Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Provincija Dalmacija nije bila pusta, niti je bilo upada Avara u Dalmaciju.

Priča o Avarima je ostala iz primarnog teksta na osnovu koga je pisan DAI, a gde se govori o upadu Avara u Panonski basen.
Nijedan izvor ne pominje upad Avara u Dalmaciju.

Izvini, ja sam zaboravio da si ti bio savremenik tih dogadjaja pa ti se ipak mora verovati. Ako ni jedan izvor ne spominje neki dogadjaj, to je znak da se on nije desio? Avari bili na granici sa bogatim Rimom i nikada ga nisu pljackali? A pre njih bili Goti, kurta i murta.
 
Izvini, ja sam zaboravio da si ti bio savremenik tih dogadjaja pa ti se ipak mora verovati. Ako ni jedan izvor ne spominje neki dogadjaj, to je znak da se on nije desio? Avari bili na granici sa bogatim Rimom i nikada ga nisu pljackali? A pre njih bili Goti, kurta i murta.
Нико овде није био савременик, укључујући и тебе, али то ти очигледно не смета да извлачиш закључке на основу претпоставки. Ово се отприлике своди на 'ругала се шерпа лонцу..'. Ако можеш ти, зашто не и он? Манимо се глупости.

У Далмацији је било свега неколико већих градова. Највећи део становништва живео је у мањим насеобинама, раштркан широм провинције - дакле, рурално. Такав профил становништва није могао бити тако лака мета Авара, који би били приморани да тумарају Далмацијом месецима - а имавши у виду топографију терена, можда и дуже - да би их све опљачкали. Ако је упада Авара било, њихови напади су били усмерени ка већим насељима у којима је богатство Далмације било концентрисано. Заштићено топографијом терена и удаљеношћу од великих градова, рурално становништво није било ни близу тако озбиљно погођено претпостављеним упадима туђина као што замишљате.

Чак ни Тибир Живковић, који је био присталица теорије о масовном расељавању првобитног становништва Горње Мезије (да ли и Далмације? Не сећам се), није тврдио да су ови предели били потпуно опустошени, и као доказ тога наводи примере географских назива које су Словени преузели од староседелаца.

Уосталом, нису ли данашњи романофони нашег полуострва, чији романизовани преци су се мешали са нероманизованима, као и Словенима, најбољи доказ да првобитно становништво није тек тако ишчезло?
 
Poslednja izmena:
''Срби су потомци некрштених Срба, званих такође бели, који живе иза Турске (Мађарске) на месту званом Боики, где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, некрштена, такође названа бела, и у том су месту, дакле, ови Срби живели од почетка. Али кад су два брата наследила на власти свог оца у Србији, један од њих је узео половину народа, те је затражио заштиту од Ираклија, императора Ромеја, и тај исти император Ираклије примио га је и дао му место у Солунској теми, да се тамо насели, у Србији, месту које од тог времена носи тај назив...''

Оставимо сад по страни питање бројности српске популације, која је дошла на Балкан у VII веку, о чему се могу донети сасвим јасни закључци на основу ''офарбане'' реченице, и погледајмо овај подебљани део. Дакле, једна половина народа долази на Балкан, док друга половина остаје у прапостојбини. Та друга половина могу бити једино преци данашњих Лужичких Срба, уједињених под кнезом Дерваном у VII веку.

Ако погледамо генетску слику Лужичких Срба она отприлике изгледа овако (ово је својевремено постављао @Акса, ево ја ћу поново) :

R1a - 65% (од тога R1a-M458 око 57%)

R1b-M269 - 9.75%

I1-M253 - 9.75%

E-V13 - 4.87%

I2-CTS10228 - 2.43%

G2a-P15 - 2.43%

J2a-M410 - 1.62%

I2-M223 - 1.62%

J2b-M241 - 0.81%

J1-M267 - 0.81%

I2c2 - 0.81%


Резиме:

1) R1а (М458) убедљиво доминира код Лужичких Срба

2) I-CTS10228 je, према процентуалној заступљености тек на петом месту, које дели са G2a

3) I-PH908 не постоји !

