Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mstislav:
Ne bi me cudilo da su i Vojisavljevici-Vukanovici takodje ogranak. Severnu genetiku su najverovatnije posedovali svi gore pomenuti, samo je pitanji koji dijapazon I ili R1a.
Kliknite za proširenje...

Sve ide ka tome , zapravo poprilicno su jaki argumenti za tako nesto .
Jos je ako se ne varam ćirković povezivao Nemanjića sa potarjem I polimljem itd ... Definitivno Ima nesto u tom rodu 19=14 :)

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Ako imas taj deo o Visli i Nemanjicima postavi.
Kliknite za proširenje...

Ja za sada nemam jer nije javno , barem ne jos uvek. Celo istrazivanja ce biti povezano sa ovim rodom 19=14 I2a-PH908 . Uskoro bi to trebalo da bude objavljeno sve .
 
filipi:
Ovaj rad ?

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1001555

Pogledajte prilog 476933
Kliknite za proširenje...

Figure 5. Estimated average total numbers of genetic common ancestors shared per pair of individuals in various pairs of populations, in roughly the time periods 0–500 ya, 500–1,500 ya, 1,500–2,500 ya, and 2,500–4,300 ya.

ser pol 2.jpg


In all figures, colors give categories based on the regional groupings of Table 1. (A–F) The area of the circle located on a particular population is proportional to the mean number of IBD blocks of length at least 1 cM shared between random individuals chosen from that population and the population named in the label (also marked with a star). Both regional variation of overall IBD rates and gradual geographic decay are apparent. (G–I) Mean number of IBD blocks of lengths 1–3 cM (oldest), 3–5 cM, and >5 cM (youngest), respectively, shared by a pair of individuals across all pairs of populations; the area of the point is proportional to sample size (number of distinct pairs), capped at a reasonable value; and lines show an exponential decay fit to each category (using a Poisson GLM weighted by sample size)

Pogledajte prilog 476960
 
Y-Chromosome Analysis in Individuals Bearing the Romania Basarab Name of the First Dynasty of Wallachian Kings
Begoña Martinez-Cruz Mihai Ioana Francesc Calafell Lara R. Arauna Paula Sanz Ramona Ionescu Sandu Boengiu Luba Kalaydjieva Horolma Pamjav Halyna Makukh Theo Plantinga Jos W. M. van der Meer David Comas Mihai G. Netea the Genographic Consortium

rumunija.jpg
 
filipi:
@analiticar
Vec deset puta spominjes procente u Ceskoj PH908 ,te procente one tamo,gore dole itd.
Ne znam koliko ti puta treba objasniti ako nazalost sam to ne mozes shvatiti.
Kliknite za proširenje...
Spominjem, jer nije baš tako očigledno a ni sto posto uverljivo, da je PH 908 došao sa Srbima ni u okviru slovenske teze o poreklu Dinarika. Nemam ja ništa protiv vaše želje i scenarija da je Dinarik jug sa Srbima došao, ja sam protiv toga da se ponašate kao da imate nepobitne dokaze za tu vašu željenu tezu.


filipi:
Svi danasnji nosioci svih grana od Dinarika poticu od jednog covjeka koji je zivio prije oko 2300 godina,pretpostavlja se na tromedji ,Ukrajina,Poljska,Bjelorusija gdje je i najveca raznovrsnost ove Hg .I oznacava se kao I_CTS10228_YP196.
Kliknite za proširenje...
Iz današnje raznovrsnosti, na tromedji ,Ukrajina,Poljska,Bjelorusija izvodi se pretpostavka da je tu postala. Ok. Ali to se pretpostavlja! Zatim da bi ta teza bila održiva mora da se pretpostavi i da na Balkanu nikad nije bila takve raznovrsnosti, odnosno da sadašnje stanje na Balkanu verno odslikava stanje iz prošlosti i da nije došlo uprošćavanja tih grupa u prošlosti.
Radi se o pretpostavci. Prva premisa od koje krećeš je pretpostavka. Ja bih bio obazriv. Zašto misliš da genetički drift nije uprostio sliku na Balkanu i stvorio iluziju o navedenoj tromeđi kao mestu porekla?

filipi:
Svi njegovi potomci tj. sve grane koje su nastale ubrzo a i kasnije nalaze se U GROTLU R1a grana kao i vjerovatno jos nekih haplogrupa...Dinarik i tada kao i sada u Istocnoj Evropi je u dobroj manjini ili u malom procentu,osim u Ukrajini,
Kliknite za proširenje...

