Генетичка генеалогија

[filipi]

Мању разноврсност грана, CTS10228, рецимо на нашем југу, је могуће једноставно објаснити и отклоном-дрифтом, уским грлом, а не само као последицу оснивачког ефекта.
Рецимо, да ли је до Полесије и Закарпатја стигла римска машина за млевење меса као што је тутњала на нашем југу?
Та машина није била нежна, и сигурно је дошло до генетског отклана у односу на период пре машине.
Просто ко пасуљ.

Сакривати под тепих, тог једнако могућег сценарија, није ни научно ни поштено.
Стручњаци то не би радили, али"стручњаци" би.

Одговор ће дати само анализе старих узорака.

Prijatelju,o tome je smijesno raspravljati danas.Evo bukvalno samo da ti dam primjer.Da postoji i jedan promil sanse za to sto pricas mi bi ovde imali makar jednog testiranog na S17250-Y5596 koja je u stablu kao i PH908 ogranak od S17250,onda .preko 95 % S17250-Y4882 zivi u istocnoj Evropi pa do Rusije i Bjelorusije.Imali bi takodje ovde testirane na Y4460 TMRCA 2300 godina,ali mi njih imamo samo na istoku Evrope pa sve do Svedske.Kod nas je dosla samo ova mlada grana PH908 jedan mali dio Y4882 i Z17855 koja je dosla preko Moldavije i Bugarske,ciji je TMRCA oko 1650 god.

 

[Рацка варош]

Песма која лепо описује историју дебатовања на овој теми од њених раних почетака двије тисуће и десете године.

 

[Pablo Escobar13]

Песма која лепо описује историју дебатовања на овој теми од њених раних почетака двије тисуће и десете године.

Јашта.

 

[Ahil71]

Prijatelju,o tome je smijesno raspravljati danas.Evo bukvalno samo da ti dam primjer.Da postoji i jedan promil sanse za to sto pricas mi bi ovde imali makar jednog testiranog na S17250-Y5596 koja je u stablu kao i PH908 ogranak od S17250,onda .preko 95 % S17250-Y4882 zivi u istocnoj Evropi pa do Rusije i Bjelorusije.Imali bi takodje ovde testirane na Y4460 TMRCA 2300 godina,ali mi njih imamo samo na istoku Evrope pa sve do Svedske.Kod nas je dosla samo ova mlada grana PH908 jedan mali dio Y4882 i Z17855 koja je dosla preko Moldavije i Bugarske,ciji je TMRCA oko 1650 god.

I dalje se brukaš.

 

[Ahil71]

Kada je već dozvoljeno lupetanje...

Zanimljiv je upliv kulture karpatskih mogila u svet praško korčinske grupe.
Novi pogrebni obred se, iz Rumunije, raširio od Milčana do Ukrajine.

Zanimljiv je zbog Jankovićevih gromila.

Nikakav dokaz, ali opet kada vidim šta se ovde sve može pročitati, ajde da kažem.

 

[Kyrios]

Hm. Procenti su jako bitni. Mislim da se miks teško menja u okviru naroda koji deli istu političku sudbinu. Ne postoje istorijski argumenti da je Dinarik eksplodirao u Hercegovini a R1a opao radikalno među Srbima,posle doseljavanja ako su zajedno došli na Balkan. A ako zajedno došli na Balkan onda su i R1a i Dinarik živeli po župama i delili zajedno sudbinu, ekspanziju, bolesti, migracije, pogibije, bežanje u planine od Turaka itd. I njihovi procenti ne bi smeli tako radikalno da se razlikuju od sunarodnika u Češkoj odakle su došli.
Naknadna eksplozija Dinarika po doseljavanju i potiskivanje udela R1a, pije vodu isključivo ako je Dinarik na Balkanu autohton. U tom slučaju bio je u naručju Vlaha gde se ušuškano razvijao u brdima Hercegovine ,dok su R1a župljani pretrepli teška stradanja od Turaka ili izbegli ka Hrvatskoj i Ugraskoj, i tako smanjili svoj udeo, a Vlasi, kasnije Srbi ga izneli kao glavnu granu.
Slovenska verzija doseljavanja Dinarika ima smisla samo ako su ga Sloveni iz raznih pravaca, a ne samo Srbi (sudeći po procentima Češkoj izgleda i najmanje Srbi) naneli na prostore današnje Hercegovine i napravili manje više današnju strukturu.haplogrupa.

