George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

[Tzar]

Ocajno losi efekti? Da nisi ti slucajno gledao neki 240p snimak?
Verovatno najskuplja epizoda u istoriji televizije.

I dalje ne mogu da poverujem da ubacujes Merlina u ovu diskusiju...

Gledao sam sasvim dobru kopiju. To sto je nesto skupo ne znaci nista.

 

[Tzar]

Prvo, Merlin je oduvek, u svakom mogućem pisanom delu ili filmu ili seriji predstavljen u srednjevekovnom vremenu, iako priče o njemu vuku korene u razdoblju koje je jedva blizu srednjem veku. Ali, sve se za s.v. vezuje tako da serija Merlin, ako se samo malo baci pogled, primeti se da odelo ne izgleda kao da je u periodu iz srednjeg veka (ili ajde, tvrdiš da je možda i ranije, nek bude i pre toga), kako god okreneš - ne uklapa se nikako. Ajde odeća, nego nijedno mesto u seriji mi ne izgleda realno za to vreme kada se "navodno" dešava. Faktički, majke mi, takav osećaj imam dok gledam, kako da će svakog trenutka neko od tonaca da iskoči u kadar, eto, takva je BBC produkcija ove serije - nisu se potrudili ni upola koliko bi mogli ili trebali.

Možda da proveriš značenje reči autentično, jer kada bi serija GoT bila u fazonu našeg srednjeg veka (sa građevinama, odevanjem, oružjem i ostalo...) to bi bilo sve samo ne autentično... Tako da ja, zaista, ne vidim grešku u sopstvenoj rečenici.

Ali, mislim Tzar, stvarno... Teraš nas da upoređujemo Osvetnike i neki film sa SyFy kanala ovde...

Mozes i ti da mi objasnis sta je po tvom misljenju autenticno u izmisljenom svetu sa vrlo malo opisa od strane autora.

 

[jamal99]

Mozes i ti da mi objasnis sta je po tvom misljenju autenticno u izmisljenom svetu sa vrlo malo opisa od strane autora.

Kako vrlo malo opisa? Po meni je prilicno dobro opisano...

 

[dusankovacevicsrbija]

Mozes i ti da mi objasnis sta je po tvom misljenju autenticno u izmisljenom svetu sa vrlo malo opisa od strane autora.

O Bože... Kada sam rekao autentičnost prvenstveno sam mislio na seriju jer bi bila očajna da su samo pokupili elemente našeg srednjeg veka. Oni su otišli dalje od toga jer su sve stvorili kao kombinaciju različitih kultura.
A msm, stvarno... Tvrdiš da si neki avid fan serijala (čak si se jednom prilikom raspravljao sa mnom o popularnosti knijga i pre serije kada si napomenuo da si naručio sa Amazona verziju na engleskom i to pre mnogo godina...). Možda da probaš verziju na srpskom, verujem da ćeš prepoznati više detalja jer sam ih ja zabazio popriličnu gomilu dok sam čitao verzije na engleskom...

 

[SSJ4]

Ja se secam samo jedne bitke u GoT-u. A i to je prikazano na par sekundi i ocajno losi efekti kad su unistavani brodovi. Ostalo je bilo razgovor Sersei i Sanse i Tirion kad bodri masu ispred vrata i cap odjednom evo ga Tivin. I sve se tako prikazuje. Cap evo ih mrtve vrane. Nigde bitke kao u Merlinu, pa neka je i 5 na 5.

Sto se tice lokacija. Kod Merlina ista ekipa putuje izmedju Engleske i Francuske da snima seriju. Dok u GoT-u vise ekipa snima na vise lokacija, ali ne putuje izmedju tih lokacija. Moram da priznam da ne znam razlog zasto bi snimali u 7 drzava. Ja tu vidim 3 razlicite drzave - Island, Hrvatsku i tamo gde je Deni. Sve ostalo je suma, brvnara, mostic, razruseni zamak, stena neka na kojoj nadju Davosa i slicno. Sve to ima u Hrvatskoj.

GoT je imao jednu veliku bitku po sezoni, i par manjih bitaka. Takodje, GoT se snima u Severnoj Irskoj, Hrvatskoj, Malti, Islandu, Maroku, Skotskoj i Americi. Znas li koliko je skupo odrzavanje sedam ekipa za snimanje sezone? Kao sto rekoh, to je 700-800 ljudi uvek i planiraju da uvecaju broj do barem 1000. Kao drugo, pogledaj ovo, pa mi reci da je losa produkcija (ZA SERIJU):

 

[Tzar]

O Bože... Kada sam rekao autentičnost prvenstveno sam mislio na seriju jer bi bila očajna da su samo pokupili elemente našeg srednjeg veka. Oni su otišli dalje od toga jer su sve stvorili kao kombinaciju različitih kultura.
A msm, stvarno... Tvrdiš da si neki avid fan serijala (čak si se jednom prilikom raspravljao sa mnom o popularnosti knijga i pre serije kada si napomenuo da si naručio sa Amazona verziju na engleskom i to pre mnogo godina...). Možda da probaš verziju na srpskom, verujem da ćeš prepoznati više detalja jer sam ih ja zabazio popriličnu gomilu dok sam čitao verzije na engleskom...

