George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

Zahvaljujem. Moram iskazati saglasnost na planu ekranizacije. Veoma losa iskustva te cete razumeti i moje pitanje u datoj temi.
Imam jos par pitanja ukoliko biste bili ljubazni da odgovorite.
Recite mi, da li bi ste se slozili da su knjige popularne iz razloga sto je zanr malcice u zastoju te je dati serijal gladnim EF citaocima fino legao? Ukoliko se radi o licnostima, odnosno likovima i njihovim dilemama bez uloge EF elemenata mozete li zaista reci da spada u EF materijal a ne dramu/roman? Poznato mi je da ne sadrzi jake EF elemente te po mom misljenju to ne moze predstavljati kvalitet, a budi receno tu se nalazi i serija sto mi je, moram priznati, odbojno.
Da li knjige poseduju jaku osnovu za izgradnju moralnih, duhovnih i apstraktnih aspekata poput dela kao sto su The Silmarillion ili, mozda, nesto od Stephen-a King-a (Dark Tower) s obzirom da naglasavate vid prekretnice u samom zanru ili prekretnicom podrazumevate izgradnju samih likova?
Izvinjavam se na smetnji.

Prvo, nema potrebe za izvinjenjima, zanimljivo je razmenjivati mišljenja, a i treba malo "razmrdati" temu. Nadam se da će se i ostali priključiti. :)
Drugo, nema potrebe za persiranjem :) Sad sam u dilemi da li ja treba Vama/tebi da persiram :think: :mrgreen:
Ima sasvim dovoljno EF materijala, ceo svet dela je u imaginativnom ambijentu u kojem se likovi kreću. Razlika u odnosu na druge knjige EF žanra je u tome što je na neki način postignuta univerzalnost u smislu ljudskih osobina i vladajućih sistema vrednosti. Iako se likovi kreću i delaju u izmišljenom svetu, njihovo ponašanje, izbori, promene su dobrim delom realistični i moguće ih je preneti u okvire stvarnosti. Naravno, postoji crta predodređenosti, predskazanja, posebnosti određenih junaka, što jeste karakteristično za EF žanr, ali ta crta nije pravolinijska, kao u ostalim romanima ovog tipa, već vijuga. Ne znam kako bolje da objasnim, napamet mi trenutno padaju grčke tragedije sa tragičnim junacima koji uz sve napore ipak na kraju ostvare svoju predodređenu sudbinu. To je banalno poređenje, jer ne mogu se grčke tragedije i EF 21. veka posmatrati u istom kontekstu, prosto zbog promene same misli o umetnosti i zbog mnogih drugih stvari, ali cilj mi je bio da ukažem da iako već na početku čitanja znamo da će glavni junak tragedije nesrećno skončati, mi nastavljamo da čitamo do kraja. Ne zbog toga što nas zanima šta će se desiti, već KAKO će se desiti. To između je ono što nas začuđuje i u čemu leži snaga dela. Kod Martina ima naznaka zacrtanih sudbina, ali do sada se one nisu ostvarile. On kao da traži neku meru između individualnosti i predodređenosti, i mislim da je u tome uspeo, da je to ono zbog čega je uveo promene u žanr.
Kao što rekoh, ne manjka EF sadržaja, samo su svedeniji, nisu u prvom planu. Ranije su likovi bili tu da bi upotpunili fantastičnu priču, kod Martina je obrnuto. Ne slažem se da ne predstavlja kvalitet zato što ne poštuje sva ograničenja žanra, naprotiv. Najbolja dela su nastala baš zbog toga što iskoračuju iz utvrđenih šablona, dela koja je teško žanrovski odrediti.
Mislim da PLIV ima jedan značenjski nivo i bavi se moralnim aspektom i to čini baš pomoću velikog broja dobro oslikanih likova. Sukobi u koje oni ulaze, moralne dileme, konflikti, prevazilaženje kompleksa, suočavanje sa realnom i zamišljenom slikom o sebi i sl. nas kao čitaoce zaokupljuju i teraju da razmišljamo o njihovim odlukama, da ih osuđujemo, pravdamo, ali i da se postavimo na njihovo mesto. Kad kažem njihovo mesto, ne mislim na "Ja imam zmajeve i sad ću da pokorim svet. Da li da pobijem sve pred sobom i nametnem se, ionako mi niko ništa ne može, ili da pridobijem narod da me sami izaberu za vladara?". U tom momentu fantastičan sadržaj poput zmajeva pada u drugi plan i zamenjuje ga moralni aspekt.
Ja PLIV posmatram kao pokušaj da se od trivijalne književnosti upliva u vode ozbiljne književnosti. Ne kažem da je u tome Martin uspeo, ali mislim da je započeo jedan novi proces i omogućio drugačiji pristup budućim piscima. Pod prekretnicom smatram upravo to što je izgradnju likova nekarakterističnu za žanr-smestio u žanr, i time dao nove mogućnosti.
Nisam najbolje razumela pitanje vezano za zastoj u žanru. Ako je bilo u smislu da se ne piše mnogo EF, mislim da nije tako. Ubeđena sam da se EF nikad nije pisao tako masovno kao u poslednjih 20 godina. I nikad se nije više čitao, a upravo tome su doprinele ekranizacije Gospodara prstenova i sl. Mislim da mnogo stranih autora piše EF, ali to nije dolazilo do nas. Prosto, na našem tržištu nije postojalo dovoljno veliko interesovanje da bi se izdavačkim kućama isplatilo da prevode i štampaju dela. Predviđam da će se stvari uskoro promeniti, jer se čitalačka publika popalila na Gospodara, PLIV i sl. pa će se samim tim okrenuti i drugim autorima. Takođe, ima i naših autora koji pišu isključivo EF, eto npr. mladi Aleksandar Mandić. Od njega zaista mnogo očekujem u budućnosti. Ako je, pak, pitanje o zastoju u žanru bilo u smislu zasićenja i ponavljanja, tu već mogu da se složim, jer su počele da se prežvakavaju iste teme i došlo je do zasićenosti svih pokušaja da se dosegne Tolkin. Zato i mislim da je PLIV uneo dah nečeg novog.
Od svih ekranizacija knjiga koje sam gledala, samo za par mogu da kažem da me nisu razočarale. To je serija iz 2005. u 10 epizoda Bulgakovljevog romana Majstor i Margarita, film iz 2011. Šekspirov Korelijan i neke adaptacije Poovih priča.
 
