Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Па закључак о величини групе донесем на основу податка да су Срби били паркирани при Солуну, док су преговарали са царем о условима свог ангажмана.
А ти ми нађи историјски извор који тај долазак Срба другачије описује.

Види ако ћемо се лагат прича ће нам бити дуга.

Znaci sad te brinu velicine grupe i danasnji broj,to te zbunjuje ? Nisi odgovrio ko je to mogao, tipicni marker za slovenske narode I2-CTS10228, donijeti u Zahumlje ili Travuniju npr.Kod Srba danas imamo oko 1,5 miliona nosilaca ovog markera i dominantan je u svim oblastima gdje Srbi zive.Tamo gdje Porfirogenit spominje prve srpske drzave ide i preko 50 %.
zahumlje-vert.jpg
 
Znaci sad te brinu velicine grupe i danasnji broj,to te zbunjuje ? Nisi odgovrio ko je to mogao, tipicni marker za slovenske narode I2-CTS10228, donijeti u Zahumlje ili Travuniju npr.Kod Srba danas imamo oko 1,5 miliona nosilaca ovog markera i dominantan je u svim oblastima gdje Srbi zive.Tamo gdje Porfirogenit spominje prve srpske drzave ide i preko 50 %.
Па нико није могао.

Па шта ако иде преко 50% у Херцеговини.

Срби се спомињу, а и данас постоје у Немачкој, па колико процената имају I2-CTS10228?

Видиш ли да се не поклапа једнакост С(о)рби = I2-CTS10228.

Само су нам име оставили.

Мешавина је старија.
 
Poslednja izmena:
Па нико није могао.
Па шта ако иде преко 50% у Херцеговини.
Срби се спомињу, а и данас постоје у Немачкој, па колико процената имају I2-CTS10228?

Видиш ли да се не поклапа једнакост С(о)рби = I2-CTS10228.

Само су нам име оставили.
Kakve veze imaju procenti u Njemackoj i Poljskoj i Ceskoj,i 1 % je veliki procenat za te populacije zajedno..Opet imamo par miliona nosilaca i u tim zemljama CTS10228,vise nego kod nas,imamo i PH908 sigurno i do 400 hiljada muskaraca u zapadnoj Poljskoj,Njemackoj,Ceskoj.Nemamo puno vise PH908 ni kod Srba,oko 1,1 milion.
A to za ime,ne budi smijesan,Luzicki Srbi su samo uzeli ime od Nabskih i Polapskih Srba koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franackom", jer su sa njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8 vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov "Sloveni u ranom srednjem vijeku).
 
Kakve veze imaju procenti u Njemackoj i Poljskoj i Ceskoj,i 1 % je veliki procenat za te populacije zajedno..Opet imamo par miliona nosilaca i u tim zemljama CTS10228,vise nego kod nas,imamo i PH908 sigurno i do 400 hiljada muskaraca u zapadnoj Poljskoj,Njemackoj,Ceskoj.Nemamo puno vise PH908 ni kod Srba,oko 1,1 milion.
A to za ime,ne budi smijesan,Luzicki Srbi su samo uzeli ime od Nabskih i Polapskih Srba koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franackom", jer su sa njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8 vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov "Sloveni u ranom srednjem vijeku).

Врдаш.
Пусти Немачку, Пољску и Чешку.

Ти, CTS10228, везујеш за Србе на Балкану.

Па да видимо да ли то функционише, и да видимо да ли ће и Сорби имати приближан проценат.


Па колико процената, CTS10228, имају Сорби у Немачкој?
Која је доминантна хаплогрупа код Сорба, а која код Срба?

Видиш ли да не постоји никаква подударност?

Све те мешавине су старије.

Видиш ли шта се догоди, када по инерцији групе, прећутиш и игноришеш један мали податак из историјског извора.

Србе је Порфирогенит, описао као малу групу, војничке аристократије, а без икаквих етничких обележја.
 
Poslednja izmena:
Врдаш.
Пусти Немачку, Пољску и Чешку.

Ти, CTS10228, везујеш за Србе на Балкану.

Па да видимо да ли то функционише, и да видимо да ли ће и Сорби имати приближан проценат.


Па колико процената, CTS10228, имају Сорби у Немачкој?
Која је доминантна хаплогрупа код Сорба, а која код Срба?