Zar nije obrnuto na Balkanu, zar se R1a u zaleđu Jadrana, ne nalazi u grotlu DInarika?
Ako ga u Ukrajini ima dosta, zašto je neverovatno da je došao direktno iz Ukrajine? Ko je mogao da donese hidronim Neretva iz Ukrajine, Sloveni iz Češke ili Sloveni iz Ukrajine? Zašto kružiš po Evropis sa pretpostavkom, i ne uzmeš jednostavnije tumačenje da se samo spustio iz Ukrajine?
Ako dve teze dovode do istog rezultata treba uzeti onu koja ima manje pretpostavki- čuvena Okamova oštrica.
Zar nije jednostavnije da su Sloveni koji su živeli u okolini Neretve i kretali se po Ukrajini spustili se direktno do Narente i prozvali je po sličnosti sa rekom iz prapostojbine i doneli najveću kocentraciju Dinarika, ako se krećemo u granicama slovenske hipoteze, nego da uvodimo pretpostavku da je išao iz Ukrajine 1000km do Češke, pa onda iz Češke ka Neretvi i okolini, pa da pretpostavimo su baš Srbi slučajno pokupili sav DInarik u Češkoj sa sobom itd itd.?




filipi:
radi se o jako mladoj grani..Prava je sreca sto uopste danas ipak imamo tragova PH908 u Njemackoj (desetak testiranih na FTDNA) i Ceskoj ,obzirom da je se vec oko 7 vijeka otisnuo prema Balkanu u Slovenskim migracijama zajedno sa granama R1a i ostalim Dinarikom,sjevernim granama.Upravo taj PH908 danas imamo dominantan kod Srba
Kliknite za proširenje...
Na osnovu desetak testiranih izvodiš migraciju jedne grupe čijih nosilaca na Balkanu ima 2,5 miliona?
Jesi čuo da su Srbi godinama ratovali u Ratu za u austrijsko nasleđe u sužbi Austrije po Češkoj, Šlesiji, Bavarskoj do Rajne?
Jesi čuo da samo od savezničkih vojnika u WWII ima 4-5 miliona potomaka danas u Nemačkoj?
Jesi čuo da postoji sex u toku rata, zarobljavanje, dezerterstvo?
Jesi čuo da su Rusi špartali do Berlina u 18 veku?
Jesi čuo za Poljsko Litvansku uniju od Baltika do Crnog mora?
Jesi čuo da su Srbi došli do Slovačke, Ukrajine, Rusije sa seobama?
Postoji toliko scenarija i politčkih uslova kako se ceo Dinarik mogao kretati, i zašto danas imamo ovakvu sliku kakvu imamo, da ne znam odakle toliko sigurnost u zaključcima.

filipi:
Kako od svih Dinarika na FTDNA imamo najmanje u Rumuniji,a ova,dvojica trojica,sto ih imamo nisu etnicki Rumuni.Jos su se dvojica pojavili mislim,sto ih nema na ovoj mapi u Rumuniji,jedan je Slovak,drugi Madjar etnicki.

PH908
Kliknite za proširenje...
Ima istraživanja koja pokazuju da je Dinarik jug na pojedinim mestima visok u Rumuniji. Osim teorije zavere, nisam čuo šta tu ne valja. To ko je sada etnički Rumun a ko ne -je nebitno. Ako misliš da nema istraživanja za Rumune, treba sačekati da se do njega dođe.
 
Филипи, лепо сам ти рекао да не вреди да брусиш букву. Џабе трошиш енергију, њему никада ништа нећеш доказати. И сам знаш да има овде још таквих које убеђујемо годинама, и ни за длаку нисмо успели да их уразумимо.
 
Krishna:
Пресек за Шумадију

Узорак 90

I2a1b (32) - 35,6%

E-V13 (14) - 15,6%

R1b (11) - 12,2%

I1 (10) - 11,1%

R1a (7) - 7,8%

J2b (6) - 6,7%

J2a (4) - 4,4%

G2 (2) - 2,2%

T (1) - 1,1%

N (1) - 1,1%

I2c (1) - 1,1%

Q (1) - 1,1%
Kliknite za proširenje...
V13 jača od R1a, R1b i I1 iznad proseka? Zanimljivo.
Zna li se koje su grane R1b, istočne ili zapadne? Onda bi u Šumadiji moglo biti i do 15% "Germana".
Deluje mi neverovatno, a da nisu permutovane R1a i R1b?
 