Prvo nisam fan serije. Sto je valjda ocigledno.
A drugo na znam sta je sporno. A Feast for Crows sam narucio pre nego sto je izasla. Mislim da ti to dovoljno govori koliko su knjige bile popularne. Naravno medju onima koji citaju takve knjige, a ne medju onima koji gledaju seriju pa onda citaju knjige ili ih ne citaju uopste.

 

[dusankovacevicsrbija]

Prvo nisam fan serije. Sto je valjda ocigledno.
A drugo na znam sta je sporno. A Feast for Crows sam narucio pre nego sto je izasla. Mislim da ti to dovoljno govori koliko su knjige bile popularne. Naravno medju onima koji citaju takve knjige, a ne medju onima koji gledaju seriju pa onda citaju knjige ili ih ne citaju uopste.

Dakle, opet nisi pročitao moj post kako treba ili se praviš da nisi pročitao... Moja rečenica da si naručio knjigu i da si fan SERIJALA se odnosila na to da si fan knjiga (nisam u toj rečenici pominjao seriju) i da kao takav, trebalo bi da si zapazio detalje kojima je autor opisivao mesta (što se sukobljava sa tvojom izjavom da autor skoro ništa nije opisivao); I naravno da nisi fan serije - da jesi, bio bi jedan od retkih koji je pročitao knjige pa pogledao seriju i rekao da mu se serija sviđa, jer moraš da znaš da uvek, ali uvek kada se serija ili film rade na osnovu knjige, uvek piše u uvodu "Based on..." a ne "Complete copy of..." ili nešto slično; htedoh reći, uzimaju se elementi iz knjige i pravi se verzija serije ili filma na osnovu toga (koliko sam zapazio, nisu napravili nijedan smrtni greh u tom "prevođenju"; fanovima knjiga uvek smetaju detalji (likovi ne liče na one u knjigama - knjige su napisane pre toliko godina; zašto se nešto ne bi promenilo u tom međuvremenu; Likovi su mnogo stariji nego oni u knjigama (iz očiglednih razloga); izbačeni su neki elementi (sigurno nisu krucijalni za radnju); Daeneris nema ljubičastu boju očiju... I ostali bla,bla bla-ovi... S' obzirom na to da je sam Martin jedan od izvršnih producenata, verujem da itekako ima pravo da utiče na radnju (i verujem da to pravo koristi) jer sam apsolutno siguran da nije stoprocentno zadovoljan sa svakom rečenicom koju je napisao pre toliko godina - sada mu je prilika da takve stvari promeni na kontu toga (što je i on sam jednom prilikom rekao): Knjiga je jedno, serija je nešto drugo - ima priču za sebe." Očigledno je da on veruje ovoj dvojici producenata koje stalno viđamo čim im je otkrio kako se serijal odprilike završava; mislim da njemu ovakva jedna ekranizacije ne smeta previše.

Drugo, za knjige, izvini molim te, ali ljudi koje ja znam i koji su sigurno pročitali bar 5x više knjiga od tebe, nikada nisu čuli za serijal pre serije. Što i nije čudno, knijge su isključivo bile popularne na tlu amerike (bilo je izuzetaka) ali ako se ne varam, naleteo sam negde na dijagram prodaje knjiga, i gle čuda - prodaja od 2011 pa na ovamo je skočila za 30-40%... Otkud to??? Ali, da ne dužim o ovome, već smo imali (čini mi se) raspravku ovog tipa, baš o knjigama i pred-serijskoj popularnosti istih.

Ja, kao jedan od mnogih, nisam čitao knjige, prvo sam pogledao seriju i siguran sam da ni nakon čitanja knjiga i dalje neću imati zamerke na seriju jer umem da podvučem crtu između knjige i filma ili serije baziranih na knjizi. I verujem da je tako i sa ostalima koji su prvo čuli za seriju pa tek onda za knjige.

 

[Tzar]

Drugo, za knjige, izvini molim te, ali ljudi koje ja znam i koji su sigurno pročitali bar 5x više knjiga od tebe, nikada nisu čuli za serijal pre serije. Što i nije čudno, knijge su isključivo bile popularne na tlu amerike (bilo je izuzetaka) ali ako se ne varam, naleteo sam negde na dijagram prodaje knjiga, i gle čuda - prodaja od 2011 pa na ovamo je skočila za 30-40%... Otkud to??? Ali, da ne dužim o ovome, već smo imali (čini mi se) raspravku ovog tipa, baš o knjigama i pred-serijskoj popularnosti istih.

Ja, kao jedan od mnogih, nisam čitao knjige, prvo sam pogledao seriju i siguran sam da ni nakon čitanja knjiga i dalje neću imati zamerke na seriju jer umem da podvučem crtu između knjige i filma ili serije baziranih na knjizi. I verujem da je tako i sa ostalima koji su prvo čuli za seriju pa tek onda za knjige.