4) Синиша Јерковић је патолошка лажовчина и измислио је целу причу о I-PH908, зарад приватног бизниса (навлачења што већег броја људи на тестирање)
 
hahaha,pa kako ocekujes neki veci procenat PH908 u Istocnoj Njemackoj i zapadnoj Poljskoj te Ceskoj kada je to mlada Hg,oko 1850 god stara,a opet je imamo i u Njemackoj i Poljskoj i Ceskoj.Jasno je da se to pleme koje je nosilo PH908 i jos neke grane CTS10228 kao i vjerovatno neke grane R1a ubrzo poslije dolaska sa istoka spustilo na Balkan u ekspanziji Slovena oko 7 vijeka,Ostale grane CTS10228 su dosle sa juzne strane,prvenstveno Z17855.

PH908
aph908 new.jpg
 
hahaha,pa kako ocekujes neki veci procenat PH908 u Istocnoj Njemackoj i zapadnoj Poljskoj te Ceskoj kada je to mlada Hg,oko 1850 god stara,a opet je imamo i u Njemackoj i Poljskoj i Ceskoj.Jasno je da se to pleme koje je nosilo PH908 i jos neke grane CTS10228 kao i vjerovatno neke grane R1a ubrzo poslije dolaska sa istoka spustilo na Balkan u ekspanziji Slovena oko 7 vijeka,Ostale grane CTS10228 su dosle sa juzne strane,prvenstveno Z17855.

PH908
Pogledajte prilog 451977

Ало, друже, I-PH908 не постоји код Лужичких Срба. Не наседај на причу опсенара и лажова Јерковића.
 
Izvini, ja sam zaboravio da si ti bio savremenik tih dogadjaja pa ti se ipak mora verovati. Ako ni jedan izvor ne spominje neki dogadjaj, to je znak da se on nije desio? Avari bili na granici sa bogatim Rimom i nikada ga nisu pljackali? A pre njih bili Goti, kurta i murta.

Све знају, осим да читају. Направиће сопствене теорије, негираће све што им се не допада, само им неће пасти на памет да прочитају шта о датој теми кажу они који су се школовали за то.
 
Оставимо сад по страни питање бројности српске популације, која је дошла на Балкан у VII веку, о чему се могу донети сасвим јасни закључци на основу ''офарбане'' реченице, и погледајмо овај подебљани део. Дакле, једна половина народа долази на Балкан, док друга половина остаје у прапостојбини. Та друга половина могу бити једино преци данашњих Лужичких Срба, уједињених под кнезом Дерваном у VII веку.

Ако погледамо генетску слику Лужичких Срба она отприлике изгледа овако (ово је својевремено постављао @Акса, ево ја ћу поново) ...

И са генетичког, и са археолошког, и са других становишта Срби и "Лужички Срби" (тачније Лужичани и Милчани) су две различите ствари. Али, да би се то знало, треба бити писмен и прочитати оне изворе који се баве питањем њиховог односа.
 
Poslednja izmena od moderatora:
И са генетичког, и са археолошког, и са других становишта Срби и "Лужички Срби" (тачније Лужичани и Милчани) су две различите ствари. Али, да би се то знало, треба бити писмен и прочитати оне изворе који се баве питањем њиховог односа.

Не, није тачно.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Вуче Горски,

Осим Л. Срба треба узети у обзир Лајпициг као и евентуално најсеверније области које гравитирају ка Берлину и области јужно од Лајпцига - северне области Баварије. На том простору су живели Срби то и указују бројни топоними везано за српске име, нарочито око Лајпцига.

v5xqvl.png


Српско име:

Tопографскa номенклатурa за српско име је бројна у покрајинама јужни Бранденбург и у Саксонији које су једна целина.
Др. Ленарда у својој књизи о српском имену је писао пре око сто година:

Код такозваних Лужичких Срба, који су остатак некадашњег великог српског народа, ово име специјално се утврдило и сачувало до данас. Ови Срби заузимали су некада целу територију од Борбе и Нисе на истоку, па до Сале на западу. Проширили су се и преко Сале и њихове насеобине допирале су до Мајне. Крај иза Чешких Планина између Лабе и Сале и на извору Сале звао се некада Surverland - српска покрајина, касније Саре.

