Генетичка генеалогија

[Mstislav]

Steta, ima bas zanimljivih porodica za testiranje. Za dosta njih vec i mogu dosta dobro da procenim koje bi hg mogli da ispadnu.

 

[Прибислав]

Znam samo da rezultate ne smeju da objave dok neka gospodjica ne zavrsi neki svoj rad, a to ce biti kad mrmot savije cokoladu u mesecu limburgu.

Госпођица је по свему судећи одустала од писања рада, тако да сумњам да ћемо икада видети резултате. А неки никоговић за кога сам до јуче мислио да је поуздан извор ми рече да су већ стигли резултати за 210 Херцеговаца. Ја тражио свуда по интернету, нигде нема ни помена, чак ни на по злу познатом форуму Порекло.

 

[Kor]

Nisu one prve obradili i zavrsili, a hoce novu turu. Cekace se rezultati do 2020.

ај не зезај. обрађено је 200 људи, мало ли је? Остатак се одрађује до краја године и имаћемо врхунски узорак, чак у светским размерама. Лако је седити и паметовати, треба се ставити у кожу тих људи који се добро муче да дођу до некаквог резултата.

 

[Mstislav]

Pa zasto zamajavaju ljude sa neobjavljivanjem rezultata i sa tom devojkom koja izgleda nece raditi taj naucni rad koji je najavljivan zbog cega se rezultati drze pod kljucem?

 

[filipi]

ај не зезај. обрађено је 200 људи, мало ли је? Остатак се одрађује до краја године и имаћемо врхунски узорак, чак у светским размерама. Лако је седити и паметовати, треба се ставити у кожу тих људи који се добро муче да дођу до некаквог резултата.

Ispravi me ako grijesim ali jos nisam vidio ozbiljniji i detaljniji projekat od SDP kod nekog drugog u Evropi npr.I sto se tice metodoligije skupljanja podataka i edukovanja ljudi vezano za ova istrazivanja.Astrid Krahn sa YSEQ se odusevio kada sam mu poslao tabelu i kako sve izgleda projekat.Najjaci su mi ovi jedni poljaci kada su me bombardovali zasto i oni ne mogu da budu u projektu tj. njihovi rezultati, kada su vidjeli kako sve izgleda

 

[Вук Горски]

Nazalost restartovao mi se PC u sred poduzeg odgovora. Procitaj ti Hrabaka kada govori da u Pilotu zivi izmesano stanovnistvo Srbi i Albanci i o poarbasenim Slovenima i Srbima u Albanija u srednjem veku, i srpskih ratnicima kao mogucoj okosnici Skenderbegove vojske, a posle uporedi rezultate srpskih plemena u Crnoj Gori, sa albanskim i nadji im najblizeg zajednickog pretka.

Ја нисам никада спорио да је на северу данашње Албаније у средњем веку живело измешано арбанашко, влашко и словенско/српско становништво, али оно што је сигурно јесте да су Арбанаси имали бројчану превагу.

Што се тиче овога да су Срби чинили окосницу Скендербегове војске, то је потпуно произвољна тврдња. Не знам на основу чега се то тврди.

Друго, не знам шта подразумеваш под ''Скендербеговом војском''. Ако мислиш на Љешку лигу, чији је он био врховни вођа, ту је свакако било и Срба, с обзиром да су чланови те лиге били Ђорђе и Гојко Балшићи и Стефан Црнојевић. Међутим, ако мислиш конкретно на војску која је са њим на челу бранила Кроју 25 година, тешко да је ту уопште и било Срба. Кроја је само етничко језгро Арбанаса и ту их први пут помињу писани извори у 11. веку. Иначе, кад смо већ код Скендербега, он сам јесте Србин, са мајчине стране.

 

[sumljiv_tip]

Ја нисам никада спорио да је на северу данашње Албаније у средњем веку живело измешано арбанашко, влашко и словенско/српско становништво, али оно што је сигурно јесте да су Арбанаси имали бројчану превагу.

Што се тиче овога да су Срби чинили окосницу Скендербегове војске, то је потпуно произвољна тврдња. Не знам на основу чега се то тврди.