Ако неко одгледа серију и свиди му се, греота је да не прочита књигу јер је пуна детаља који чине свет Песме изузетним, а не могу да се прикажу на траци. И слажем се са коментаром претходника.

Што се тиче фантастичних детаља, Мартин је то одлично одрадио, супротно класичним ЕФ романима - у првој књизи их готово ни нема(осим пред крај), и стиче се утисак као да је нека радња из средњег века. Касније како се фантастични елементи појачавају у књигама, читаоци доживљавају исто што и ликови у књизи - постају изненађени појавама које су биле незамисливе.
 
Ако неко одгледа серију и свиди му се, греота је да не прочита књигу јер је пуна детаља који чине свет Песме изузетним, а не могу да се прикажу на траци. И слажем се са коментаром претходника.

Што се тиче фантастичних детаља, Мартин је то одлично одрадио, супротно класичним ЕФ романима - у првој књизи их готово ни нема(осим пред крај), и стиче се утисак као да је нека радња из средњег века. Касније како се фантастични елементи појачавају у књигама, читаоци доживљавају исто што и ликови у књизи - постају изненађени појавама које су биле незамисливе.
Ovo je odlično zapažanje. :ok:
 
Ja sam se "upecao" na seriji, a evo sad sam na cetvrtini pete knjige :D
Jos i nisam neki citac, ali mi se serija toliko svidela da sam uzeo da procitam knjige i mnogo mi je drago zbog toga. Rekao bih da su cetvrta i peta malo usporile tempo, ali i dalje su jako dobre.

Ovo cu staviti u spoiler jer vidim da se raspitiju i ljudi koji nisu citali.
Sinoc citam deo o Deneris u kom se spomene Rhaegar i onda Dzonov deo i to me natera na razmisljanje. Jel moguce da je Dzon sin od Rhaegara i Liane Stark? Uvek mi je bilo cudno sto Ned ima kopile, uopste ne lici na njega da uradi tako nesto...
 