Видиш ли да не постоји никаква подударност?

Све те мешавине су старије.

Видиш ли шта се догоди, када по инерцији групе, прећутиш један мали податак из историјског извора.
Halo lepi :)
A to za ime,ne budi smijesan,Luzicki Srbi su samo uzeli ime od Nabskih i Polapskih Srba koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franackom", jer su sa njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8 vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov "Sloveni u ranom srednjem vijeku).
 
Halo lepi :)
A to za ime,ne budi smijesan,Luzicki Srbi su samo uzeli ime od Nabskih i Polapskih Srba koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franackom", jer su sa njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8 vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov "Sloveni u ranom srednjem vijeku).

Ааааа, сад сам схватио.

Сорби немају никакве везе са полапским Србима, а данашњи балкански Срби су директни потомци Ираклијевих Срба.

За дугачку причу си се, значи, определио.
 
Па колико процената, CTS10228, имају Сорби у Немачкој?
Која је доминантна хаплогрупа код Сорба, а која код Срба?

Видиш ли да не постоји никаква подударност?

Све те мешавине су старије.

Видиш ли шта се догоди, када по инерцији групе, прећутиш и игноришеш један мали податак из историјског извора.

Ne moraju da postoje velike podudarnosti. Grupe su se razdvojile pre 1500 godina i obe su prošle uska grla.
 
Kakve veze imaju procenti u Njemackoj i Poljskoj i Ceskoj,i 1 % je veliki procenat za te populacije zajedno..Opet imamo par miliona nosilaca i u tim zemljama CTS10228,vise nego kod nas,imamo i PH908 sigurno i do 400 hiljada muskaraca u zapadnoj Poljskoj,Njemackoj,Ceskoj.Nemamo puno vise PH908 ni kod Srba,oko 1,1 milion.
A to za ime,ne budi smijesan,Luzicki Srbi su samo uzeli ime od Nabskih i Polapskih Srba koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franackom", jer su sa njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8 vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov "Sloveni u ranom srednjem vijeku).

Pusti ti Jerkovica, niti je istoricar, niti geneticar, sve su to spekulacije, koje je vidi cuda smislio covek koji je gle cuda PH908 i uporno tvrdi da je to prvobitni srpski gen koji se onda prosirio i na ostale naroda. Nauka jednostavno tako ne funkcionise kako je on zamislio.
 
Pusti ti Jerkovica, niti je istoricar, niti geneticar, sve su to spekulacije, koje je vidi cuda smislio covek koji je gle cuda PH908 i uporno tvrdi da je to prvobitni srpski gen koji se onda prosirio i na ostale naroda. Nauka jednostavno tako ne funkcionise kako je on zamislio.
Nisu to spekulacije vec teorije koje napokon imaju dobru podlogu kada su demistifikovani mitovi vezano za I2-CTS10228.I nemojte vise izmisljati da je Jerkovic ikada tvrdio niti bilo ko da je to izvorni srpski marker.Covjek sam tvrdi da je i PH908 nastao na istoku negdje kod zapadne Ukrajine i jugoistocne Poljske.Kada su njegovi potomci krenuli na zapad nisu bili jedini marker koji je cinio tu populaciju niti kada su se spustili na Balkan ubrzo.Pa ni ja nisam PH908 ali realno sagledavam vec mnogo jasnije cinjenice kao i mnogi drugi mnogo jaci autoriteti iz ove oblasti vec mnogo puta ovde citirani.Dok na drugoj strani imamo potpuna nemusta objasnjenja i teorije koje vise niko ozbiljan i ne shvata kao relevantne za diskusiju vec duze vrijeme.
Eto hajde imas li ti svoju teoriju kao oponent svemu ovome.
 
Nisu to spekulacije vec teorije koje napokon imaju dobru podlogu kada su demistifikovani mitovi vezano za I2-CTS10228.I nemojte vise izmisljati da je Jerkovic ikada tvrdio niti bilo ko da je to izvorni srpski marker.Covjek sam tvrdi da je i PH908 nastao na istoku negdje kod zapadne Ukrajine i jugoistocne Poljske.Kada su njegovi potomci krenuli na zapad nisu bili jedini marker koji je cinio tu populaciju niti kada su se spustili na Balkan ubrzo.Pa ni ja nisam PH908 ali realno sagledavam vec mnogo jasnije cinjenice kao i mnogi drugi mnogo jaci autoriteti iz ove oblasti vec mnogo puta ovde citirani.Dok na drugoj strani imamo potpuna nemusta objasnjenja i teorije koje vise niko ozbiljan i ne shvata kao relevantne za diskusiju vec duze vrijeme.
Eto hajde imas li ti svoju teoriju kao oponent svemu ovome.