Друго, не знам шта подразумеваш под ''Скендербеговом војском''. Ако мислиш на Љешку лигу, чији је он био врховни вођа, ту је свакако било и Срба, с обзиром да су чланови те лиге били Ђорђе и Гојко Балшићи и Стефан Црнојевић. Међутим, ако мислиш конкретно на војску која је са њим на челу бранила Кроју 25 година, тешко да је ту уопште и било Срба. Кроја је само етничко језгро Арбанаса и ту их први пут помињу писани извори у 11. веку. Иначе, кад смо већ код Скендербега, он сам јесте Србин, са мајчине стране.

Na osnovu cega smatras da su albanci imali brojcanu prevagu nad srpskim zivljem u sverenoj Albaniji?

Tvrdnju da je Skenderbegova vojska sastavljena pretezno od Srba pominje sam Hrabak u clanku koji si citirao..
"Арбанашки Словени су учествовали у херојској борби Скендербега (сина Војиславе). Низ његових заповедника носи словенска имена a најжешће борбе вођене су око Светиграда и Требеништа, у зони са претежним словенским живљем.[115] Спиридон Гопчевић je равнодушност Арбанаса Епира и других јужних области претерано објашњавао тиме што су Срби а не Арбанаси били борци у "24 Скендербегове битке"."

O entickom poreklo Skenderbega vodile su se duge debate i mnogi i istoricari i istorijski izvori tvrdili su da je on srpskog porekla, njegovo srpsko poreklo nije osporeno i ostaje kao ozbiljna mogucnost.

Ovde se proturaju odredjene potpuno neutemeljene tvrdnje, pokusava se predstaviti da na podrucije Zete u srednjem veku zive u nekom osetnom broju Albanci ( iako su Balsici vladili neko vreme Gornji Pilotom, istorijski to nije deo Zete) sto jednostavno nije tacno, a talasi migracija koji su isli sa juga na sever i na zapad, poneli su sobom sa podrucija Albanije kako Albance, tako i Slovena, da ne kazem Srbe, a tako i Cincare i poarbanasene Srbe. Te migracije nisu zapljusnule samo prostor danasnje CG, razvodnile su se na podrucije celog zapadnog Balkana i sire.

Na posletku, sam spominjes da je prvi pomen ALbanaca u 11. stolecu, pa kako onda mozes da tvrdis brdska plemana albanskog porekla kada je mesto genetskog racvanja izmedju njih od 3500 do maltene 5000 godina? Srodstvo izmedju Vasojevica na primer i nekih albanskih plemena potice otprilike iz period kada je sagradjena keopsova piramida!

I na kraju plemenska predanja, na koja plemena mislis? Genetika je upravo oborila predanje o Pipi, Vasu, Ozri... ili predanje dela Kuca je da su od Skenderbega, za koga imas pozamasnu istorijsku gradja koja tvrdi da je slovenskog porekla? Na kraju krajeva, da li je neko toliko naivan da misli da ta predanja nastaju iz zelje da se upamti zajednicko poreklo ili je jednostavno neki dovitljiv Kuc smislio da je od Skenderbega da bi smanjio pritisak Albanaca sa kojima su se granicili?

 

[Вук Горски]

Na osnovu cega smatras da su albanci imali brojcanu prevagu nad srpskim zivljem u sverenoj Albaniji?

На основу ''генетске'', тј. хаплогрупске слике те области и на основу чињенице да је то матична област арбанашких племена. Словени су били углавном у жупама којих на том подручју нема баш много. То је изразито планинско подручје.

Tvrdnju da je Skenderbegova vojska sastavljena pretezno od Srba pominje sam Hrabak u clanku koji si citirao..
"Арбанашки Словени су учествовали у херојској борби Скендербега (сина Војиславе). Низ његових заповедника носи словенска имена a најжешће борбе вођене су око Светиграда и Требеништа, у зони са претежним словенским живљем.[115]

Најжешће борбе вођене су за Кроју, то је ваљда опште познато. Такође је познато да је Кроја са широм околином скоро искључиво арбанашка област.

Спиридон Гопчевић je равнодушност Арбанаса Епира и других јужних области претерано објашњавао тиме што су Срби а не Арбанаси били борци у "24 Скендербегове битке"."

Е, сад...

O entickom poreklo Skenderbega vodile su se duge debate i mnogi i istoricari i istorijski izvori tvrdili su da je on srpskog porekla, njegovo srpsko poreklo nije osporeno i ostaje kao ozbiljna mogucnost.

Делом јесте српског порекла. Ништа спорно.

