Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
El Salvadorov? Hmmmm...a Krakatau?

Za njega imamo i istorijske paralele katastrofalnih uticaja...erupcije u novije vreme...
Не одговара локација, али ништа још није тако сигурно да бисмо могли тврдити да дефинитивно није у питању и Кракатау. Знамо да климатска промена није изазвана искључиво ерупцијом вулкана Кракатау, ако је ерупције тог булкана уопште било.

Такође, на основу анализе узорака леда из Арктика и Антакртика се зна да је скоро сигурно дошло до удара (фрагмената) комете. Неки чак тврде да је то био главни узрок.
 
Poslednja izmena:
Zima 535. na 536. godinu bila je ako se ne varam doslovno najstrašnija zima u ljudskoj istoriji. Zapravo, možda se tu negde i kriju uzroci ozbiljnijeg doseljavanja Slovena na područje Carstva - Slovena koji nemaju šta da jedu i biraju ono što svi rade u toj situaciju (pljačka, rat).

Postoje valjda i neki zapisi da se Romeji masovno sele iz Dalmacije zbog hladnoce i nedostatka hrane.
 
During this winter Belisarius remained in Syracuse [4-10] and Solomon in Carthage. And it came about during this year that a most dread portent took place. For the sun gave forth its light without brightness, like the moon, during this whole year, and it seemed exceedingly like the sun in eclipse, for the beams it shed were not clear nor such as it is accustomed to shed. And from the time when this thing happened men were free neither from war nor pestilence nor any other thing leading to death. And it was the time when Justinian was in the tenth year of his reign. (536-537 A.D.)

At the opening of spring, when the Christians were celebrating the feast which they call Easter, there arose a mutiny among the soldiers in Libya. I shall now tell how it arose and to what end it came. (536 A.D.)

After the Vandals had been defeated in the battle, as I have told previously, the Roman soldiers took their daughters and wives and made them their own by lawful marriage. And each one of these women kept urging her husband to lay claim to the possession of the lands which she had owned previously, saying that it was not right or fitting if, while living with the Vandals, they had enjoyed these lands, but after entering into marriage with the conquerors of the Vandals they were then to be deprived of their possessions. And having these things in mind, the soldiers did not think that they were bound to yield the lands of the Vandals to Solomon, who wished to register them as belonging to the commonwealth and to the emperor's house and said that while it was not unreasonable that the slaves and all other things of value should go as booty to the soldiers, the land itself belonged to the emperor and the empire of the Romans, which had nourished them and caused them to be called soldiers and to be such, not in order to win for themselves such land as they should wrest from the barbarians who were trespassing on the Roman empire, but that this land might come to the commonwealth, from which both they and all others secured their maintenance. This was one cause of the mutiny. And there was a second, concurrent, cause also, which was no less, perhaps even more, effective in throwing all Libya into confusion. It was as follows: In the Roman army there were, as it happened, not less than one. thousand soldiers of the Arian faith; and the most of these were barbarians, some of these being of the Erulian nation. Now these men were urged on to the mutiny by the priests of the Vandals with the greatest zeal. For it was not possible for them to worship God in their accustomed way, but they were excluded both from all sacraments and from all sacred rites. For the Emperor Justinian did not allow any Christian who did not espouse the orthodox faith to receive baptism or any other sacrament. But most of all they were agitated by the feast of Easter, during which they found themselves unable to baptise their own children with the sacred water, or do anything else pertaining to this feast. And as if these things were not sufficient for Heaven, in its eagerness to ruin the fortunes of the Romans, it so fell out that still another thing provided an occasion for those who were planning the mutiny. For the Vandals whom Belisarius took to Byzantium were placed by the emperor in five cavalry squadrons, in order that they might be settled permanently in the cities of the East; he also called them the "Vandals of Justinian," and ordered them to betake themselves in ships to the East. Now the majority of these Vandal soldiers reached the East, and, filling up the squadrons to which they had been assigned, they have been fighting against the Persians up to the present time; but the remainder, about four hundred in number, after reaching Lesbos, waiting until the sails were bellied with the wind, forced the sailors to submission and sailed on till they reached the Peloponnesus. And setting sail from there, they came to land in Libya at a desert place, where they abandoned the ships, and, after equipping themselves, went up to Mt. Aurasium and Mauretania. Elated by their accession, the soldiers who were planning the mutiny formed a still closer conspiracy among themselves. And there was much talk about this in the camp and oaths were already being taken. And when the rest were about to celebrate the Easter festival, the Arians, being vexed by their exclusion from the sacred rites, purposed to attack them vigorously.
– History of the Wars, Books III and IV, Procopius