Јеси ли ти чуо за генетички дрифт?

 

[Господар аналитичког ума]

Јеси ли ти чуо за генетички дрифт?

Koliko ja razumem mora da bude izolacija grupe za dejstvo genetičkog drifta? A Dinarik na Balkanu je bio izolovan posle dolaska Slovena, kada?

 

[Kyrios]

Zašto bi zastupanje te teze bilo bljuvotina? Je l to vređaš nas najmanje 45% Srba koji smo potomci onih koji su bili na Balkanu pre Slovena?

Зашто мислиш да вређа онај део Срба који су потомци оних који су били на Балкану пре доласка Словена ако каже да је поменута теза глупа? Па нису ти људи поставили ту глупу тезу.

 

[Kyrios]

Kada je već dozvoljeno lupetanje...

Па пробали смо ми то да забранимо, али ти се ниси дао...

 

[Господар аналитичког ума]

Зашто мислиш да вређа онај део Срба који су потомци оних који су били на Балкану пре доласка Словена ако каже да је поменута теза глупа? Па нису ти људи поставили ту глупу тезу.

Nije rekao da je glupa, nego da je bljuvotina. A bljuvotina je nešto što je ogavno i gadno, i iritira na povraćanje, a ne glupo zar ne? Ispada da je zastupanje vlaškog porekla grupe Dinarik ogavno i gadno, kao da mu se skrnavi neko umišljeno sveto slovensko poreklo te grupe. U tom smislu sam reagovao.
Ako neko misli da je popio svu pamet sveta i da su sagovornici glupi, ne mora da učestvuje. Ako hoće da učestvuje neka iznese argumente.
U suprotnom svešće se na skupštinsku raspravu i pljuvanje.
A generalno genetička genealogija je mrtva slika koje ništa ne govori bez istorije i arheologije. Međutim, vreme o kome diskutujemo je mračno doba, jer nema mnogo izvora. Možemo više da se oslanjamo na hipoteze, i da pravimo različite scenarije da bi smo probali da dokučimo kako su migracije išle. Nema mnogo osnova da se neko pravi mnogo pametan, kako je uhvatio Boga za onu stvar i "kako mora da crta nedokazanim". Takav nastup više otkriva komplekse nego pamet.
Ovde neki imaju nastup kao da s vadili krv Srbima u Češkoj pre seobe i pratili iz satelita šta se dešavalo 1300 godina.

 

[Krishna]

Nije rekao da je glupa, nego da je bljuvotina. A bljuvotina je nešto što je ogavno i gadno, i iritira na povraćanje, a ne glupo zar ne? Ispada da je zastupanje vlaškog porekla grupe Dinarik ogavno i gadno, kao da mu se skrnavi neko umišljeno sveto slovensko poreklo te grupe.

Наравно да је Динарик словенска хаплогрупа.

Влашке су E-V13, J2b и неке гране R1b.

 

[Kyrios]

Koliko ja razumem mora da bude izolacija grupe za dejstvo genetičkog drifta? A Dinarik na Balkanu je bio izolovan posle dolaska Slovena, kada?

Група уопште не мора да буде изолована. Утицај генетичког дрифта је већи у малим групама, а мањи у већим групама, али на дуже стазе то ради и у већим групама.

Genetic drift (also known as allelic drift or the Sewall Wright effect after biologist Sewall Wright) is the change in the frequency of an existing gene variant (allele) in a population due to random sampling of organisms. The alleles in the offspring are a sample of those in the parents, and chance has a role in determining whether a given individual survives and reproduces. A population's allele frequency is the fraction of the copies of one gene that share a particular form. Genetic drift may cause gene variants to disappear completely and thereby reduce genetic variation.
When there are few copies of an allele, the effect of genetic drift is larger, and when there are many copies the effect is smaller.

 

[Вук Горски]

Влашке су E-V13, J2b и неке гране R1b.

Навести једну влашку групацију (катун, групу катуна, племе) са простора западног Балкана, које се у изворима помиње као такво, а да је поуздано утврђено да припада овим двема хаплогрупама.