Takvi ne postoje. Nemoj da se zaleces.

Ja nisam kriv sto ti i tvoji drugari niste culi za GoT pre serije.

 

[dusankovacevicsrbija]

Takvi ne postoje. Nemoj da se zaleces.

Ja nisam kriv sto ti i tvoji drugari niste culi za GoT pre serije.

Tzar, u pravu si za sve... Skidam kapu...
Divna si ti devojčica...

 

[Dragon~Reborn]

Takvi ne postoje. Nemoj da se zaleces.

Ja nisam kriv sto ti i tvoji drugari niste culi za GoT pre serije.

Ваљда ASoIaF, ако смо фанови до сржи

 

[SSJ4]

Takvi ne postoje. Nemoj da se zaleces.

Ja nisam kriv sto ti i tvoji drugari niste culi za GoT pre serije.

Ne postoje ljudi koji su procitali vise knjiga od tebe? Haaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahaha.

 

[Tzar]

Ne postoje ljudi koji su procitali vise knjiga od tebe? Haaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahaha.

Ne postoje takvi koji su procitali bar 5 puta vise. A ko nije cuo za GoT do serije bolje da ne pominje knjige i citanje.

 

[dju_bre]

Dečaci

Nema veze ko je koliko knjiga pročitao, već sfera interesovanja. Poznajem ljude koji su pročitali mnogo knjiga, a za PLIV nisu ni čuli, a kamo li za ostale knjige iz EF žanra. Isto tako ima ljudi koji van EF žanra retko šta čitaju. Tako da vam to i nije baš neki merodavan argument
Sad već prelazite na onaj nivo "čiji je duži" Misli, dečaci, stvarno...

 

[jamal99]

Ostavite Cara na miru, on je procitao knjige pre nego sto su bile popularne i sada kada su postale mainstream njemu to mnogo smeta, znam takve ljude...

 

[N3W]

Moracu da se usaglasim s stavom korisnika "Tzar" kada je rec o opisima. U knjigama koje sam do sada procitao se veca sfera interesovanja pisca svrstava u domen dijaloga i likova, a ne opisa. Sto je veoma cudno kada je rec o jednom EF delu gde je imperativno koristiti high fantasy elemenate.
Sto se knjiga tice mogu reci da su poprilicno dosadno stivo i nikako necu razumeti da je neko u stanju da iste poredi s delima poput Tolkina, recimo. Naravno, implementacija seksa u kvazifantasticnom svetu ce se sigurno svima dopasti ali poenta EF-a nije imati minimalisticki fantasy element i onda ubaciti ljudske nedace kako bi se oformila realisticnost u fantasy svetu. Za ljude koji napominju da je ovo novitet, svakako jeste i u pravu ste. Podjednako je novitet kao i pisanje mastilom po Samsung-ovom monitoru umesto koriscenja tastature.

 

[dju_bre]

Ako me sećanje dobro služi, opisa ima dosta. Na prvom mestu tu su opisi lokacija, i mirne duše mogu da kažem da su se u seriji potrudili da isprate te opise verno (primer je Orlovo gnezdo). Takođe ima dosta opisa odeće (kako se oblače ljudi sa Severa, kako ljudi sa Juga, pa Dotraci, Močvarci i sl.), a i opisa oružija i ratne opreme. I to se u seriji vidi. Ako ćemo iskreno, ono što se u knjigama najopširnije opisuje, a što se u seriji najmanje vidi su opisi silne hrane.

@jamal99 Mislim da Tzar uopšte nije jedan od takvih likova, čovek prosto kaže šta misli i to je ok. Ok je i ako se ti ne slažeš s njim, ali to ne znači da bilo ko od vas nije u pravu. Razmena mišljenja je ok, argumentovanje je isto ok, ali ubeđivanje i podsmevanje već nisu ok.

@N3W Ako uzimaš Tolkina kao glavnog repera za EF žanr, teško će ti se svideti bilo šta što iskoračuje iz tih okvira koje je on postavio. Ne kažem da je to loše, ok je da znaš šta ti se sviđa i šta je to što ti očekuješ da ti neko delo EF pruži. Zanima me da li postoji još neki pisac EF žanra, osim Tolkina, čija ti se dela dopadaju?
Ostali neka me isprave ako sam nešto pobrkala, davno sam baš čitala, ali mi se čini i da u Hronikama Ambera može da se nabasa na neki seks?