The sun began to be darkened by day and the moon by night, while the ocean was tumultuous with spray from the 24th of March in this year till the 24th of June in the following year... And, as the winter was a severe one, so much so that from the large and unwonted quantity of snow the birds perished... there was distress... among men... from the evil things
– Chronicle, Zacharias of Mytilene

The Sun became dark and its darkness lasted for eighteen months. Each day it shone for about four hours, and still this light was only a feeble shadow...the fruits did not ripen and the wine tasted like sour grapes. (336)
– Michael the Syrian

The Sun became dim...for nearly the whole year...so that the fruits were killed at an unseasonable time
– Priscianus Lydus

A failure of bread in the year 536 AD
– The Annals of Ulster

A failure of bread from the years 536–539 AD
– The Annals of Inisfallen

There was a furious shaking of the earth, total darkness, thunder and lighting. […] Then came forth a furious gale together with torrential rain and a deadly storm darkened the entire world. […] When the waters subsided it could be seen that the island of Java had been split into two, this creating the island of Sumatra.
– The Book of Kings of Ancient Times (Pustaka Raja Purwa) - Јавански извор у коме се описује ерупција вулкана Кракатоа. Није јасно када се ерупција догодила.

Since the world is not governed by chance, but by a Divine Ruler who does not change His purposes at random, men are alarmed, and naturally alarmed, at the extraordinary signs in the heavens, and ask with anxious hearts what events these may portend. The Sun, first of stars, seems to have lost his wonted light, and appears of a bluish colour. We marvel to see no shadows of our bodies at noon, to feel the mighty vigour of his heat wasted into feebleness, and the phenomena which accompany a transitory eclipse prolonged through a whole year.
The Moon too, even when her orb is full, is empty of her natural splendour. Strange has been the course of the year thus far. We have had a winter without storms, a spring without mildness, and a summer without heat. Whence can we look for harvest, since the months which should have been maturing the corn have been chilled by Boreas [the North Wind]? How can the blade open if rain, the mother of all fertility, is denied to it? These two influences, prolonged frost and unseasonable drought, must be adverse to all things that grow. The seasons seem to be all jumbled up together, and the fruits, which were wont to be formed by gentle showers, cannot be looked for from the parched earth. But as last year was one that boasted of an exceptionally abundant harvest, you are to collect all of its fruits that you can, and store them up for the coming months of scarcity, for which it is well able to provide. And that you may not be too much distressed by the signs in the heavens of which I have spoken, return to the consideration of Nature, and apprehend the reason of that which makes the vulgar gape with wonder.
The middle air is thickened by the rigour of snow and rarefied by the beams of the Sun. This is the great Inane, roaming between the heavens and the earth. When it happens to be pure and lighted up by the rays of the sun it opens out its true aspect; but when alien elements are blended with it, it is stretched like a hide across the sky, and suffers neither the true colours of the heavenly bodies to appear nor their proper warmth to penetrate. This often happens in cloudy weather for a time; it is only its extraordinary prolongation which has produced these disastrous effects, causing the reaper to fear a new frost in harvest, making the apples to harden when they should grow ripe, souring the old age of the grape-cluster.
All this, however, though it would be wrong to construe it as an omen of Divine wrath, cannot but have an injurious effect on the fruits of the earth. Let it be your care to see that the scarcity of this one year does not bring ruin on us all. Even thus was it ordained by the first occupant of our present dignity, that the preceding plenty should avail to mitigate the present penury.
(336.)
– Flavius Cassiodorus

Не могу тренутно да нађем преводе релевантних цитата из кинеских, корејских и јапанских извора, али и у њима се помиње да се звезде нису виделе читаве године (336.), помиње се густу, сува магла, жута прашина, суше, поплаве, олује, несташице хране, мраз и снег на југу Кине у априлу 537. итд. Кинески извори су вероватно препуни података, али мало тога је преведено на нама разумљив језике.
 