Ovde se proturaju odredjene potpuno neutemeljene tvrdnje, pokusava se predstaviti da na podrucije Zete u srednjem veku zive u nekom osetnom broju Albanci ( iako su Balsici vladili neko vreme Gornji Pilotom, istorijski to nije deo Zete) sto jednostavno nije tacno, a talasi migracija koji su isli sa juga na sever i na zapad, poneli su sobom sa podrucija Albanije kako Albance, tako i Slovena, da ne kazem Srbe, a tako i Cincare i poarbanasene Srbe. Te migracije nisu zapljusnule samo prostor danasnje CG, razvodnile su se na podrucije celog zapadnog Balkana i sire.

Ја сам ти навео изворе. Видећемо да ли ће нека археогенетска истраживања у будућности то и потврдити.

Na posletku, sam spominjes da je prvi pomen ALbanaca u 11. stolecu, pa kako onda mozes da tvrdis brdska plemana albanskog porekla kada je mesto genetskog racvanja izmedju njih od 3500 do maltene 5000 godina? Srodstvo izmedju Vasojevica na primer i nekih albanskih plemena potice otprilike iz period kada je sagradjena keopsova piramida!

Сродство између Васојевића и неког Србина са хаплогрупом R, потиче из времена средњег палеолита. Не разумем поенту...

I na kraju plemenska predanja, na koja plemena mislis? Genetika je upravo oborila predanje o Pipi, Vasu, Ozri... ili predanje dela Kuca je da su od Skenderbega, za koga imas pozamasnu istorijsku gradja koja tvrdi da je slovenskog porekla? Na kraju krajeva, da li je neko toliko naivan da misli da ta predanja nastaju iz zelje da se upamti zajednicko poreklo ili je jednostavno neki dovitljiv Kuc smislio da je od Skenderbega da bi smanjio pritisak Albanaca sa kojima su se granicili?

Ја сам већ једном објаснио да предања сама по себи нису неки доказ. Некад се поклопе са генетиком и писаним изворима, некад не. За сад је ово друго сасвим довољно да се изведу одређене претпоставке о пореклу, а рекох да ћемо коначан одговор добити тек на основу древне ДНК.

 

[sumljiv_tip]

На основу ''генетске'', тј. хаплогрупске слике те области и на основу чињенице да је то матична област арбанашких племена. Словени су били углавном у жупама којих на том подручју нема баш много. То је изразито планинско подручје.



Најжешће борбе вођене су за Кроју, то је ваљда опште познато. Такође је познато да је Кроја са широм околином скоро искључиво арбанашка област.



Е, сад...



Делом јесте српског порекла. Ништа спорно.



Ја сам ти навео изворе. Видећемо да ли ће нека археогенетска истраживања у будућности то и потврдити.



Сродство између Васојевића и неког Србина са хаплогрупом R, потиче из времена средњег палеолита. Не разумем поенту...



Ја сам већ једном објаснио да предања сама по себи нису неки доказ. Некад се поклопе са генетиком и писаним изворима, некад не. За сад је ово друго сасвим довољно да се изведу одређене претпоставке о пореклу, а рекох да ћемо коначан одговор добити тек на основу древне ДНК.

Naravno da severna Albanija nije maticna oblast albanskih plemena. Apsolutno ne vidim na osnovu cega tvrdis da su tu Albanci apsolutna vecina, a Sloveni tek sporadicna pojava, imas neku dokument koji govori o tome? Da li imas neki izvor koji govori da je bilo Albanaca u Zeti? A koje se to predanje poklopilo sa genetikom, tako da dokaze da je neko CG pleme albanskog porekla? A Vasojevici, daj ne zezaj, kako genetika potvrdjuje da su Vasojevici poreklom Albancima, kada ih od Albanaca deli 5000 godina?

 

[Krishna]

Ја нисам никада спорио да је на северу данашње Албаније у средњем веку живело измешано арбанашко, влашко и словенско/српско становништво, али оно што је сигурно јесте да су Арбанаси имали бројчану превагу.

Што се тиче овога да су Срби чинили окосницу Скендербегове војске, то је потпуно произвољна тврдња. Не знам на основу чега се то тврди.