Kako nije tvrdio, pun je forum Porekla takvih tvrdnji.
Nemam teoriju, sto se mene tice nista nije dokazano i sve je u igri, ali zar nije logicnije da je I2a dinaric, ako je vec dosao u sedmom stolecu ( sto je jos uvek jako upitno ), dosao preko Rumunije, gde ga ima koliko hoces, nego iz krajeva Evrope gde ga bukvalno cesto ima samo u promilima?
 
Kako nije tvrdio, pun je forum Porekla takvih tvrdnji.
Nemam teoriju, sto se mene tice nista nije dokazano i sve je u igri, ali zar nije logicnije da je I2a dinaric, ako je vec dosao u sedmom stolecu ( sto je jos uvek jako upitno ), dosao preko Rumunije, gde ga ima koliko hoces, nego iz krajeva Evrope gde ga bukvalno cesto ima samo u promilima?

Pa pazi prijatelju,kada kazes "kod rumuna ima dinarika koliko hoces" moras to potkrijepiti argumentima.Etnickih rumuna je jako malo testirano.Na FTDNA imas Romanian project gdje imas najmnaje rumuna .) i na toj listi od preko 400 testiranih imas samo 12 mislim dinarika,od toga koliko sam vidio samo jedan sa oznakom 19 na DYS448 tj. PH908.Ljudi koji su pratili anonimne studije i Ysearch najvise su primjetili dinark sjever vrlo moguci Z16971 marker i Z17855 pa cak i Y4460 kojeg kod nas skoro da i nema.


Kao sto vidis na ovoj karti sa FTDNA ,PH908 je dobro zaobisao Rumune,naravno da ce ga biti i tamo kada se rumuni malo vise budu testirali ali ce preovladavati dinarik Sjever kao sto i sada preovladava,tj. grane vec gore navedene,kao rezultat blizine izvorista dinarika u zakarpatju,Polesju,zap.Ukrajini. gdje i imamo najvecu raznovrsnost grana CTS10228.

PH908
aph908 new.jpg


I2-CTS10228 Istocna Evropa (Rumunija tanka)
i2a1b-ukraine.jpg


Vidimo i ovde gdje su sve grane od CTS10228,rumuni opet tanki :)
a nova karta 1.jpg
 
Ne moraju da postoje velike podudarnosti. Grupe su se razdvojile pre 1500 godina i obe su prošle uska grla.

Ма не може се уопште стићи до било какве шпекулације о јасно видљивом генетском утицају, коју остављају Ираклијеви Срби.
Мало их је, тако да математички постају невидљиви.

Територија коју је Порфирогенит описао, а Филипи поткрепио илустрацијом, као дату Србима на управу, има отприлике 50000 км2.
А Србе привремено смешта негде у неком логору (пашњаку) у области око Солуна.
Пази треба им пашњак, коња ради, а не да га напуче искључиво шаторима за људе.

Да је број, Ираклијевих Срба, био велики, било би записано да су затисли целу тему Солун и да је свака кућа морала по неколико Срба да прими на конак.
Али није, свиђало се то некоме или не.

Читава прича се може свести на, "нашла крпа закрпу".

Србима се није свидео договор, ма какав он био, па се враћају преко Дунава назад.
Када су дошли до Дунава, схватају да су уствари јако мала и бедна група и да се неће много леба најести северно од Дунава, а тамо је тада зајебано, него да ће постати плен других, моћнијих и бројнијих група.
Опет се попишмане па моле цара за заштиту.
Цар их пошаље у вукојебину, коју су Авари напустили, и они мирно, без борбе, улазе на те територије.
Дакле заузимају територије, не огњем и мачем, него мирно без мењања демографске слике.

А њихов процентуални број (Ираклијевих Срба) у односу на домаће становништво, можеш да упоредиш са бројем полицајаца, које видиш на улици, у односу на број цивила, у току једног дана.