Ја сам више пута проверавао изворе и нисам успео да нађем.

 

[Krishna]

Навести једну влашку групацију (катун, групу катуна, племе) са простора западног Балкана, које се у изворима помиње као такво, а да је поуздано утврђено да припада овим двема хаплогрупама.

Ја сам више пута проверавао изворе и нисам успео да нађем.

Цинцари.

Цинцари су прави Власи или што би се рекло Власи за дна каце, код њих su J2b, R1b i E-V13 кад се саберу око 70%.

Изем ти влахе који нису били романофони, који су имали словенска имена и презимена и словенскe или германске хаплогрупе као што су Предојевићи (R1a), Мацуре (I1-Z63), Дробњаци (I1-P109, I2a1b-S), Никшићи (I2a1b) итд.

Херцеговачки власи су били фејк Власи, односно нити су били по језику ни по генетици палео-Балканци, они су заправо били сточарски сталеж и претежно су били словенског порекла.

 

[Вук Горски]

Цинцари.

Цинцари су прави Власи или што би се рекло Власи за дна каце, код њих su J2b, R1b i E-V13 кад се саберу око 70%.

Изем ти влахе који нису били романофони, који су имали словенска имена и презимена и словенскe или германске хаплогрупе као што су Предојевићи (R1a), Мацуре (I1-Z63), Дробњаци (I1-P109, I2a1b-S), Никшићи (I2a1b) итд.

Херцеговачки власи су били фејк Власи, односно нити су били по језику ни по генетици палео-балканци, они су заправо били сточарски сталеж и претежно су били словенског порекла.

Ниси пажљиво прочитао питање, питао сам те конкретно за простор западног Балкана. Цинцари живе на југу и поред ове три хаплогрупе које си навео имају, између осталог, 20% I2a (у Андон Почију 42%). Али, нису они сад битни. Прочитај питање још једном.

 

[Krishna]

Ниси пажљиво прочитао питање, питао сам те конкретно за простор западног Балкана. Цинцари живе на југу и поред ове три хаплогрупе које си навео имају, између осталог, 20% I2a (у Андон Почију 42%). Али, нису они сад битни. Прочитај питање још једном.

Цинцари из Андон Поција не представљају посечну цинцарску генетику јер осим високог процената I2a1b имају и висок проценат шиптарске R1b-BY611 (које код осталих Цинцара скоро да не постоји).
Исто тако и Цинцари из Шпита одударају од општег цинцарског просека зато што имају 22% R1a.

Цинцари у просеку имају 17% I2a1b и 10% R1a, тако да се Цинцари из Андон Поција и Штипа не могу узимати за цинцарски просек.
То је исто као кад би рекли да Срби имају 50% R1a зато што Срби из Подриња имају толико R1a, а имају због масовног тестирања аврамијештака.
Или да Срби из Пријепоља имају 25% I1, а имају због масовних сеоба Дробњака у прошлости у Пријепоље и околину.

Срби из Пријепоља имају 25% I1, а Срби из Подриња имају 50% а можда и више R1a, али онај ко би рекао због тога да Срби у просеку имају 25% I1 и 50% R1a је потпуно луд човек, исто тако узимати шачицу Цинцара из неког изолованог села на југу Албаније за репрезент просечне цинцарске генетике је небулозно.

 

[Вук Горски]

Цинцари из Андон Поција не представљају посечну цинцарску генетику јер осим високог процената I2a1b имају и висок проценат шиптарске R1b-BY611 (које код осталих Цинцара скоро да не постоји).
Исто тако и Цинцари из Шпита одударају од општег цинцарског просека зато што имају 22% R1a.

Цинцари у просеку имају 17% I2a1b и 10% R1a, тако да се Цинцари из Андон Поција и Штипа не могу узимати за цинцарски просек.
То је исто као кад би рекли да Срби имају 50% R1a зато што Срби из Подриња имају толико R1a, а имају због масовног тестирања аврамијештака.
Или да Срби из Пријепоља имају 25% I1, а имају због масовних сеоба Дробњака у прошлости у Пријепоље и околину.

Срби из Пријепоља имају 25% I1, а Срби из Подриња имају 50% а можда и више R1a, али онај ко би рекао због тога да Срби у просеку имају 25% I1 и 50% R1a је потпуно луд човек, исто тако узимати шачицу Цинцара из неког изолованог села на југу Албаније за репрезент просечне цинцарске генетике је небулозно.