Poslednja izmena:
Da on je 535 godine a Ilopanga 536 godine.Znam da sam skoro gledao dobar dokumentarac sa ozbiljnim naucnicima i laboratorijama koji tvrde da je Ilopanga kriv :)

У документарцу који је направио The Weather Channel (серија Weather That Changed The World, епизода Vanishing Sun) каже се да је највероватнији кривац за драстично захлађење 536 године био вулкан Кракатау. Како су последице регистроване на обе Земљине полулопте, може се са сигурношћу закључити да је у питању био вулкан близу екватора, што важи и за Кракатау (који је на 6°06′07″S) и за Ilopango (који ј на 13.67°N). Али, све је то небитно са овог аспекта којим се ова тема бави. Оно што је битно је то да су се десиле катастрофалне ствари 536. године, што је даље проузроковало велику епидемију куге у Европи и Азији, која је у Римској империји убила више од 25 милиона људи, или 1/3 популације империје. Сматра се да су сва та дешавања била окидач за почетак великих миграција.
Што се тиче покрајине Далмације, јасно је да је куга највише погодила градове на обали, али је имало и јак повратни утицај и на планинске крајеве у унутрашњости, који су били у економској зависности од градова на обали, па су биле опустошене и области у данашњој Босни и Херцеговини. О томе пише и Тибор Живковић.

За поменути документарац успео сам да YouTube нађем само верзију са бугарским титлом, али то не би требало да буде проблем (бар мени није, разумем све, без икаквих проблема).

 
Poslednja izmena:
Prije bilo kakve analize vezano za starost i rasprostranjenost ovih markera treba napomenuti jednu jako vaznu cinjenicu a to je Justinijanova kuga iz 6 vijeka koja je poharala ove prostore sto se tice ljudske populacije kao i veliki dio zapadne Evrope.Sloveni koji su se nalazili istocno su bili postedjeni ovog stradanja,kao sto mozemo vidjeti na ovoj slici.
A na osnovu čega je napravljena slika istočne Evrope? Zavod za zaštitu zdravlja starih Slavena, izdanje "Narodna naklada", Beli Zagreb, Karpati, godina 654?


Svi nalazi starih kostiju M423 su pronadjeni u Luksemburgu,Svedskoj,na granici Bjelorusije i Litvanije,Velikoj Britaniji itd, nijedan nije pronadjen na Balkanu
Koliko je to skeleta, koji bi mogli biti interesantni za ovo ispitivanje (npr. 1500 PNE- 500 NE) ispitano u Evropi, a koliko na Balkanu?
 
Што се тиче покрајине Далмације, јасно је да је куга највише погодила градове на обали, али је имало и јак повратни утицај и на планинске крајеве у унутрашњости, који су били у економској зависности од градова на обали, па су биле опустошене и области у данашњој Босни и Херцеговини.
Kada se na to nadovežu Goti, Avari i svi ostali koji su harali tim područjem, dobija se jasna slika zašto je teritorija Dalmacije ostala bez stanovništva.

О томе пише и Тибор Живковић.
Onaj isti Živković što je izjavio da je došlo 3% Slovena, pa ga je tvoj jaran Ahilaga zbog toga slavio po forumu? :hahaha:
 
A o kojim je sve to velikim migracijama tu reč?

Мислило се на словенске, у 6. и 7. веку.

- - - - - - - - - -

Kada se na to nadovežu Goti, Avari i svi ostali koji su harali tim područjem, dobija se jasna slika zašto je teritorija Dalmacije ostala bez stanovništva.