 

[dusankovacevicsrbija]

Pa Martin i ako je uopšte bio škrt na opisivanju lokacija i događaja (što ja nisam primetio) je možda zbog toga što se posvetio "unutrašnjim osećajima likova", ne toliko stvarima koje ih okružuju (osim utisaka koje neke lokacije ostavljaju na likove)...
Slažem se sa jamal99 za zadnji post...
Evo koliko vremena je prošlo otkad sam počeo da čitam Hobita i ja ne mogu da ga završim... Možda je Tolkin bio fenomenalan u periodu kada nije bilo mnogo dela slične sadržine; Svakako mislim da je njegova EF sjajna, ali meni ne "leži" preterano dobro... Teško je varim... I ma koliko ja imao problema sa čitanjem LOTR-a, i dalje me lično vređa kada Paolini sebe poredi sa Tolkinom.... AJOOOJ BREEEE...
E tu Martin stupa na scenu. Uspeo je da otkloni mnoge nedostatke koji su krasili Tolkina (preterano opisivanje; mnogo nabacanih reči...Crno-Beli likovi; magija, bitka, magija, bitka, magija, bitka... pristup... Martin je sve to odbacio i stvorio svet gde su likovi isti (ne slični, isti) kao naš običan narod (moram da priznam, mnogi likovi su tipični srbi... ), zatim je uveo magiju kao nešto kranje nebitno, ali nešto što polako dobija na značaju. Nije preterao sa natprirodnim stvorenijima (zbog toga ga cenim najviše od svih pisaca EF; sve ostale prezirem jer su odvratni sa svojim "E, vidi moju Srednju Zemlju... Totalno je besmislena ali nema veze, ja ću da nabacam neka stvorenja koja imaju neke random osobine i ispadam faca... I da, neću da stanem na jednoj, dve ili tri knjige... Idem na čitave serijale od 30-50 knjiga..." Kako mrzim te ljude... Uništili su nekada divan žanr... Martin to krpi na neki način... Zanimljivo je to što je Martin primetio (što ja uopšte nisam recimo, i ko zna da li je iko to primetio osim njega) da u Tolkinovoj Srednjoj Zemlji nema religije...nema hramova, nema bogova... Ja nisam LOTR hardcore fan da znam ali msm da je to tačno. I to je čak uspeo da popravi...

 

[jamal99]

@jamal99 Mislim da Tzar uopšte nije jedan od takvih likova, čovek prosto kaže šta misli i to je ok. Ok je i ako se ti ne slažeš s njim, ali to ne znači da bilo ko od vas nije u pravu. Razmena mišljenja je ok, argumentovanje je isto ok, ali ubeđivanje i podsmevanje već nisu ok.

Ne kazem ja da on ne misli tako, vec sam samo naveo razlog takvog njegovog misljenja, ali to je opet samo moje misljenje

 

[dju_bre]

Ne kazem ja da on ne misli tako, vec sam samo naveo razlog takvog njegovog misljenja, ali to je opet samo moje misljenje

Znaš kako se ono kaže "Mišljenje je kao du.pe, svako ga ima." I svako ceni svoje najviše
Šalim se malo Prosto, ne volim kad razgovor odluta u sferu karakterizacije, mislim da je to nepotrebno na forumu. Volim kad se ljudi uljudno slože da se ne slažu.

 

[N3W]

Ako me sećanje dobro služi, opisa ima dosta.

Ako uporedjujemo s slikovnicama za predskolski uzrast, onda sam svakako saglasan. Da se razumemo, opisi postoje ali ni priblizno dovoljno za jedan EF gde je imperativno opisivati fantasticne elemente.

Na prvom mestu tu su opisi lokacija, i mirne duše mogu da kažem da su se u seriji potrudili da isprate te opise verno

Iako ne pratim seriju, mozda blans pogledam na TV-u, ne verujem da je tesko ekranizovati lokacije. Kao sto Tzar rece. bilo sta da je ubaceno slobodnom mastom (u okrivu setting-a) bi u seriji upalilo, a vi bi ponovo rekli da je to verodostojno.

@N3W Ako uzimaš Tolkina kao glavnog repera za EF žanr, teško će ti se svideti bilo šta što iskoračuje iz tih okvira koje je on postavio.

Okviri? Zelite reci da ono sto je Tolkien radio predstavlja okvire, a da ono sto je Martin radio predstavlja manifest "out of the box"? Nemojte me zasmejavati, molim vas! Ukoliko je za vas high fantasy element dosadan ne morate unizavati Tolkien-a koji je zasluzeno na visokom pijedestalu.

Ne kažem da je to loše, ok je da znaš šta ti se sviđa i šta je to što ti očekuješ da ti neko delo EF pruži. Zanima me da li postoji još neki pisac EF žanra, osim Tolkina, čija ti se dela dopadaju?

Naravno da postoje, a moram priznati da mi se ne dopada sled koji vodite. Dovodite me u situaciju da ja vas pitam sta za vas predstavlja EF s obzirom da vec toliko cenite Asoiaf dela.
Razumite me, veoma sam ogorcen nakon citanja veoma prosecnog dela koje trenutno vazi za najbolje EF stivo iako je vrlo lako zakljuciti da se tu radi o najobicnijem mlacenju novca.