Prvo, nema potrebe za izvinjenjima, zanimljivo je razmenjivati mišljenja, a i treba malo "razmrdati" temu. Nadam se da će se i ostali priključiti. :)
Drugo, nema potrebe za persiranjem :) Sad sam u dilemi da li ja treba Vama/tebi da persiram :think: :mrgreen:
Ima sasvim dovoljno EF materijala, ceo svet dela je u imaginativnom ambijentu u kojem se likovi kreću. Razlika u odnosu na druge knjige EF žanra je u tome što je na neki način postignuta univerzalnost u smislu ljudskih osobina i vladajućih sistema vrednosti. Iako se likovi kreću i delaju u izmišljenom svetu, njihovo ponašanje, izbori, promene su dobrim delom realistični i moguće ih je preneti u okvire stvarnosti. Naravno, postoji crta predodređenosti, predskazanja, posebnosti određenih junaka, što jeste karakteristično za EF žanr, ali ta crta nije pravolinijska, kao u ostalim romanima ovog tipa, već vijuga. Ne znam kako bolje da objasnim, napamet mi trenutno padaju grčke tragedije sa tragičnim junacima koji uz sve napore ipak na kraju ostvare svoju predodređenu sudbinu. To je banalno poređenje, jer ne mogu se grčke tragedije i EF 21. veka posmatrati u istom kontekstu, prosto zbog promene same misli o umetnosti i zbog mnogih drugih stvari, ali cilj mi je bio da ukažem da iako već na početku čitanja znamo da će glavni junak tragedije nesrećno skončati, mi nastavljamo da čitamo do kraja. Ne zbog toga što nas zanima šta će se desiti, već KAKO će se desiti. To između je ono što nas začuđuje i u čemu leži snaga dela. Kod Martina ima naznaka zacrtanih sudbina, ali do sada se one nisu ostvarile. On kao da traži neku meru između individualnosti i predodređenosti, i mislim da je u tome uspeo, da je to ono zbog čega je uveo promene u žanr.
Kao što rekoh, ne manjka EF sadržaja, samo su svedeniji, nisu u prvom planu. Ranije su likovi bili tu da bi upotpunili fantastičnu priču, kod Martina je obrnuto. Ne slažem se da ne predstavlja kvalitet zato što ne poštuje sva ograničenja žanra, naprotiv. Najbolja dela su nastala baš zbog toga što iskoračuju iz utvrđenih šablona, dela koja je teško žanrovski odrediti.
Mislim da PLIV ima jedan značenjski nivo i bavi se moralnim aspektom i to čini baš pomoću velikog broja dobro oslikanih likova. Sukobi u koje oni ulaze, moralne dileme, konflikti, prevazilaženje kompleksa, suočavanje sa realnom i zamišljenom slikom o sebi i sl. nas kao čitaoce zaokupljuju i teraju da razmišljamo o njihovim odlukama, da ih osuđujemo, pravdamo, ali i da se postavimo na njihovo mesto. Kad kažem njihovo mesto, ne mislim na "Ja imam zmajeve i sad ću da pokorim svet. Da li da pobijem sve pred sobom i nametnem se, ionako mi niko ništa ne može, ili da pridobijem narod da me sami izaberu za vladara?". U tom momentu fantastičan sadržaj poput zmajeva pada u drugi plan i zamenjuje ga moralni aspekt.
Ja PLIV posmatram kao pokušaj da se od trivijalne književnosti upliva u vode ozbiljne književnosti. Ne kažem da je u tome Martin uspeo, ali mislim da je započeo jedan novi proces i omogućio drugačiji pristup budućim piscima. Pod prekretnicom smatram upravo to što je izgradnju likova nekarakterističnu za žanr-smestio u žanr, i time dao nove mogućnosti.
Nisam najbolje razumela pitanje vezano za zastoj u žanru. Ako je bilo u smislu da se ne piše mnogo EF, mislim da nije tako. Ubeđena sam da se EF nikad nije pisao tako masovno kao u poslednjih 20 godina. I nikad se nije više čitao, a upravo tome su doprinele ekranizacije Gospodara prstenova i sl. Mislim da mnogo stranih autora piše EF, ali to nije dolazilo do nas. Prosto, na našem tržištu nije postojalo dovoljno veliko interesovanje da bi se izdavačkim kućama isplatilo da prevode i štampaju dela. Predviđam da će se stvari uskoro promeniti, jer se čitalačka publika popalila na Gospodara, PLIV i sl. pa će se samim tim okrenuti i drugim autorima. Takođe, ima i naših autora koji pišu isključivo EF, eto npr. mladi Aleksandar Mandić. Od njega zaista mnogo očekujem u budućnosti. Ako je, pak, pitanje o zastoju u žanru bilo u smislu zasićenja i ponavljanja, tu već mogu da se složim, jer su počele da se prežvakavaju iste teme i došlo je do zasićenosti svih pokušaja da se dosegne Tolkin. Zato i mislim da je PLIV uneo dah nečeg novog.
Od svih ekranizacija knjiga koje sam gledala, samo za par mogu da kažem da me nisu razočarale. To je serija iz 2005. u 10 epizoda Bulgakovljevog romana Majstor i Margarita, film iz 2011. Šekspirov Korelijan i neke adaptacije Poovih priča.