Друго, не знам шта подразумеваш под ''Скендербеговом војском''. Ако мислиш на Љешку лигу, чији је он био врховни вођа, ту је свакако било и Срба, с обзиром да су чланови те лиге били Ђорђе и Гојко Балшићи и Стефан Црнојевић. Међутим, ако мислиш конкретно на војску која је са њим на челу бранила Кроју 25 година, тешко да је ту уопште и било Срба. Кроја је само етничко језгро Арбанаса и ту их први пут помињу писани извори у 11. веку. Иначе, кад смо већ код Скендербега, он сам јесте Србин, са мајчине стране.

Скендербег је био Србин и по оцу и по мајци.

 

[Вук Горски]

Скендербег је био Србин и по оцу и по мајци.

Не претеруј. Јесте био Србин по мајци (мада има и мишљења да је она била бугарског порекла), али по оцу сигурно није био словенског/српског порекла. Презиме Кастриоти је романског корена, тако да је највероватније био Арбанас или евентуално Влах. Судећи по томе да му је центар области којом је владао била Кроја, 99,9% ово прво.

 

[Krishna]

Не претеруј. Јесте био Србин по мајци (мада има и мишљења да је она била бугарског порекла), али по оцу сигурно није био словенског/српског порекла. Презиме Кастриоти је романског корена, тако да је највероватније био Арбанас или евентуално Влах. Судећи по томе да му је центар области којом је владао била Кроја, 99,9% ово прво.

Шиптари су "открили" Скендербега у 19-ом веку, тј. нису га они открили него им је сугерисано из Беча да треба да имају националног хероја и речено им је да узму Скендребега јер је био истакнути борац против Турака познат и прослављан по целој Европи у своје време а и зато што је живео и владао на територији где су у 19-ом веку Шиптари били већина што не значи да су на тој територији били већина у време Скендербега.

Никаква Албанија није постојала у време Скендербега, Шиптари до 1912. године никад у историји нису имали државу, бар не на Балкану.

Његов деда је пореклом из српског братства Браниловића из Зета, а доселио се у Јањину у Епир. У време цара Душана многи српских племићи и чиновници су одлазили у данашњу јужну/централну Албанију као и у Епир и Тесалију тј. на територије које је цар Душан припојио Србији. Он доводио своје племиће који су тамо добијали поседе као и чиновнике који су били Срби у крајеве где Срби нису били већина како би те територије успешно увео у политички и правни систем Србије. Скендербегов отац се звао Јован Кастриот, то Кастриот је био надимак изведен од латинске речи "castrum" што значи замак, тај надимак се пренео на Скендербега

 

[Вук Горски]

@Krishna

Добро, 90% онога што сам горе навео, изнео је и овај историчар у емисији. На крају крајева, није у овој причи толико ни битно порекло самог Скендербега ; то сам само узгред споменуо. Сви ти владари и великаши су углавном били мешовитог порекла. Па, Цар Душан, нпр., није имао у себи ни 10% српског порекла ; највећим делом је био Бугарин. Оно што је битно у овој причи је етнички састав области којима су они владали. У најмању руку је неозбиљно тврдити да Кроја и шира област око ње нису биле етнички арбанашке. Та планинска област централне Албаније је њихово првобитно језгро. Ту готово и да нема словенских топонима. Прве државолике творевине су им настале управо на том простору. И у време турске власти, та област је сачувала највећи ниво самосталности (племенски савез Мирдита). То су једина племена код којих уопште није било исламизације; стопроцентни католици.

 

[Прибислав]

Па, Цар Душан, нпр., није имао у себи ни 10% српског порекла ; највећим делом је био Бугарин.

Јако прецизна процена, можеш ли поделити са нама рачунарски поступак на основу ког си дошао до овог закључка? Да ли би то нпр. значило да је од 16 предака Стефана Уроша IV Душана Немањића у четвртој генерацији узводно (8 чукунбаба и 8 чукундеда) само један/једна био/била српског поријекла?

 

[Вук Горски]

Јако прецизна процена, можеш ли поделити са нама рачунарски поступак на основу ког си дошао до овог закључка? Да ли би то нпр. значило да је од 16 предака Стефана Уроша IV Душана Немањића у четвртој генерацији узводно (8 чукунбаба и 8 чукундеда) само један/једна био/била српског поријекла?

Ма, небитно. Био је као и већина владара и феудалаца, мешовитог порекла. Највише је у себи имао бугарског, то је чињеница. Нисам се сад бавио прецизним прорачунима.