@dusankovacevicsrbija

Nije preterao sa natprirodnim stvorenijima (zbog toga ga cenim najviše od svih pisaca EF; sve ostale prezirem jer su odvratni sa svojim "E, vidi moju Srednju Zemlju... Totalno je besmislena ali nema veze, ja ću da nabacam neka stvorenja koja imaju neke random osobine i ispadam faca... I da, neću da stanem na jednoj, dve ili tri knjige... Idem na čitave serijale od 30-50 knjiga..." Kako mrzim te ljude... Uništili su nekada divan žanr... Martin to krpi na neki način... Zanimljivo je to što je Martin primetio (što ja uopšte nisam recimo, i ko zna da li je iko to primetio osim njega) da u Tolkinovoj Srednjoj Zemlji nema religije...nema hramova, nema bogova... Ja nisam LOTR hardcore fan da znam ali msm da je to tačno. I to je čak uspeo da popravi...

Iskazati da su fantasticna bica, fantasticni svetovi i slicno tome "nelogicni", te pride reci kako su Tolkien "i ekipa" unakazili EF zanr je cista blasfemija. Sami ste rekli da vam ne prija Tolkien, fantasticna bica i magije. Zapitajte se da li ste u opstem smislu postovaoc EF zanra kada mozete pisati takve stvari?!
Mada, moram priznati, drago mi je da ste izneli svoje misljenje s obzirom da me to cini za nijansu manje ogorcenim nakon citanja jednog dosadnog dela poput Asoiaf. Verujte mi, radije bih citao opise Tolstoja pre nego li da citam ponovo Asoiaf.

Evidentno je da sada najvise novca dobijaju upravo najvece gluposti koje veze s kulturom i razvojem coveka nemaju. Potencira se zabava i krv naspram duhovnog razvitka i svetlosti koji su cest motiv EF dela. Ukoliko pisac i dalje pise knjige uporedo s serijom mislim da nije potrebno da bilo sta dalje komentarisem na tu temu.

 

[dju_bre]

Ako uporedjujemo s slikovnicama za predskolski uzrast, onda sam svakako saglasan. Da se razumemo, opisi postoje ali ni priblizno dovoljno za jedan EF gde je imperativno opisivati fantasticne elemente.

Iako ne pratim seriju, mozda blans pogledam na TV-u, ne verujem da je tesko ekranizovati lokacije. Kao sto Tzar rece. bilo sta da je ubaceno slobodnom mastom (u okrivu setting-a) bi u seriji upalilo, a vi bi ponovo rekli da je to verodostojno.


Okviri? Zelite reci da ono sto je Tolkien radio predstavlja okvire, a da ono sto je Martin radio predstavlja manifest "out of the box"? Nemojte me zasmejavati, molim vas! Ukoliko je za vas high fantasy element dosadan ne morate unizavati Tolkien-a koji je zasluzeno na visokom pijedestalu.



Naravno da postoje, a moram priznati da mi se ne dopada sled koji vodite. Dovodite me u situaciju da ja vas pitam sta za vas predstavlja EF s obzirom da vec toliko cenite Asoiaf dela.
Razumite me, veoma sam ogorcen nakon citanja veoma prosecnog dela koje trenutno vazi za najbolje EF stivo iako je vrlo lako zakljuciti da se tu radi o najobicnijem mlacenju novca.

@dusankovacevicsrbija



Iskazati da su fantasticna bica, fantasticni svetovi i slicno tome "nelogicni", te pride reci kako su Tolkien "i ekipa" unakazili EF zanr je cista blasfemija. Sami ste rekli da vam ne prija Tolkien, fantasticna bica i magije. Zapitajte se da li ste u opstem smislu postovaoc EF zanra kada mozete pisati takve stvari?!
Mada, moram priznati, drago mi je da ste izneli svoje misljenje s obzirom da me to cini za nijansu manje ogorcenim nakon citanja jednog dosadnog dela poput Asoiaf. Verujte mi, radije bih citao opise Tolstoja pre nego li da citam ponovo Asoiaf.

Evidentno je da sada najvise novca dobijaju upravo najvece gluposti koje veze s kulturom i razvojem coveka nemaju. Potencira se zabava i krv naspram duhovnog razvitka i svetlosti koji su cest motiv EF dela. Ukoliko pisac i dalje pise knjige uporedo s serijom mislim da nije potrebno da bilo sta dalje komentarisem na tu temu.