Овде на на крајње западној граници према Баварској Срби су били нарочито густо насељени, те су због тога крају дали своје име. Карло Велики основао је 805. године такозвану ,,српску границу", оја је ишла далеко на западу од Сале, од Барденвика преко Брунишвика на Ерфурт, Форхајм Бамберг, Норинберг, у Регенсбург на Дунаву. То је била неке врсте војничка граница Немаца против Срба. Срби заузимали су на левој обали Лабе стару Марку до Ораве. Западно Од Сале постојале су српске жупе Лангница и Орла.

Sareland помиње се већ године 801. Најстарији чешки кроничар Косма назива ову покрајину Zribia., у једном документу цара Хенрика III 1040 године назива се округ Zurba. На десној обали Лабе код ушћа Сале у Лабу налазила се српска жупа, која се звала Сербиште, где се сада налази варош Zerbst, у садашњој кнежевини Анхалт.

У Турингији у XIII веку налазио се крај Zurbove, сада Zörbau. Код малог племена Житици, налазио се град Зурбици, Zörbik, сада Klein-Zerbst. Између Лабе, Сале и доње Мулде налазила се жупа Сермунти, Зиримуди, које име исто тако долази од Срба. Даље имамо жупу Сарове код ушћа Квизе у Бобру, сада Соров, Sorau.
Српско име било је дакле врло учвршћено на Сали и западно од Сале, као да су овде, на крајњој, западној граници становали Срби најмногобројније.

Leipzig - Lajpcig, uzorak: 302

Н.Н - остали =65.23
R1а М417/M458 =21.53
R1a Z93/Z284/L664 =3.97
E1b =5.29
I2-CTS10228 =3.97


R1a М417 =7.94

CТS3402> YP238, YP951, Y2613
CTS8816>YP315, L1280, Y2910
CTS1211>P278.2, YP4278
Z92>Y4459

R1a M458 =13.57

R1a M458 (xL260) =8.60
R1a L260 =4.96

R1a L644 =0.99

L664>S3479
L664>S2894>YP285

Три су и поуздана 100%

R1a Z284 =1.98 ???

Z284>L448>CTS4179
Z284>6842

Предвиђач даје вероватноће od 75% do 98% за Z284, укупно су шесторо. Неки су сигурно Z284, а неки можда и нису.

R1a Z93 =0.99

Z93>Z94>S23592

Вероватноћа од 75 до 100%. Укупно их је троје.
______
I2-CTS10228 =3.97

I-CTS10228 =3.64
I-PH908 =0.33
______
E1b =5.29

Нисам бележио гране, свакако највише би требало да има V13.
За све друге хаплогрупе нисам провукао хаплотипове. Приметио сам да има највише R1b и доста I1.
 
Вуче Горски,

Осим Л. Срба треба узети у обзир Лајпициг као и евентуално најсеверније области које гравитирају ка Берлину и области јужно од Лајпцига - северне области Баварије. На том простору су живели Срби то и указују бројни топоними везано за српске име, нарочито око Лајпцига.

Слажем се у потпуности и јасно је као дан да Срби на Балкан долазе са тог простора.
 
Описмени се, и прочитај шта о Србима, Лужичанима и Милчанима кажу они који су стручни за то, преведено је и на српски.

Срби, Лужичани и Милчани су сродна племена и сви заједно су преци данашњих Лужичких Срба. Ти то наравно знаш, али мораш да испуниш дневну дозу троловања.
 