 

[Mstislav]

Tesko, a najvaznije nosio je hg Nemanjica koje je sigurno daleko od Bugara.

 

[Прибислав]

Ја мислим да није имао више од 6-7% бугарске генетике, а то је у суштини још и мање јер су Бугари имали барем 22-23% српске генетике, дакле кад се све сабере и одузме Душан је имао испод 5% бугарске генетике.

 

[Вук Горски]

Два колена у назад:

Очева страна:

Деда - српско-француска комбинација
Баба - куманско-бугарска комбинација

Мајчина страна:

Деда - Бугарин
Баба - Гркиња

 

[Slavan]

Не претеруј. Јесте био Србин по мајци (мада има и мишљења да је она била бугарског порекла), али по оцу сигурно није био словенског/српског порекла. Презиме Кастриоти је романског корена, тако да је највероватније био Арбанас или евентуално Влах. Судећи по томе да му је центар области којом је владао била Кроја, 99,9% ово прво.

Каква ти је бре ово логика Вуче Горски? Да ли то што је презиме романског порекла значи да је неко романског порекла? Како можеш тврдити да није српског/словенског порекла?

Кастриот је од латинског castrum вероватно преко грчког κάστρο (које долази од визант. грчког κάστρον, а ово од латинског). Од castrum је изведено и castellum.

И још закључак да је највероватније Арбанас?! Па пре би требало да буде Влах по тој твојој логици или Грк.

А шта је са нашим презименима Кастратовић, Кашћелан, Каштелановић?

Није Кастриот никакво посебно битно историјско презиме. Тај први Кастриот је био кефалија или ти "глава" што бисмо ми рекли, а седиште кефалије је био кастрон. Кефалија је у Византијском царству био највиши представник локалне управе у граду и околини. Уосталом, та установа и титула је и део наше традиције, о томе се учи у школи.
Кога занима које су дужности и обавезе кефалије у средњовековној Србији, нека прочита о градозиданију и градобљуденију.

Елем, да се вратим на тему, тај први Кастриот, за кога се наводи да се звао Бранило, те да је био је постављен за кефалију од цара Душана, доселио се у Валону.

"The first then of the Castriot family known to history was a certain Branilo, a military adventurer from Servia, who. about the year 1368, obtained some lands in the hilly district of Kanina. His grandson, Constantine, allied himself with ex-royalty in the person of Helena Thopia ... and managed in the teeth of Venetian claims, to gain possession of Croya...
The Edinburgh review, 1881, p. 332,

Бранило Кастриот био је прадеда Ђурђа Кастриота Скендербега.

 

[snouden]

Не претеруј. Јесте био Србин по мајци (мада има и мишљења да је она била бугарског порекла), али по оцу сигурно није био словенског/српског порекла. Презиме Кастриоти је романског корена, тако да је највероватније био Арбанас или евентуално Влах. Судећи по томе да му је центар области којом је владао била Кроја, 99,9% ово прво.

jesu li prezimena kostur ili arnaut ili bulat slovenska ? jesu li današnji nosioci tih prezimena srbi ili vlahi? prezimena su uskocima davana od strane mletačkih ćata. e sad koi je kastriotima mogao dati prezime je druga stvar.)

možemo po nečemu drugom zaključiti da kastriot nije arbanas. ne postoji u ono vreme plemenska ili državna zajednica tog tipa.i koja bi još uz to imala slobodarske težnje - bila spremna žrtvovati se za ideale.

 

[Krishna]

jesu li prezimena kostur ili arnaut ili bulat slovenska ? jesu li današnji nosioci tih prezimena srbi ili vlahi? prezimena su uskocima davana od strane mletačkih ćata. e sad koi je kastriotima mogao dati prezime je druga stvar.)

možemo po nečemu drugom zaključiti da kastriot nije arbanas. ne postoji u ono vreme plemenska ili državna zajednica tog tipa.i koja bi još uz to imala slobodarske težnje - bila spremna žrtvovati se za ideale.

По Вуковој логици би они који се презивају Арнаут и Арнаутовић требали да буду шиптарског порекла, а да то није баш тако доказује генетика. Срби из Далмације који се презивају Арнаут припадају хаплогрупи R1a https://www.poreklo.rs/2012/02/10/arnaut/

Сад ће Вук рећи да то што су R1a не значи да нису шиптарског порекла.