Prvo, uopšte mi se ne sviđa ova zamena teza koju sprovodite, mislim da su moji postovi vrlo jasni i ne znam kako ste došli do toga da u njima nađete nešto što ja nisam napisala. Kada kažem da je Tolkin postavio okvire za EF, ne mislim time da ga unizim, već kažem da je on rodonačelnik žanra i kao takav postavio je okvire u kojima su se svi nastavljači žanra nakon njega kretali. Isto tako, kao da niste pročitali moj kilometarski post, baš Vama upućen, gde sam napisala sve što mislim o Martinu i PLIV-u, šta mi se sviđa i zašto je drugačiji. Nigde tu nisam rekla da je boji od Tolkina, pročitajte opet, možda Vam je promaklo. I kada sam Vas pitala koji su to pisci, osim Tolkina, koji Vam se dopadaju, to nije bilo sa namerom da Vas isprovociram, već me je zaisa zanimalo, pošto uporno potencirate EF elemente, a nikog osim Tolkina niste spomenuli.
PLIV je možda trenutno najpopularnije EF štivo, nikako najbolje. Najiskrenije, mislim da se žanr ubrzano razvija i samim tim dolazi do uvođenja novotarija. Ja mislim da je to dobro, jer da svi pišu isto kao Tolkin, došlo bi do zasićenja. Ne zato što je to što je Tolkin napisao loše, već zato što je svako čitao Tolkina. Tolkin nam je pružio nešto što nas je ostavilo bez daha, ne želim iznova i iznova da čitam blede kopije Tolkina, želim da pročitam nešto drugačije. To se zove začudnost. Uvek obnavljati začudnost čitalaca, tako se književnost razvija.
Razočaranje PLIV-om mogu da razumem, ne odgovara Vašem senzibilitetu i očekivanjima i to je to. Ne mogu da razumem toliko ogorčenje. Pobogu, ako Vam se ne dopada, manite se i knjige i serije, ne unosite sebi dodatan stres u život.
Mislim da se veoma jasno i precizno izražavam, zato sam iznenađena zaključcima koje izvodite iz mojih komentara. Izvučeni su iz konteksta, pojednostavljeni i pokazuju nerazumevanje. Ja sam Vam rekla šta sam imala, argumentovala sam svoje mišljenje, i što se mene tiče, tu se priča završava. Na pamet mi ne pada da učestvujem u diskusiji Martin VS Tolkin ili nešto slično. Neću da odlutam u ubeđivanje, jer se time ništa ne postiže.

 

[N3W]

Prvo, uopšte mi se ne sviđa ova zamena teza koju sprovodite, mislim da su moji postovi vrlo jasni i ne znam kako ste došli do toga da u njima nađete nešto što ja nisam napisala. Kada kažem da je Tolkin postavio okvire za EF, ne mislim time da ga unizim, već kažem da je on rodonačelnik žanra i kao takav postavio je okvire u kojima su se svi nastavljači žanra nakon njega kretali. Isto tako, kao da niste pročitali moj kilometarski post, baš Vama upućen, gde sam napisala sve što mislim o Martinu i PLIV-u, šta mi se sviđa i zašto je drugačiji. Nigde tu nisam rekla da je boji od Tolkina, pročitajte opet, možda Vam je promaklo. I kada sam Vas pitala koji su to pisci, osim Tolkina, koji Vam se dopadaju, to nije bilo sa namerom da Vas isprovociram, već me je zaisa zanimalo, pošto uporno potencirate EF elemente, a nikog osim Tolkina niste spomenuli.
PLIV je možda trenutno najpopularnije EF štivo, nikako najbolje. Najiskrenije, mislim da se žanr ubrzano razvija i samim tim dolazi do uvođenja novotarija. Ja mislim da je to dobro, jer da svi pišu isto kao Tolkin, došlo bi do zasićenja. Ne zato što je to što je Tolkin napisao loše, već zato što je svako čitao Tolkina. Tolkin nam je pružio nešto što nas je ostavilo bez daha, ne želim iznova i iznova da čitam blede kopije Tolkina, želim da pročitam nešto drugačije. To se zove začudnost. Uvek obnavljati začudnost čitalaca, tako se književnost razvija.
Razočaranje PLIV-om mogu da razumem, ne odgovara Vašem senzibilitetu i očekivanjima i to je to. Ne mogu da razumem toliko ogorčenje. Pobogu, ako Vam se ne dopada, manite se i knjige i serije, ne unosite sebi dodatan stres u život.
Mislim da se veoma jasno i precizno izražavam, zato sam iznenađena zaključcima koje izvodite iz mojih komentara. Izvučeni su iz konteksta, pojednostavljeni i pokazuju nerazumevanje. Ja sam Vam rekla šta sam imala, argumentovala sam svoje mišljenje, i što se mene tiče, tu se priča završava. Na pamet mi ne pada da učestvujem u diskusiji Martin VS Tolkin ili nešto slično. Neću da odlutam u ubeđivanje, jer se time ništa ne postiže.