То је прича која може да се реконструише на основу историјских извора, све друго је "Игра тронова".
 
Poslednja izmena:
Osim što se pominju u 7. veku u centralnoj Evropi kao jasno formirana etnička grupa.

Nigde ne piše jasno formirana...

Ne znam zbog čega se svi drže (Psedo-)Fredegara kao prvi spomen Srba van svake sumnje, a Vibije Sekvestar tako olako prelazi? Dosta ozbiljnih naučnika smatra da je upravo to najstariji zabeleženi spomen srpskog etnonima, posebno ako se ima na umu o kojoj oblasti tu govorimo, čitavi vek pre tog Fredegara (ili kog da je zaista autor):

Vibije Sekvester:
Germanska Laba razdvaja Sveve od Srba i prazni se u okean.

Svestan sam da postoje nesigurnosti, zbog oblika koji je ovde napisan, ali su interpretacije da se tu radi o Srbima (a nego o kome?) poprilično ubedljive.

Isto treba podsetiti da su Vibijusa koristile pristalice gledišta da je srpski etnonim nekada bio široko rasprostranjen u slovenskom svetu, opšte slovenski, tj. da bi se ovde uopšte moglo raditi o opštem slovenskom etničkom masivu.
 
Poslednja izmena:
Филипе посрбљени Влаше, престани да лажеш самог себе и друге да је I2-CTS10228 словенска хаплогрупа, кад је заправо влашка и њен распоред на Балкану али и шире одговара влашким миграцијама током средњег века.
 
Филипе посрбљени Влаше, престани да лажеш самог себе и друге да је I2-CTS10228 словенска хаплогрупа, кад је заправо влашка и њен распоред на Балкану али и шире одговара влашким миграцијама током средњег века.

Кришна, посрбљени Мексиканце, хаплогрупе се не деле по етницитету.
 
Nigde ne piše jasno formirana.
Slažem se. Pre bih rekao da način na koji se pominju ukazuje da su jasno formirana etnička grupa.

А њихов процентуални број (Ираклијевих Срба) у односу на домаће становништво, можеш да упоредиш са бројем полицајаца, које видиш на улици, у односу на број цивила, у току једног дана.
.
A domaće stanovništvo su bili Sklaveni, koji su došli tu tokom opsade Konstantinopolja 626. i koji su preplavili zemlju sve do zidina gradova?
 
Poslednja izmena:
Slažem se. Pre bih rekao da način na koji se pominju ukazuje da su jasno formirana etnička grupa.


.
A domaće stanovništvo su bili Sklaveni, koji su došli tu tokom opsade Konstantinopolja 626. i koji su preplavili zemlju sve do zidina gradova?

А Цариград је у Босни, или у Дукљи, или .,.?
Нема извора који говори да су Склави преплавили Босну, Дукљу, ,..
А ни пред Цариградом се не спомињу искључиво Склави.
 
Poslednja izmena:
А Цариград је у Босни, или у Дукљи, или .,.?
Нема извора који говори да су Склави преплавили Босну, Дукљу, ,..
А ни пред Цариградом се не спомињу искључиво Склави.

Pominju se drugi, za koje može da se kaže da nisu jasno formirane etničke grupe.
Kako nema izvora, a Porfirogentit? Ako kaže da im je dao nenaseljenu zemlju, u kojem god broju da su došli, izveli su efekat preplavljivanja :)

Naravno da helmski i lužički Srbi nemaju genetičke sličnosti kad su se helmski Srbi izmešali sa domćim, dominantnijim romanizovanim stanovništvom Helma, a lužički Srbi sa Germanima itd.
Na osnovu čega to porediš? Mi nemamo genetsku sliku te dve grupe u trenutku razdvajanja, niti imamo genetsku sliku Ilira, Tračana, antičkih Makedonaca. Usvari, jedino što "znamo" na osnovu istorijskih izvora je da su istrebljeni.
 
Poslednja izmena:
Само си једну малу, малецну, мицку ствар прећутао.
Србе је Порфирогенит, описао као малу групу, војничке аристократије, а без икаквих етничких обележја.
Толико мала је та група била, да је могла да се башкари на пољанчету при Солуну.