Onaj isti Živković što je izjavio da je došlo 3% Slovena, pa ga je tvoj jaran Ahilaga zbog toga slavio po forumu? :hahaha:

Ахилага воли селективно да чита, тако да чак код истог аутора оно што му се свиђа прихватита, а остало игнорише.
 
Далмација није остала без становника. Не знам како неко ко је чуо за један Дубровник, рецимо, може да тврди тако нешто.
Pa upravo opsteprihvacena teza da je Dubrovnik nastao u 7 vijeku,614 god. govori u prilog ovome o cemu diskutujemo.Nastao je tako sto je ono malo latinskog stanovnistva iz Epidaura (danasnjeg Cavtata) protjerano od strane Slovena.
 
"Након разарања Епидаура (од стране Словена и Авара) почетком VII века у подножје већ постојећег римског утврђења стижу романске избеглице које оснивају нови град, а у њиховом залеђу насељавају се српска племена Захумљани, Травуњани и Конављани. Временом, ова српска племена насељавају и обалу, а уз тај избеглички град оснивају и своје насеље које по дубокој храстовој шуми називају Дубрава"
Koja Hg je danas prisutna oko 50 % u navedenim oblastima koja su naselila srpska plemena,pa naravno I2 CTS10228 (Y3120)


"
С друге стране, романско становништво своје насеље назива по литици (лат. Laus), које ће низом фонетских промена касније добити италијанско име Рагузијум / Рагуза (итал. Ragusium / Ragusa),[20][21] које је први пут поменуо анонимни космограф из Равене око 667. године. О овим избеглицама из Епидаура нема много података. Зна се да су се придошлице чврсто оградили у дрвеним кућама и зидинама и тако ту започели нови живот.

Овај малени романски „каструм” у потпуности је био окружен словенским (српским) досељеницима."
Znaci imamo MALI ROMANSKI KASTRUM koji je u potpunosti okruzen srpskim doseljenicima,znaci malobrojno romansko stanovnistvo koje je izbjeglo iz Epidaurusa.Vecina ostalih naseljenih mjesta u dalmaciji i ovom dijelu Balkana je vec oduvana do 6 vijeka,sto od kuge sto od Avara.
 
Pa upravo opsteprihvacena teza da je Dubrovnik nastao u 7 vijeku,614 god. govori u prilog ovome o cemu diskutujemo.Nastao je tako sto je ono malo latinskog stanovnistva iz Epidaura (danasnjeg Cavtata) protjerano od strane Slovena.
Заправо, не говори, ако неко тврди да је Далмација остала пуста. То је као да неко, поређења ради, масакар поистовети са потпуним истребљењем. Катаклизме тих размера се нису дешавале ни при најезди далеко ратоборнијих народа од словенских, а Јустинијанова куга ни у самом Константинопољу није убила више од неких 40-50% становништва. У мање урбанизованим срединама, у којима се болест ширила спорије, то је могло бити само мање, никако више. Куга је убила негде око једне четвртине становништва. Она нигде није изазвала поптуно истребљење становништва.

Дубровник није једини такав пример. Такође, нису романофони једини који су насељавали ове просторе. Да је теорија коју неки овде заступају тачна, Срби се генетски не би нимало разликовали од других Словена. А разликују, зато што смо се и једни и други мешали са несловенима, укључујући у случају Јужних Словена и оне које су овде затекли.
 
Poslednja izmena:
Ахилага воли селективно да чита, тако да чак код истог аутора оно што му се свиђа прихватита, а остало игнорише.

Нешто ми ово познато :think: Само што су у питању неки други учесници на форуму а не Ахил. Знаш оно: пуна ти уста Порфирогенита, али кад ти се нешто не уклапа у причу једноставно то заобиђеш...