ОК, о томе се може дискутовати, али мене је интересовало на основу чега се тврди да су ''влашке'' хаплогрупе J-M241, J-M205 и R-Z2103, кад ниједна позната влашка групација (велико В) из Динарида, за сад не припада некој од тих хаплогрупа: Буњевци, Дробњаци, Малешевци, Пилатовци, Бањани, Бјелопавлићи, Бјелице, Ненковићи, Риђани, Мириловићи, Бурмази, припадају другим хаплогрупама. Поента је да коначно почнемо да дискутујемо на основу онога што имамо, а не на основу онога што немамо. За сад немамо ни један једини доказ да су Власи на нашим просторима припадали хаплогрупама J2b и R1b, а та произвољна тврдња се толико врти по форумима да је већ ушла у подсвест.

 

[Pravi Vlah]

Цинцари.

Цинцари су прави Власи или што би се рекло Власи за дна каце, код њих su J2b, R1b i E-V13 кад се саберу око 70%.

Изем ти влахе који нису били романофони, који су имали словенска имена и презимена и словенскe или германске хаплогрупе као што су Предојевићи (R1a), Мацуре (I1-Z63), Дробњаци (I1-P109, I2a1b-S), Никшићи (I2a1b) итд.

Херцеговачки власи су били фејк Власи, односно нити су били по језику ни по генетици палео-Балканци, они су заправо били сточарски сталеж и претежно су били словенског порекла.

Глупираш испочетка до краја.

Назив Власи је егзоним дат романизованим житељима Римског Царства -- прво од Германа, касније преузет од Словена у раним вековима наше ере кад су ступили у додир са Римским Царством. Нема никакве везе са хаплогрупама.

 

[Krishna]

ОК, о томе се може дискутовати, али мене је интересовало на основу чега се тврди да су ''влашке'' хаплогрупе J-M241, J-M205 и R-Z2103, кад ниједна позната влашка групација (велико В) из Динарида, за сад не припада некој од тих хаплогрупа: Буњевци, Дробњаци, Малешевци, Пилатовци, Бањани, Бјелопавлићи, Бјелице, Ненковићи, Риђани, Мириловићи, Бурмази, припадају другим хаплогрупама. Поента је да коначно почнемо да дискутујемо на основу онога што имамо, а не на основу онога што немамо. За сад немамо ни један једини доказ да су Власи на нашим просторима припадали хаплогрупама J2b и R1b, а та произвољна тврдња се толико врти по форумима да је већ ушла у подсвест.

Опет бркаш влахе са малим в који су били сточарски сталеж са етничким романофоним Власима са великим В.

Цинцари су Власи (романофони) који живе на Балкану и њихове 2 најјаче хаплогрупе су R1b и J2b.

 

[cronnin]

U stvari sve sto pisem je istorijski potvrdjeno.
Prva dokazano prava Slovenska kultura je Kijevska, od 1 nase ere.
Njoj prethodi Zarubinska kultura koja je kombinacija razlicitih plemena poput germanizovanih bastarna(koji dolaze sa zapada, upravo je to linija dolaska I2ab1 na te prostore), Sarmata, Kelta(ove grupa isto moze biti nosioc I2a ali su skoro izvesno germanizovana do ulaska u slovene sto isto potvrdjuju istorijski izvori), proto-Slovena...

Kultura ne mora da ima veze ni sa čim. Kulturno su bliži Srbin iz Vojvodine i Mađar iz Mađarske, nego Srbin iz Vršca i Pirota, sve da su obojica CTS10228.

Prijatelju,o tome je smijesno raspravljati danas.Evo bukvalno samo da ti dam primjer.Da postoji i jedan promil sanse za to sto pricas mi bi ovde imali makar jednog testiranog na S17250-Y5596 koja je u stablu kao i PH908 ogranak od S17250,onda .preko 95 % S17250-Y4882 zivi u istocnoj Evropi pa do Rusije i Bjelorusije.Imali bi takodje ovde testirane na Y4460 TMRCA 2300 godina,ali mi njih imamo samo na istoku Evrope pa sve do Svedske.Kod nas je dosla samo ova mlada grana PH908 jedan mali dio Y4882 i Z17855 koja je dosla preko Moldavije i Bugarske,ciji je TMRCA oko 1650 god.