Ja se iskreno izvinjavam ukoliko smatrate da mi je cilj da vas uvredim bilo cime. Moj utisak je bio takav da ljudi cene ove knjige vise nego sto bi trebalo. Iskreno, nema potrebe ici dalje od Tolkien-ovih dela s obzirom da, kao sto kazete, on je utemeljio sve vezano za high fantasy elemente, odnosno EF zanr. Mozemo nasiroko pisati o ostalim piscima, ali to nije poenta nase, ak omozemo tako napisati, diskusije (zamena teza je l').
Jedina mana je sto nije ziveo dovoljno dugo da ih i zavrsi kompletno. Znate, kada vidim da je neko u stanju da za likove Tolkien-a napise kako su ili crni ili beli zapitam se sta se desava s EF-om. Naravno, dalje od decackog Hobbit-a ili epic fantasy LotR-a ne idu (a i kako bi kada knjige u zivotu nisu videli pre filmova)? Da ne pocinjemo o istoriji Arde, pogubili bi se.
Ali onda jednostavno se dogodi bljesak koji naglasava da nisu dela kriva vec krivi su ljudi koji ih citaju, a ne razumeju.
Moram naglasiti da trenutno je najpopularnije EF stivo i da to nije stvar verovatnoce. Kao takvo uziva status "najboljeg" zahvaljujuci mnogima koji smatraju da Martinova dela prikazuju sve ono sta krasi jedan EF, iako je to daleko od istine.
Ogorcenje je prisutno zbog toga sto ce ovakav stil pisanja da se ukoreni u visedecenijski zanr te da ce se jedan ovako...prizemni fantasy... manifestuje potrebom za citanjem slicnih dela. A to se uveliko primenjuje u EF zanru.
Svakako da mi se ne dopada, ne delo kao delo, vec uticaj istog na mlade pisce, odnosno omladinu koja se pre opredeljuje za ovakav low fantasy pre nego li high fantasy. Negde sam procitao i da ga svrstavaju u high fantasy, odnosno epic fantasy
Vama damo, pozdrav.

 

[dusankovacevicsrbija]

Iskazati da su fantasticna bica, fantasticni svetovi i slicno tome "nelogicni", te pride reci kako su Tolkien "i ekipa" unakazili EF zanr je cista blasfemija. Sami ste rekli da vam ne prija Tolkien, fantasticna bica i magije. Zapitajte se da li ste u opstem smislu postovaoc EF zanra kada mozete pisati takve stvari?!
Mada, moram priznati, drago mi je da ste izneli svoje misljenje s obzirom da me to cini za nijansu manje ogorcenim nakon citanja jednog dosadnog dela poput Asoiaf. Verujte mi, radije bih citao opise Tolstoja pre nego li da citam ponovo Asoiaf.

Evidentno je da sada najvise novca dobijaju upravo najvece gluposti koje veze s kulturom i razvojem coveka nemaju. Potencira se zabava i krv naspram duhovnog razvitka i svetlosti koji su cest motiv EF dela. Ukoliko pisac i dalje pise knjige uporedo s serijom mislim da nije potrebno da bilo sta dalje komentarisem na tu temu.

Od ovog posta pa nadalje, ja se potpuno slažem sa dju_bre, ali potpuno... Jer vi N3W uopšte, ali uopšte ne čitate naše postove...
Prvo što se predstavljate kao neki EF-fan, ili šta već, drugo Martinovim knjigama niste ni prišli, vidi se iz aviona, verujem da je Lotr najdalje što ste stigli...

Ja rekao sledeće: "kako su Tolkien "i ekipa" unakazili EF zanr"; kada za ime Boga?! Nisam ništa slično rekao za Tolkina, baš suprotno; on je započeo takav način pisanja a ostalo smeće od pisaca EF primenjuje tehniku nekih heroja i stvorenja koju deca od 3 godine bolje zamisle; ne pripisujte mi rečenice koje nisam rekao jer ja i dalje tvrdim da je Tolkin odlično odradio posao ali JA nisam toliko privučen da čitam LOTR... I ne, ne menjam mišljenje o smeću EF-pisaca... Zna se koji su danas "aktuelni"...
Takođe, nigde nisam rekao da mi ne prijaju "fantastična bića i magija" - rekao sam da je ovo smeće EF-pisaca unakazilo poentu "fantastičnih bića i magije" a da je Martin to u svoj svet uveo kao nešto potpuno nebitno što dobija na značaju i to je po meni posle svog ovog EF-smeća savršeno.
Po čemu ja ispadam poštovalac EF žanra... Iskreno, tek sam skoro saznao šta je TO što taj žanr čini takvim (mada, i dalje nisam siguran; previše se tu filozofira)...
I da, Tolkinovi likovi su crni ili beli, i tačka. Prelaz između jednih u druge postoji (Sauron), ali Sauron je CRN, Aragorn je BEO da nema dalje, Gendalf je (siv....hahaha) ali je BEO, Frodo je BEO (nema dalje), i kao tu prsten nešto bla bla bla vuče na drugu stranu, aha, da... Nema sivih likova u Tolkinu, kod Martina ih ima. Učinio je da čitaoci menjaju mišljenja o likovima koje su ranije voleli ili mrzeli jer ih je uveo u motive ponašanja... Ja ne znam nijedan motiv za neko ponašanje u LOTR-u; ne postoje ili su kliše (da tako kažem); zlo želi da zavlada svetom (ko zna zašto), dobro hoće da pobedi zlo (jer je dobro, dobro), pa dobro postaje zlo jer želi da zavlada svetom...
Itd... Očekujem da budem višestruko napadnut... Ako ima išta gore od Twilight fana, onda je to LOTR fan...