Poslednja izmena od moderatora:
ti si to davno opisao ovde kada si govorio o krenkovima ;)

Ако је неко кренк онда си то ти без сумње. Који си ти паченик да сваког омаложаваш и вређаш. Ти си сваког другог, трећег учесника на ову тему од када си је покренуо директно или индиректно омаложавао и вређао, ти си далеко познат по томе, прочитао сам све твоје постове на овој теми. Шта ти мислиш да си нека фаца и да си неки ауторитет ти си за мене ништарија и нечовек.
 
Poslednja izmena:
Ало, друже, I-PH908 не постоји код Лужичких Срба. Не наседај на причу опсенара и лажова Јерковића.
Pa sto bi postojao "(Nabski ili Polapski Srbi koje je Fredegar opisao "Srbi na granici s Franackom") - danas zapadna Češka i južna Saksonija.. Lužani i Milčani - Lužani Srbi uzimali su im ime jer su bili u vojnom savezu kojeg je formirao princ Miliduh (Valentin Sedov - "Sloveni u ranoj srednjem vijeku" krajem 8. vijeka)"
 
Срби, Лужичани и Милчани су сродна племена и сви заједно су преци данашњих Лужичких Срба. Ти то наравно знаш, али мораш да испуниш дневну дозу троловања.

Типично кренковско понашање. Ухватиш се за нешто о чему немаш појма, тврдоглаво тераш своје и немаш намеру ништа да научиш.

Јави се Академској књизи у Новом Саду, купи од њих књигу "Словени у раном средњем веку" Валентина Седова, археолога, Академика Руске Академије Наука (оне праве, не оних фантомских академија) и прочитај шта пише о Србима, а шта о Лужичанима и Милчанима. Чини ми се да књигу продају и књижаре Делфи. Ако ти се не дају паре, нађи на интернету руску верзију па читај њу. Не може се расправљати о нечему а да о томе ништа паметно ниси прочитао.

Узгред, и код Баварског географа можеш да видиш да се Срби разликују од Лужичана и Милчана.

- - - - - - - - - -

Ако је неко кренк онда си то ти без сумње. Који си ти паченик да сваког омаложаваш и вређаш. Ти си сваког другог, трећег учесника на ову тему од када си је покренуо директно или индиректно омаложавао и вређао, ти си далеко познат по томе, прочитао сам све твоје постове на овој теми. Шта ти мислиш да си нека фаца и да си неки ауторитет ти си за мене ништарија и нечовек.

Очигледно је да немаш појма о томе шта је то кренк. Изгледа да си и ти од оних који обожавају да расправљају о стварима о којима немају појма.
 
''Срби су потомци некрштених Срба, званих такође бели, који живе иза Турске (Мађарске) на месту званом Боики, где им је суседна Франачка, као и велика Хрватска, некрштена, такође названа бела, и у том су месту, дакле, ови Срби живели од почетка. Али кад су два брата наследила на власти свог оца у Србији, један од њих је узео половину народа, те је затражио заштиту од Ираклија, императора Ромеја, и тај исти император Ираклије примио га је и дао му место у Солунској теми, да се тамо насели, у Србији, месту које од тог времена носи тај назив...''

Оставимо сад по страни питање бројности српске популације, која је дошла на Балкан у VII веку, о чему се могу донети сасвим јасни закључци на основу ''офарбане'' реченице, и погледајмо овај подебљани део. Дакле, једна половина народа долази на Балкан, док друга половина остаје у прапостојбини. Та друга половина могу бити једино преци данашњих Лужичких Срба, уједињених под кнезом Дерваном у VII веку.

Ако ја добро разумем, прапостојбина је Бојка, и тамо живе некрштени, бели, Срби. Србија, чини се, није Бојка, већ нека друга територија и на њој живе обични, претпостављам крштени Срби.

Резиме:

1) R1а (М458) убедљиво доминира код Лужичких Срба

2) I-CTS10228 je, према процентуалној заступљености тек на петом месту, које дели са G2a
То је данашња слика, после 1500 година. Није баш паметно тек тако их упоређивати, поготово када се зна да су обе групе народа прошле масовно истребљивање и више уских грла.
 