Skoro da uopšte nije važno gde živi danas, već gde je iskopaju pre 2000 godina.
Ne zna se da li je iko došao ili je već bio ovde. Shvati već jednom da se na osnovu trenutnih raspodela ne može tako nešto pouzdano reći.

Štaviše, šansa nije u promilima nego u procentima i svakim danom se povećava, jer je svaki budući dan u kojem nemamo uzorak ilirskih skeleta signal da se sprema neko muljanje. Prosto nema drugog objašnjena zašto se već godinama izbegava jedno tako važno istraživanje koje bi moglo da reši gomilu nedoumica o kojima se ovde raspravlja i nagađa.... godinama.

 

[Krishna]

Глупираш испочетка до краја.

Назив Власи је егзоним дат романизованим житељима Римског Царства -- прво од Германа, касније преузет од Словена у раним вековима наше ере кад су ступили у додир са Римским Царством. Нема никакве везе са хаплогрупама.

Влах може да значи много тога, а то што ти кажеш је само једно од многобројних значења тог термина.

 

[Вук Горски]

Опет бркаш влахе са малим в који су били сточарски сталеж са етничким романофоним Власима са великим В.

Не бркам ништа, све оне групације које сам горе навео спомињу се са великим В и то од стране Дубровчана и Млечана код којих не важе те сталешке поделе.

- - - - - - - - - -

Skoro da uopšte nije važno gde živi danas, već gde je iskopaju pre 2000 godina.
Ne zna se da li je iko došao ili je već bio ovde. Shvati već jednom da se na osnovu trenutnih raspodela ne može tako nešto pouzdano reći.
Štaviše, šansa nije u promilima nego u procentima i svakim danom se povećava, jer je svaki budući dan u kojem nemamo uzorak ilirskih skeleta signal da se sprema neko muljanje.

Тачка.

Ништа не бих додао.

 

[Krishna]

Не бркам ништа, све оне групације које сам горе навео спомињу се са великим В и то од стране Дубровчана и Млечана код којих не важе те сталешке поделе.

Да ли се спомињу са малим или великим в није толико ни битно, поента је да они ни у то време ни пре ни после тога нису били романофони.

Романофони Власи у тим крајевима су вероватно били Кричи, Букумири, Матаруге, Матагуже и Шпање, а ови Никшићи, Бурмази, Предојевићи, Дробњаци, Малешевци итд. нису били никад романофони, они су чак те романофоне протерали са неких територија. Нпр. Дробњаци су дошли из Босне тамо где су сад и сукобили су се са староседеоцима Кричима. Дробњаци су победили Криче (било је врло крвавих битака, о чему сведоче неки топоними у Дробњацима). После пораза од Дробњака Кричи су се распали као племе, они који нису изгинули су се раселили на разне стране, а малобројни који су остали у тим крајевима су асимилирани како од Дробњака тако и од неки других племена. Годијељи су вероватно остаци Крича који су преживели сукоб са Дробњацима.

 

[Pravi Vlah]

Влах може да значи много тога, а то што ти кажеш је само једно од многобројних значења тог термина.

Сва остала значења термина Влах су изведена од првог значења -- Романи -- и историјског процеса акултурације и асимилације истих у Словене, Грке и Албанце. А глупост је тврдња да Цинцари су "прави" Власи. Сви остали Власи нису настали од Цинцара него Цинцари су једна грана Влаха.

 

[filipi]

Ne zna se[/U] da li je iko došao ili je već bio ovde. Shvati već jednom da se na osnovu trenutnih raspodela ne može tako nešto pouzdano reći.

Štaviše, šansa nije u promilima nego u procentima i svakim danom se povećava, jer je svaki budući dan u kojem nemamo uzorak ilirskih skeleta signal da se sprema neko muljanje. Prosto nema drugog objašnjena zašto se već godinama izbegava jedno tako važno istraživanje koje bi moglo da reši gomilu nedoumica o kojima se ovde raspravlja i nagađa.... godinama.

hihihihi Sto bi rekao moj komsija Mensur "Dobro se i zivi koliko se skole ima"