''Срби су потомци некрштених Срба, званих такође бели, који живе иза Турске (Мађарске) на месту званом Боики, где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, некрштена, такође названа бела, и у том су месту, дакле, ови Срби живели од почетка. Али кад су два брата наследила на власти свог оца у Србији, један од њих је узео половину народа, те је затражио заштиту од Ираклија, императора Ромеја, и тај исти император Ираклије примио га је и дао му место у Солунској теми, да се тамо насели, у Србији, месту које од тог времена носи тај назив...''

''...Па, после неког времена, ти су исти Срби одлучили да се врате у своје земље, а император их је пустио. Али, кад су прешли реку Дунав, они су променили своје мишљење, па су послали једну молбу императору Ираклију, путем војног заповедника који је тада био у Београду, како би им дао другу земљу за насељавање...'' Наставак је познат.

Onaj isti Živković što je izjavio da je došlo 3% Slovena, pa ga je tvoj jaran Ahilaga zbog toga slavio po forumu? :hahaha:

Ако ти имаш другачију рачуницу, слободно је изнеси. Волео бих, заиста, да ми објасниш ту математику, по којој више од половине данашњих Срба, води порекло од људи који су пре доласка на западни Балкан, живели на једној, мало већој, ливади југозападно од Солуна. Ево, трудим се већ дуже време да схватим, али не иде.

Serbia.jpg
 
више од половине данашњих Срба, води порекло од људи који су пре доласка на западни Балкан, живели на једној, мало већој, ливади југозападно од Солуна.

Наравно да више од половине модерних Срба не води порекло од шачице Срба који су се наводно населили у околину Солуна и коју су касније наводно затражили од ромејског цара другу земљу, а овај им наводно поклони Далмацију (мисли се на римску провинцију Далмацију која се простирала од Истре до Чачка). :eek:

"Порфирогенитово" дело је обично смеће које нема никакве везе ни са историјским чињеницама ни са Порфирогенитом, то дело није писао Порфирогенит него Језуити у 17-ом веку, неких 700-800 година после Порфирогенитове смрти. :evil:

Осим те нелогичности коју си приметио у том делу има још читав низ нелогичности које се косе са здравим разумом.
 
Нешто ми ово познато :think: Само што су у питању неки други учесници на форуму а не Ахил. Знаш оно: пуна ти уста Порфирогенита, али кад ти се нешто не уклапа у причу једноставно то заобиђеш...

''Срби су потомци некрштених Срба, званих такође бели, који живе иза Турске (Мађарске) на месту званом Боики, где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, некрштена, такође названа бела, и у том су месту, дакле, ови Срби живели од почетка. Али кад су два брата наследила на власти свог оца у Србији, један од њих је узео половину народа, те је затражио заштиту од Ираклија, императора Ромеја, и тај исти император Ираклије примио га је и дао му место у Солунској теми, да се тамо насели, у Србији, месту које од тог времена носи тај назив...''

''...Па, после неког времена, ти су исти Срби одлучили да се врате у своје земље, а император их је пустио. Али, кад су прешли реку Дунав, они су променили своје мишљење, па су послали једну молбу императору Ираклију, путем војног заповедника који је тада био у Београду, како би им дао другу земљу за насељавање...'' Наставак је познат.



Ако ти имаш другачију рачуницу, слободно је изнеси. Волео бих, заиста, да ми објасниш ту математику, по којој више од половине данашњих Срба, води порекло од људи који су пре доласка на западни Балкан, живели на једној, мало већој, ливади југозападно од Солуна. Ево, трудим се већ дуже време да схватим, али не иде.

Pogledajte prilog 451739
Đorđe Janković je negde izneo tezu da je možda došlo do "greške u koracima" tačnije do zamene u imenima toponima, i da je Ljubičastorođeni zamenio Solun sa Solinom (Salonom) a Serviu sa Srbom. Sve u Dalmaciji. Ništa konkretno, ali interesantna ideja.
 
Заправо, не говори, ако неко тврди да је Далмација остала пуста. То је као да неко, поређења ради, масакар поистовети са потпуним истребљењем.
Зар је потребно ствари посматрати толико буквално? Пуста не значи буквално пуста, без иједне живе главе, већ са малим бројем преосталих људи. Порфирогенит говори да је то последица Авара.