Poslednja izmena:
Типично кренковско понашање. Ухватиш се за нешто о чему немаш појма, тврдоглаво тераш своје и немаш намеру ништа да научиш.

Јави се Академској књизи у Новом Саду, купи од њих књигу "Словени у раном средњем веку" Валентина Седова, археолога, Академика Руске Академије Наука (оне праве, не оних фантомских академија) и прочитај шта пише о Србима, а шта о Лужичанима и Милчанима. Чини ми се да књигу продају и књижаре Делфи. Ако ти се не дају паре, нађи на интернету руску верзију па читај њу. Не може се расправљати о нечему а да о томе ништа паметно ниси прочитао.

Узгред, и код Баварског географа можеш да видиш да се Срби разликују од Лужичана и Милчана.

Поменуто дело професора и академика Валентина Васиљевича Седова сам прочитао док ти вероватно још ниси био ни рођен или си евентуално био у вртићу (ценим да још ниси пунолетан). Апсолутно нигде нисам рекао да су Срби са једне и Лужичани и Милчани са друге стране идентични, јер они то првобитно нису били ни по пореклу, ни по елементима материјалне културе, већ сам реаговао на твој сулуди покушај да негираш њихово касније фузионисање и чињеницу да су сви у мањој или већој мери учествовали у етногенези народа који ће касније бити познат под именом Лужички Срби. Оно што ми је био примарни циљ је само да покажем до које мере иду Јерковићеве манипулације када је у питању генетика. Јасно је свима да хаплогрупа I-PH908 не постоји ни у међуречју Елбе и Зале, где је било првобитно језгро српског племенског савеза, као ни на простору Лужице на који се тај савез проширио у IX веку. Толико.
 
Вуче Горски,

Осим Л. Срба треба узети у обзир Лајпициг као и евентуално најсеверније области које гравитирају ка Берлину и области јужно од Лајпцига - северне области Баварије. На том простору су живели Срби то и указују бројни топоними везано за српске име, нарочито око Лајпцига.

Pogledajte prilog 451980

Српско име:

Tопографскa номенклатурa за српско име је бројна у покрајинама јужни Бранденбург и у Саксонији које су једна целина.
Др. Ленарда у својој књизи о српском имену је писао пре око сто година:

Код такозваних Лужичких Срба, који су остатак некадашњег великог српског народа, ово име специјално се утврдило и сачувало до данас. Ови Срби заузимали су некада целу територију од Борбе и Нисе на истоку, па до Сале на западу. Проширили су се и преко Сале и њихове насеобине допирале су до Мајне. Крај иза Чешких Планина између Лабе и Сале и на извору Сале звао се некада Surverland - српска покрајина, касније Саре.

Овде на на крајње западној граници према Баварској Срби су били нарочито густо насељени, те су због тога крају дали своје име. Карло Велики основао је 805. године такозвану ,,српску границу", оја је ишла далеко на западу од Сале, од Барденвика преко Брунишвика на Ерфурт, Форхајм Бамберг, Норинберг, у Регенсбург на Дунаву. То је била неке врсте војничка граница Немаца против Срба. Срби заузимали су на левој обали Лабе стару Марку до Ораве. Западно Од Сале постојале су српске жупе Лангница и Орла.

Sareland помиње се већ године 801. Најстарији чешки кроничар Косма назива ову покрајину Zribia., у једном документу цара Хенрика III 1040 године назива се округ Zurba. На десној обали Лабе код ушћа Сале у Лабу налазила се српска жупа, која се звала Сербиште, где се сада налази варош Zerbst, у садашњој кнежевини Анхалт.

У Турингији у XIII веку налазио се крај Zurbove, сада Zörbau. Код малог племена Житици, налазио се град Зурбици, Zörbik, сада Klein-Zerbst. Између Лабе, Сале и доње Мулде налазила се жупа Сермунти, Зиримуди, које име исто тако долази од Срба. Даље имамо жупу Сарове код ушћа Квизе у Бобру, сада Соров, Sorau.
Српско име било је дакле врло учвршћено на Сали и западно од Сале, као да су овде, на крајњој, западној граници становали Срби најмногобројније.