"Научни метод" прећуткивања није никакав научни метод, то је лукавство или опсесија (лажеш и себе и друге).

Тако описана група није могла да донесе ни језик, ни I2-CTS10228, на Балкан.
Не заноси се.
Та група нам је само име дала.

Uopšte ih nije tako opisao.
Ne mislim da je spis koji se pripisuje Porfirogenitu kao istorijski izvor naročito pouzdan, ali ono što pišeš je naprosto netačno. Čak šta više, upravo iz njegovog opisa razaznajemo da je to bio narod, a ne nekakva vojnička aristokratija. Opisujući stanje pre dolaska tih Srba na Balkan, on govori da je jedan od braće poveo POLA NARODA, a da je drugi deo naroda ostao na starom mestu.
Car im je na Balkanu dao dosta oblasti. Zašto bi to učinio da je bila u pitanju šačica ljudi koja bi mogla da stane prostor veličine parkinga kako ti to shvataš?
To sve ukazuje da je u pitanju narod, a ne šačica vojničke aristokratije.
Po čemu si ti zaključio da je u pitanju šačica vojničke aristokratije?
Ti si shvatio da je u pitanju bila šačica ljudi prema tvrdnji u spisu koji govori da su Srbi prvobitno bili smešteni u okolini Soluna. Pa šta onda? Ti si tačno locirao to mesto i znaš koliko je tu ljudi moglo da stane? Na tribinama fudbalskog stadiona može da stane i do 100 000 ljudi. Mi niti znamo koliko je tu ljudi moglo da stane, niti da li je to jedino mesto gde su Srbi bili smešteni (možda ih je bilo širom Vizantije), niti da li je uopšte pouzdan podatak o tom prvobitnom naseljavanju. Ionako je spis koji se pripisuje Porfirogenitu pun nelogičnosti i ne zna se ko je tu sve umetao razne stvari, niti šta je sve izostavljeno iz spisa.
Ono što je logično i verovatno tačno je opis prethodne domovine Srba. Taj opis tačno odgovara mestu gde su živeli polapski Sloveni koji se u franačkim izvorima nazivaju srpskim imenom.


Па нико није могао.

Па шта ако иде преко 50% у Херцеговини.

Срби се спомињу, а и данас постоје у Немачкој, па колико процената имају I2-CTS10228?

Видиш ли да се не поклапа једнакост С(о)рби = I2-CTS10228.

Само су нам име оставили.

Мешавина је старија.

Pošto istorijski izvor na koji se sam pozivaš jasno govori da je polovina naroda ostalo, a polovina se preselila na jug, mogli bismo na osnovu slovenske genetike kod Nemaca razabrati koje su haplogrupe nosili germanizovani polapski Sloveni.

Narod koji se u franačkim hronikama zove Sorbi bio je izdeljen na više plemena, a u franačkim hronikama se pominje i ime Sorbi (sa raznim varijacijama) i različita plemenska imena koja mogu biti deo jedinstvenog srpskog naroda, a mogu biti i plemena drugačijeg porekla. Bodrići i Ljutići su naseljavali severoistok današnje Nemačke (moguće da se radilo o Srbima u širem smislu), a Srbi su naseljavaju oblast između Sale i Labe (danas je najveći gradski centar tog dela Nemačke Lajpcig). Tamo gde danas žive Lužički Srbi živeli su Milčani i Lužičani, a najveća gradska središta tih oblasti su Kotbus i Baucen.

Prema arheolozima Sloveni u tim oblastima su pripadali dvema potpuno odvojenim arheološkim kulturama, mada verovatno izmešani. Sasvim je logično pretpostaviti i da su bili genetički različiti, kao što je i danas različita genetika Lužičkih Srba i genetika germanizovanih Slovena oko današnjeg nemačkog grada Lajpciga gde je bilo središte srpske države, odnosno srpskog saveza.

Ako uzmemo u obzir da je ogromna većina slovenskih plemena germanizovana, onda na osnovu slovenske genetike kod istočnih Nemaca možemo razabrati i koje su haplogrupe ti asimilovani Sloveni nosili. Aksa je dao statistiku i za Lajpcig i za Lužičke Srbe. Sa Lužičkim Srbima današnji balkanski Srbi definitivno nemaju skoro nikakve genetičke sličnosti. Da li je genetički drift uzrok tolikog procenta samo jedne grane R1a kod Lužičkih Srba ili je uzrok nešto drugo ne znam.