I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana, beše pod vlašću cara Romeja, a pošto su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni isterali Romane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli iste Srbe i oni behu potčinjeni caru Romeja, a car ih pokrsti dovevši sveštenike iz Rima i, naučivši ih da pravilno vrhe dela pobožnosti, izloži im hrišćansko učenje.
 
Ако ти имаш другачију рачуницу, слободно је изнеси. Волео бих, заиста, да ми објасниш ту математику, по којој више од половине данашњих Срба, води порекло од људи који су пре доласка на западни Балкан, живели на једној, мало већој, ливади југозападно од Солуна. Ево, трудим се већ дуже време да схватим, али не иде.

Веруј ми да немам потребе за то. Математика је јасна свима који имају слободан ум док онима којима је ум заробљен у свакојаке догме не помажу сва објашњења овог света. Мене већи број људи овде итекако добро разуме и због њих пишем а да им није потребна никаква дадатна математика :)

Порфирогенита се треба држати условно а не догматски. Велики део онога што је написао је тачно али то не значи да је због неких пропуста потребно омаловажити цело дело. Ми немамо неке материјалне доказе да судимо о доласку Срба у Солун, тако да не знамо шта је било у питању.
 
Đorđe Janković je negde izneo tezu da je možda došlo do "greške u koracima" tačnije do zamene u imenima toponima, i da je Ljubičastorođeni zamenio Solun sa Solinom (Salonom) a Serviu sa Srbom. Sve u Dalmaciji. Ništa konkretno, ali interesantna ideja.

Идеја на први поглед делује интересантно, мада је мало вероватно да би ико заменио Солин (Σαλώνα) и Солун (Θεσσαλονίκη), нарочито не сам ромејски цар.

Порфирогенита се треба држати условно а не догматски. Велики део онога што је написао је тачно али то не значи да је због неких пропуста потребно омаловажити цело дело.

У сваком случају га не треба узимати селективно, а то се обично ради. Доста битних детаља се једноставно заобилази.

Ми немамо неке материјалне доказе да судимо о доласку Срба у Солун, тако да не знамо шта је било у питању.

Па, немамо баш ни оних материјалних доказа на основу којих бисмо могли да судимо о доласку у ове наше данашње крајеве.
 
Poslednja izmena:
Зар је потребно ствари посматрати толико буквално? Пуста не значи буквално пуста, без иједне живе главе, већ са малим бројем преосталих људи. Порфирогенит говори да је то последица Авара.
Наравно да није, нити треба, али мени се учинило да ти посматраш - зато сам и реаговао.

Свему што се наводи у историјски изворима треба приступити с одређеном дозом сумње. Кад летописац тврди: 'не остаде живе душе нити камена на камену', то обично не значи да су баш сви побијени и све порушено.
 
Нешто ми ово познато :think: Само што су у питању неки други учесници на форуму а не Ахил. Знаш оно: пуна ти уста Порфирогенита, али кад ти се нешто не уклапа у причу једноставно то заобиђеш...

''Срби су потомци некрштених Срба, званих такође бели, који живе иза Турске (Мађарске) на месту званом Боики, где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, некрштена, такође названа бела, и у том су месту, дакле, ови Срби живели од почетка. Али кад су два брата наследила на власти свог оца у Србији, један од њих је узео половину народа, те је затражио заштиту од Ираклија, императора Ромеја, и тај исти император Ираклије примио га је и дао му место у Солунској теми, да се тамо насели, у Србији, месту које од тог времена носи тај назив...''

''...Па, после неког времена, ти су исти Срби одлучили да се врате у своје земље, а император их је пустио. Али, кад су прешли реку Дунав, они су променили своје мишљење, па су послали једну молбу императору Ираклију, путем војног заповедника који је тада био у Београду, како би им дао другу земљу за насељавање...'' Наставак је познат.

Ко је писмен прочитаће шта о томе каже Тибор Живковић.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top