Leipzig - Lajpcig, uzorak: 302

Н.Н - остали =65.23
R1а М417/M458 =21.53
R1a Z93/Z284/L664 =3.97
E1b =5.29
I2-CTS10228 =3.97


R1a М417 =7.94

CТS3402> YP238, YP951, Y2613
CTS8816>YP315, L1280, Y2910
CTS1211>P278.2, YP4278
Z92>Y4459

R1a M458 =13.57

R1a M458 (xL260) =8.60
R1a L260 =4.96

R1a L644 =0.99

L664>S3479
L664>S2894>YP285

Три су и поуздана 100%

R1a Z284 =1.98 ???

Z284>L448>CTS4179
Z284>6842

Предвиђач даје вероватноће od 75% do 98% за Z284, укупно су шесторо. Неки су сигурно Z284, а неки можда и нису.

R1a Z93 =0.99

Z93>Z94>S23592

Вероватноћа од 75 до 100%. Укупно их је троје.
______
I2-CTS10228 =3.97

I-CTS10228 =3.64
I-PH908 =0.33
______
E1b =5.29

Нисам бележио гране, свакако највише би требало да има V13.
За све друге хаплогрупе нисам провукао хаплотипове. Приметио сам да има највише R1b и доста I1.
I-CTS10228 =3.64
Ne znaš koje su podgrupe u pitanju?

Iznenađujuće mali procenat PH908.
 
Поменуто дело професора и академика Валентина Васиљевича Седова сам прочитао док ти вероватно још ниси био ни рођен или си евентуално био у вртићу (ценим да још ниси пунолетан). Апсолутно нигде нисам рекао да су Срби са једне и Лужичани и Милчани са друге стране идентични, јер они то првобитно нису били ни по пореклу, ни по елементима материјалне културе, већ сам реаговао на твој сулуди покушај да негираш њихово касније фузионисање и чињеницу да су сви у мањој или већој мери учествовали у етногенези народа који ће касније бити познат под именом Лужички Срби. Оно што ми је био примарни циљ је само да покажем до које мере иду Јерковићеве манипулације када је у питању генетика. Јасно је свима да хаплогрупа I-PH908 не постоји ни у међуречју Елбе и Зале, где је било првобитно језгро српског племенског савеза, као ни на простору Лужице на који се тај савез проширио у IX веку. Толико.

Џаба ти читаш дека Вучко када те у схватању тога што читаш спутавају силне предрасуде. Треба да будеш слободнијег ума, као ми млади, ако не умеш другачије да га ослободиш дрмни једну, можда ће ти и баба после захвалити. А пре свега треба да почистиш неред у својој глави (
).
 
Poslednja izmena od moderatora:
Posotji jedna zanimlljiva grupacija koja u Jerkoviću vidi zlo i oličenje svega što ne valja. I sve zbog toga što čovek stoji na liniji nauke a ne mitologije i pseudonauke.

Јесте тако, али није поента у томе. Немам ништа против да они тако гледају, то је њихово право. Оно чему се противим је да особа А особу Б назива "патолошком лажовчином" само зато што особа Б има другачије мишљење о неком питању. Још и некима не смета када особа А каже тако нешто, а смета када ја особи А кажем да је "патолошка будала".

Оно што ми је посебно занимљиво је да су ме већ неколико пута прогласили за "клинца". Не знам зашто тако мисле, али донекле су у праву. И ја сам одавно код особе од које сам у животу највише научио, а која данас има преко 70 година, приметио да размишља много слободније од других из своје генерације и чак и данас размишља као млађи људи. Схватио сам да је ствар у томе што је цео живот сарађивао са млађима, због чега много лакше прихвата њихов начин размишљања. Вероватно се исто дешава и самном.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top