Ako pretpostavimo da su odgovarajuće grane R1a i I - CTS10228 slovenski markeri, možemo pretpostaviti da je svaki četvrti stanovnik Lajpciga potomak germanizovanog Slovena (statistika za Lajpcig : razne grane R1a = oko 22%, I-CTS10228 = 3,64 %). Ostatak su germanske haplogrupe jer je današnje stanovništvo Lajpciga mešavina Germana i Slovena.

Dakle, ako pretpostavimo da je svaki četvrti stanovnik oblasti oko Lajpciga slovenskog porekla, onda je slovenska populacija oko Lajpciga čiji su potomci danas germanizovani verovatno nosila R1a u procentima od oko 50 do 60 posto, zatim I-CTS10228 u procentima od oko 10 do 15 posto i verovatno neke grane I1, kao i neke grane E1b u manjim procentima. To i jeste genetika slična genetici ostalih slovenskih naroda. Dakle, ništa iznenađujuće. Što se tiče I-PH908, na uzorku od 302 lica iz Lajpciga ima samo jedan nosilac ove haplogrupe, dok kod Lužičkih Srba nema nosilaca ove haplogrupe.
Dakle, zaista je teško pretpostaviti da je dinarik južni (I-PH908) došao odatle osim ako nije u pitanju neko veliko čudo božje.

Kod balkanskih Srba je I-PH908 najbrojnija grana dinarika i nalazimo je u procentima od oko 20 do 25 posto, ponegde više ili manje.

Kad upoređujemo genetiku germanizovanih Slovena i balkanskih Srba trebamo imati na umu da je 1400 godina prošlo od doseljavanja Srba na Balkan. Velika su stradanja bila muške populacije i kod polapskih Slovena i kod balkanskih Srba, pri čemu su se neke grane verovatno ugasile, a neke postale jače. Ne možemo očekivati 100% sličnost, mada vidimo ipak da ima sličnosti što se tiče Y-DNA. O autosomalnoj sličnosti između balkanskih Srba i pomenutog germanizovanog stanovništva naravno ne može biti govora jer su balkanski Srbi izmešani sa balkanskom populacijom, a germanizovani Sloveni sa Germanima.
 
Poslednja izmena:
Da vidimo na FTDNA PH908 u Njemackoj,bez Poljske i Ceske.Rumuna nema ni u romingu :)

Od osamdesetak PH908 na FTDNA sedmorica PH908,Njemci,jos sam tu ubrojao i desetak Blahnika iz Ceske,znaci od sedemdesetak PH908 sedmorica Njemci.

Heidrick John William Heidrich, b 12 May 1868 d 30 Aug 1938
Kraus Georg Kraus 1615 - 1699 years
Gerlach Christian Gerlach, b. 1760 and d. ?
Roeder Johann Christoph Roeder, b1729 Zellerfeld
Wieber Henry Emil Wieber, b.1834 Saxony; d. 1872
Radig Friedrich Ferdinand Raduegeca 1817 - ca 1860
Melzer Roland Melzer, b. 1943

Imamo i iz Danske jednog
Hertel Hertel, Denmark

aph908 new.jpg
 
Poslednja izmena:
Само си једну малу, малецну, мицку ствар прећутао.
Србе је Порфирогенит, описао као малу групу, војничке аристократије, а без икаквих етничких обележја.
Толико мала је та група била, да је могла да се башкари на пољанчету при Солуну.

"Научни метод" прећуткивања није никакав научни метод, то је лукавство или опсесија (лажеш и себе и друге).

Благо нама са овако виспреним научницима, какав је чика Мома. Не морамо да бринемо, чека нас свеееетла будућност!
 
Da vidimo na FTDNA PH908 u Njemackoj,bez Poljske i Ceske.Rumuna nema ni u romingu :)
Rumuni nisu nikada bili u romingu, oni su u rumingu :lol:

Imamo ih jos dvojicu novih,jedan "no name",drugi Franz Bolsinger,blizak sa Wieberom

Mora da je greska, pre ce biti da je neki gastarbajter Blesinger poreklom od dobrih Bosnjana

Vidim da su te dobro napali Dereticevi vukovi sa svih strana :D
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top