 

[N3W]

Od ovog posta pa nadalje, ja se potpuno slažem sa dju_bre, ali potpuno... Jer vi N3W uopšte, ali uopšte ne čitate naše postove...
Prvo što se predstavljate kao neki EF-fan, ili šta već, drugo Martinovim knjigama niste ni prišli, vidi se iz aviona, verujem da je Lotr najdalje što ste stigli...

Ja rekao sledeće: "kako su Tolkien "i ekipa" unakazili EF zanr"; kada za ime Boga?! Nisam ništa slično rekao za Tolkina, baš suprotno; on je započeo takav način pisanja a ostalo smeće od pisaca EF primenjuje tehniku nekih heroja i stvorenja koju deca od 3 godine bolje zamisle; ne pripisujte mi rečenice koje nisam rekao jer ja i dalje tvrdim da je Tolkin odlično odradio posao ali JA nisam toliko privučen da čitam LOTR... I ne, ne menjam mišljenje o smeću EF-pisaca... Zna se koji su danas "aktuelni"...
Takođe, nigde nisam rekao da mi ne prijaju "fantastična bića i magija" - rekao sam da je ovo smeće EF-pisaca unakazilo poentu "fantastičnih bića i magije" a da je Martin to u svoj svet uveo kao nešto potpuno nebitno što dobija na značaju i to je po meni posle svog ovog EF-smeća savršeno.
Po čemu ja ispadam poštovalac EF žanra... Iskreno, tek sam skoro saznao šta je TO što taj žanr čini takvim (mada, i dalje nisam siguran; previše se tu filozofira)...
I da, Tolkinovi likovi su crni ili beli, i tačka. Prelaz između jednih u druge postoji (Sauron), ali Sauron je CRN, Aragorn je BEO da nema dalje, Gendalf je (siv....hahaha) ali je BEO, Frodo je BEO (nema dalje), i kao tu prsten nešto bla bla bla vuče na drugu stranu, aha, da... Nema sivih likova u Tolkinu, kod Martina ih ima. Učinio je da čitaoci menjaju mišljenja o likovima koje su ranije voleli ili mrzeli jer ih je uveo u motive ponašanja... Ja ne znam nijedan motiv za neko ponašanje u LOTR-u; ne postoje ili su kliše (da tako kažem); zlo želi da zavlada svetom (ko zna zašto), dobro hoće da pobedi zlo (jer je dobro, dobro), pa dobro postaje zlo jer želi da zavlada svetom...
Itd... Očekujem da budem višestruko napadnut... Ako ima išta gore od Twilight fana, onda je to LOTR fan...

Molim vas, nemojte sebe uporedjivati s korisnicom "Dju_bre" koja se dokazala poprilicno nepristrasnom u svim kadrovima. Kao sto rekoh ranije, drago mi je da vi smatrate Martinova dela odlicnim s obzirom da ste pocetnik. O tome kakvi su likovi kod Tolkien-a ne znam ni kako mozete pisati s obzirom da niste njegove knjige citali.
Na "previse se tu filozofira" nemam dalji komentar, vidi se da ste pocetnik i bez da to naglasavate.
Ne shvatite ovo kao uvredu vec kao nonsalantnu kritiku i nadam se da cete popraviti vasa misljenja znanjem i izucavanjem zanra. Tada, i samo tada, mogu da vase misljenje cenim. "I tacka".

 

[jamal99]

Molim vas, nemojte sebe uporedjivati s korisnicom "Dju_bre" koja se dokazala poprilicno nepristrasnom u svim kadrovima. Kao sto rekoh ranije, drago mi je da vi smatrate Martinova dela odlicnim s obzirom da ste pocetnik. O tome kakvi su likovi kod Tolkien-a ne znam ni kako mozete pisati s obzirom da niste njegove knjige citali.
Na "previse se tu filozofira" nemam dalji komentar, vidi se da ste pocetnik i bez da to naglasavate.
Ne shvatite ovo kao uvredu vec kao nonsalantnu kritiku i nadam se da cete popraviti vasa misljenja znanjem i izucavanjem zanra. Tada, i samo tada, mogu da vase misljenje cenim. "I tacka".

Jel ti nama zelis da kazes da si procitao svih 5 knjiga za 10 dana? Posto si ovo postovao pre tacno toliko...

Postovanje citaoci (i pratioci) serije. S obzirom da sva decica pricaju o ovoj seriji u kraju interesuje me da mi upuceni objasne o cemu se konkretno radi, odnosno da li se isplati gledati seriju ukoliko se ne citaju knjige prethodno?
Takodje pre samog citanja knjige zeleo bih da procitam utiske postovanih citalaca o samim delima. Ukoliko neko moze objasniti sta ova dela cini posebnim, odnosno vrsnim EF sadrzajem.

Mislim da je tesko procitati oko 4500 strana za 10 dana, a koliko vidim ti si vec ekspert...