Zahvaljujem vam na obimnom tekstu. Moram vam persirati, ali s obzirom da vam to smeta radije ne bih.
Mogu reci da sam prijatno iznenadjen karakterizacijom. Procitao sam prvu knjigu u serijalu i mogu reci da prakticno ne postoje EF elementi, no kao sto kazete verovatno ce se kasnije ubaciti. Mogu reci da to nisam ocekivao od dela koje se smatra izuzetnim EF sadrzajem od strane vecine, ali izgleda da je to marketinska laza.
Mogu naglasiti i da ja EF ne smatram trivijalnom knjizevnoscu vec necim sto nije dovoljno popularno kod nas. Iz tog razloga se ne mogu sloziti s konstatacijom da je potenciranje realnosti u EF knjizi srazmerno EF sadrzaju s obzirom da to nema logike.
S obzirom da nisam stigao sve knjige procitati ne mogu da presudim ali imajuci u vidu ono sto jeste prikazano u prvom delu definitivno se mogu sloziti da nema veze s EF sadrzajem. Kao sto kazete potencira se iluzija o realnosti u fantasticnom svetu gde se stvari svode na ljudske osobine u okviru halapljivosti, ako se mogu tako slobodno izraziti po pitanju toga.
Slazem se s konstatacijom da se od sablona mora pobeci, ili kako ja volim reci zacaranog kruga, ali predstavljajuci minimalisticke EF elemente i potenciranjem na realnost smatram da to nije vredno uporedjivanja s Tolkien-ovim delima, odnosno verodostojnim delima EF giganata.

Kao sto mozete videti nalazi se na prvom mestu popularnosti EF dela, no moje je misljenje da ukoliko se nastavi EF koji potencira realisticni prikaz upravo ce doci do trivijalnosti.

http://www.bestfantasybooks.com/top25-fantasy-books.php

Jos jednom, hvala na razmenjivanju misljenja. Bilo je zadovoljavajuce.
 
a atraktivna Misandei ??? xD

Nju smo cekali ko ozebli sunce. Mislim da nije razocarala.

Missandei_season_3_ep_1.jpg
 
Nego ljudi sta je ovo.

Zaspah nocas oko jedan dok sam gledao seriju kad je dosao red na Tiriona. I kad ono danas imam sta da vidim, Bron drzi neki kao dildo, sta li je, pa onda pricaju o Podrikovim seksualnim uspesima i na kraju me saceka i Teonovo golo dupe.

Bitno je da nema Igle, ali nema brige, tu su dildo, Podrikov PHD i Teonova depilirana zadnjica.

Pa kad bi sreo negde ove scenariste tukao bih ih vise nego Froda.

Idem opet da pogledam Misandrei da isperem malo ove prizore iz sume.
 
I ja sam ocekivao vise od Melisandre. Carice mi je uvek bila ok, ali ovde nesto ne funkcionise kako treba.

Potpuno su omanuli. Trebalo bi da je lepša, zavodljivija, onako sva u crvenom, vatrena, a hladna :mrgreen: hladna vatra :mrgreen:
Sad baš razmišljam koja bi glumica bolje pasovala za tu ulogu :think:

- - - - - - - - - -

a atraktivna Misandei ??? xD

Misandei je wooow! Baš woooow! :worth:
 
Red_Hair_4.jpg


Ema Ston bi mi skroz legla kao Melisandra. :mrgreen:

- - - - - - - - - -

Nego ljudi sta je ovo.

Zaspah nocas oko jedan dok sam gledao seriju kad je dosao red na Tiriona. I kad ono danas imam sta da vidim, Bron drzi neki kao dildo, sta li je, pa onda pricaju o Podrikovim seksualnim uspesima i na kraju me saceka i Teonovo golo dupe.

Bitno je da nema Igle, ali nema brige, tu su dildo, Podrikov PHD i Teonova depilirana zadnjica.

Pa kad bi sreo negde ove scenariste tukao bih ih vise nego Froda.

Idem opet da pogledam Misandrei da isperem malo ove prizore iz sume.

Noooou!!! Nisam još odgledala :tiganj:
 
Да изјавим нешто за Цитаделу, а да се не изланем много јербо има још оних што не одгледаше:
- напокон смо видели Брзоречје(hr. превод је дебилнији), добра је сцена са стрелама. Црна Риба солидан, Кет смара.
- од сцена иза зида ми је више мука да гледам Ескиме, и де се смрзавам
- с Теоном су се извукли на крају, мислио сам да ће да уcеру радњу
- и наравно смарање са кyрвама...
- и да...најгоре: напаљени Станис
Јопет сцене из књиге доминирају над измишњеним.
 
Nego ljudi sta je ovo.

Zaspah nocas oko jedan dok sam gledao seriju kad je dosao red na Tiriona. I kad ono danas imam sta da vidim, Bron drzi neki kao dildo, sta li je, pa onda pricaju o Podrikovim seksualnim uspesima i na kraju me saceka i Teonovo golo dupe.

Bitno je da nema Igle, ali nema brige, tu su dildo, Podrikov PHD i Teonova depilirana zadnjica.

Pa kad bi sreo negde ove scenariste tukao bih ih vise nego Froda.

Idem opet da pogledam Misandrei da isperem malo ove prizore iz sume.

Hahahhahah... Nisam provalio da je to... A mrzelo me da vraćam...

Cela epizoda je bila nekako čudna... Bilo je više humora nego inače ali u principu, nije mi jasno kako mi je proletelo 54min a da se ništa nije desilo... Osim scene na kraju, ništa se nije desilo...
 

Back
Top