SStrelac:
V13 jača od R1a, R1b i I1 iznad proseka? Zanimljivo.
Zna li se koje su grane R1b, istočne ili zapadne? Onda bi u Šumadiji moglo biti i do 15% "Germana".
Deluje mi neverovatno, a da nisu permutovane R1a i R1b?
Kliknite za proširenje...

Од 11 носилаца R1b из Шумадија 6 припада источној BY611, 4 су итало-келтска U152, а један је германска U106.

Нису помешане R1a и R1b, ово су носициоци ове 2 хаплогрупе из Шумадије:

R1b
Томић (Арнајево/Барајево) - BY611
Ђурђевић (Смедерево) - BY611
Дражовић (Брусница/Г.Милановац) - BY611
Михајловић (Крћевац/Топола) - BY611
Игњатовић (Бегаљица/Гроцка) - BY611
Александрић (Лајковац) - BY611
Антић (Црни Као/Баточина) - U152
Гајић (Колубарски Лесковац/Степојевац) - U152
Глишић (Остра/Чачак) - U152
Младеновић (Смедерево) - U152
Чокић (Младеновац) - U106


R1a
Грујић (Г.Рачник/Јагодина)
Јовановић (Кавадар/Рековац)
Словић (Чачак)
Благојевић (Маслошево/Крагујевац)
Илић (Г.Трнава/Топола)
Марић (Жаочани/Чачак)
Арсић (Г.Дубич/Трстеник)
 
Poslednja izmena:
Mstislav:
Uzorak je mali da bi se donosili konacni sudovi.
Kliknite za proširenje...

Било би пожељно још узорака наравно, али већ око 80 се формира нека слика која не може пуно касније да се промени, а Шумадија је тренутно на узорку од 90.

R1a у Шумадији ће свакако бити испод српског просека, може у најбољем случају да порасте за 2-3% на већем узорку, али да достигне 14-15% то је статистички немогуће, јер како буду излазили нови резултати неће испадати само R1a него разне хаплогрупе.

Исто важи из за R1b али обрнуто, она може евентуално да падне за 2-3% на већем узорку али и даље ће бити знатно изнад српског просека који је око 4%.

Интересантан моменат за Шумадију је скоро потпуно одсуство R1a на северу Шумадије (само 1 узорак), исто тако на северу Шумадије I2a је прилично слаба, а E-V13 и R1b су врло јаке.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Interesantno...
Postoje li neki zapisi o migracijama tj naseljavanju šumadije ? Posebno je interesantno oko ovog BY611

- - - - - - - - - -

Po nekim novim/starim tezama ova U152 bi mogla da se veze za Ilire...Mada ako mene neko pita sve oko Ilira je mnogo mutno čak i za izvodjenje bilo kakve teze
Kliknite za proširenje...

BY611 може имати везе са црногорским Брђанима који су масовно насељавали Шумадију у 18-ом и 19-ом веку, али и са Климентима.
Тридесетих година 18-ог века део Климената је кренуо на север са Србима у другој сеоби са патријархом Арсенијем Јовановићем Шакабентом.
Део тих Климената се населио у Хртковце и Никинце у Срему, а део је заостао у Шумадији и неселио се око Рудника и Авале, у северној Шумадији R1b је врло јака.
 
Krishna:
BY611 може имати везе са црногорским Брђанима који су масовно насељавали Шумадију у 18-ом и 19-ом веку, али и са Климентима.
Тридесетих година 18-ог века део Климената је кренуо на север са Србима у другој сеоби са патријархом Арсенијем Јовановићем Шакабентом.
Део тих Климената се населио у Хртковце и Никинце у Срему, а део је заостао у Шумадији и неселио се око Рудника и Авале, у северној Шумадији R1b је врло јака.
Kliknite za proširenje...