У нашем народу се некад за неког ко је преке нарави или неког силника говорило да је као Арнаут или као Турчин, зато што је наш народ те карактерне особине идентификовао са Арнаутима и Турцима.
У динарском појасу је околина често давала надимке појединцима по неким карактерним или физичким особинама, а понекад се дешавало да ти надимци пређу у презиме.

 

[Kor]

Ispravi me ako grijesim ali jos nisam vidio ozbiljniji i detaljniji projekat od SDP kod nekog drugog u Evropi npr.I sto se tice metodoligije skupljanja podataka i edukovanja ljudi vezano za ova istrazivanja.Astrid Krahn sa YSEQ se odusevio kada sam mu poslao tabelu i kako sve izgleda projekat.Najjaci su mi ovi jedni poljaci kada su me bombardovali zasto i oni ne mogu da budu u projektu tj. njihovi rezultati, kada su vidjeli kako sve izgleda

Jesi li reka ovim Poljacima da to Crnogorci finansiraju?

Ne postoji bolji projekat, koliko ja znam. Kvalitet prezentovanog sadrzaja na forumu je dosta visokog kvliteta, profilisao se sloj kvalitetnih poznavalaca materije i stvar je zazivela punim plucima. Jedino je problem sto se desilo ono sto sam pretposatavljao da ce se desiti dosta ranije, a to je da ce nekome "iz regiona" zasmetati objavljivanje haplotipova "nesrpskog" stanovnistva, sto se nedavno i zbilo.

 

[loš đak Boža]

Jesi li reka ovim Poljacima da to Crnogorci finansiraju?

Ne postoji bolji projekat, koliko ja znam. Kvalitet prezentovanog sadrzaja na forumu je dosta visokog kvliteta, profilisao se sloj kvalitetnih poznavalaca materije i stvar je zazivela punim plucima. Jedino je problem sto se desilo ono sto sam pretposatavljao da ce se desiti dosta ranije, a to je da ce nekome "iz regiona" zasmetati objavljivanje haplotipova "nesrpskog" stanovnistva, sto se nedavno i zbilo.

Može im to smetati ali njihove emocije ovde nisu važne. Pravićemo "tajne spiskove" na kojima će se nalaziti zajedno sa bliskim srpskim haplotipovima. Oni se ionako testiraju preko FTDNA pa se poklapanja odmah ukazuju sa njima bliskim srpskim haplotipovima. ništa nisu dobili osim što su ispali pe

 

[snouden]

По Вуковој логици би они који се презивају Арнаут и Арнаутовић требали да буду шиптарског порекла, а да то није баш тако доказује генетика. Срби из Далмације који се презивају Арнаут припадају хаплогрупи R1a https://www.poreklo.rs/2012/02/10/arnaut/

Сад ће Вук рећи да то што су R1a не значи да нису шиптарског порекла.


У нашем народу се некад за неког ко је преке нарави или неког силника говорило да је као Арнаут или као Турчин, зато што је наш народ те карактерне особине идентификовао са Арнаутима и Турцима.
У динарском појасу је околина често давала надимке појединцима по неким карактерним или физичким особинама, а понекад се дешавало да ти надимци пређу у презиме.

da znam. i arnaut i kostur su bili uskoci (srbi) u banderiji nikole biokovića. prezimena vojnicima su često davana po tome odakle je koji došao: erceg , arnaut, vrlika, maljković...( a ne kako se prvobitno prezivao)... pa na osnovu nadimka :varnica, bulat od bulatović... ili po profesiji škara, kojundžja, kovač...ili...zavisno od mašte onoga ko ih je davao.

 

[Mstislav]

Jesi li reka ovim Poljacima da to Crnogorci finansiraju?

Ne postoji bolji projekat, koliko ja znam. Kvalitet prezentovanog sadrzaja na forumu je dosta visokog kvliteta, profilisao se sloj kvalitetnih poznavalaca materije i stvar je zazivela punim plucima. Jedino je problem sto se desilo ono sto sam pretposatavljao da ce se desiti dosta ranije, a to je da ce nekome "iz regiona" zasmetati objavljivanje haplotipova "nesrpskog" stanovnistva, sto se nedavno i zbilo.

Izvesni Poljak Gruska se testitao, taman da preporuci sunarodnicima.