Da, za sada to oko seobe Klimenta se čini kao najverovatnija opcija. Bilo bi interesanto videti imaju li poklapanja sa albanskim BY611...Ne bi bilo na odmet da neko uradi i istorijat porodice od srpskih BY611
 
Преносим статистику коју је урадио један форумаш на Пореклу, не гарантујем за тачност:

Златиборски округ (Ужице, Пријепоље, Пожега, Прибој, Нова Варош, Бајина Башта, Ариље, Чајетина, Сјеница и Косјерић)

112

I2a 55 - 49.1%
I1 22 - 19.6%
R1a 13 - 11.6%
E1b 12 - 10.7%
G 3 - 2.6%
N 2 - 1.7%
J2b 2 - 1.7%
R1b 2 - 1.7%
J2a 1 - 0.8%
Kliknite za proširenje...

Не видех ни у једном региону овако монолитан састав хаплогрупа, I2а+I1+R1а+E1b=91%. I2а+I1=68,7% !
 
Poslednja izmena:
Није неко изненађење.
Верујем да би дошло до одређеног померања са већим узорком али би се задржала суштина-I2 и I1 доминирају на западу Србије у високом проценту.
Нарочито је занимљив висок проценат I1.
 
Kyrios:
Филипи, лепо сам ти рекао да не вреди да брусиш букву. Џабе трошиш енергију, њему никада ништа нећеш доказати. И сам знаш да има овде још таквих које убеђујемо годинама, и ни за длаку нисмо успели да их уразумимо.
Kliknite za proširenje...

Priča: da je PH908 došao među Srbe tako što se PH908 prvo namnožio na Karpatima, pa kada su Srbi krenulii ka Češkoj na put od 1000km, slučajno su pokupili značajan udeo Dinarika, a onda kada su odlučili da se podele u Češkoj, opet slučajno sa sobom poveli veći deo Dinarika i mladu granu PH908 i to na još jedan put od 1000km u zadnjih 100godina, ali ovog puta na jug, pa kad su se smestili, slučajno je mladi PH908 počeo da se razmnožava više bolje i snažnije od Dinarika sever i da preokrene odnos u svoju višestruku korist , i ne samo što je preokrenuo odnos unutar DInarika, nego je slučajno potisnuo i udeo grana R1a, bez obzira što su sve grane u miksu Srba delile isto okruženje ( ratove, epidemije, poraze pobede, zdravstvenu kulturu, običaje, stepen prirodnog priraštaja itd.). - nije uverljiva i više liči na naivni scenario niskobudžetnog akcionog filma, nego što odgovara realnim politčkim i kulturnoistorijskim procesima koji komešaju narode u Evropi kao u veš mašini u zadnjih 2000 godina.
 
Господар аналитичког ума:
Priča: da je PH908 došao među Srbe tako što se PH908 prvo namnožio na Karpatima, pa kada su Srbi krenulii ka Češkoj na put od 1000km, slučajno su pokupili značajan udeo Dinarika, a onda kada su odlučili da se podele u Češkoj, opet slučajno sa sobom poveli veći deo Dinarika i mladu granu PH908 i to na još jedan put od 1000km u zadnjih 100godina, ali ovog puta na jug, pa kad su se smestili, slučajno je mladi PH908 počeo da se razmnožava više bolje i snažnije od Dinarika sever i da preokrene odnos u svoju višestruku korist , i ne samo što je preokrenuo odnos unutar DInarika, nego je slučajno potisnuo i udeo grana R1a, bez obzira što su sve grane u miksu Srba delile isto okruženje ( ratove, epidemije, poraze pobede, zdravstvenu kulturu, običaje, stepen prirodnog priraštaja itd.). - nije uverljiva i više liči na naivni scenario niskobudžetnog akcionog filma, nego što odgovara realnim politčkim i kulturnoistorijskim procesima koji komešaju narode u Evropi kao u veš mašini u zadnjih 2000 godina.
Kliknite za proširenje...
Bilo bi lepo i pristojno da nam konacno predstavis tvoj mudri scenario visokobudzetnog akcionog (SF) filma!
 
Ovo je dobra vijest
Kompletiran zvanicno BIG Y za "Tarske Niksice" i dobio je oznaku PH908_Y56203,uskoro ce biti i na YFULL.Ovoj grani pripada i Amerikanac poljskog porijekla Cisowski..Vremenska distanca izmedju testiranog Srbina i Poljaka je oko 1200 godina.Vjerovatno ce to potvrditi i YFull.Zajednicki predak svim testiranim "Tarskim Niksicima" je zivio prije oko 800 godina po Y25 racunici.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top