Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Не лупетај.
Као прво, убедљиво најдоминатнија хаплогрупа у Старчеву је G2a, као друго нема Ј2 у Старчеву!!!
И као треће, нема шта, доминантна је I2a
Starčevo culture (c. 8,000 to 6,500 ybp): F (x2), G2, G2a (x5), G2a2b (x2), H2, I, I2a, I2a1
http://www.eupedia.com/genetics/starcevo_culture.shtml

То сам управо и хтео да му покажем. Ево још једног места где то може да се провери (генерално немам поверења у еупедију):

http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml

 

[Прибислав]

Етно-генеза Словена јесте у Украјини, али се поставља питање ко су били народи или племена који су помешали у Украјини и створили Словене. Рецимо знамо да су Мексиканци мешавина Шпанаца и домаћих Индијанаца, или например да су Алжирци мешавина Бербера и Арапа. Словени су настали мешањем R1a и I2a, поставља се питање одакле су носиоци I2а а одакле носиоци R1а дошли у Украјину и како су се ти народи изворно звали. Историја још није одговорила на то питање. Да ли су носиоци I2a били Венети, Илири, Срби, Кромањонци, Кимерци... a да ли су се изворни носиоци R1а звали Срби, Скити, Сармати, Аријевци, Тохарци , Иранци??????? У сваком случају јасно је да су носиоци I2а дошли у Украјину са Балкана или из Подунавља, а носиоци R1а из средње Азије или југозападног Сибира. Кад су се те две популације среле у Украјини и измешали, тад су рођени Словени. Можда су носиоци R1а покорили популацију I2а и наметнули јој свој језик. Ни I2а ни R1а оргинално не потичу из Украјине, оне су се среле у Украјини али дошле су са различитих страна.

I2 је у Европи најмање 35000 година, а вероватно и много дуже, и распршена је по целом континенту, ти не можеш са сигурношћу знати када су носиоци I2а дошли у Украјину или да ли су дошли са Балкана или из Подунавља. Могли су доћи исто тако и са Апенинског или Пиринејског полуострва. Ти I2а-Динарици су само стицајем околности учествовали у етногенези Словена јер су се затекли у право време на правом месту, а како су се звали, и да ли су уопште имали име (пошто се у принципу ради о једном једином човеку који је живео пре 2200-2600 година) то вероватно никада нећемо знати. А носиоци R1а-Z93 су се звали свим тим именима која си навео (осим Тохарци, то име је наденуто у модерно доба).

 

[Момчило]

Опрости, јеси ти писао да су припадници хаплогрупа R1a и R1b Туранци? Ја сам само онда на основу логике неких људи овде по којој највећа концентрација хаплогрупе значи и њено извориште закључио да мора бити да Туранци потичу из Ирске и Велса, јер је тамо највећа концентрација хаплогрупе R1b.

Да ја сам писао да су Р1а и Р1б изворно туранске (пре пет-шест тисућа година) али никада нисам написао да потичу из Ирске и Велса.

 

[Kor]

Неки ће се љутити што ово понављам по ко зна који пут, али због вас који сте се недавно укључили у ову тему морам да поновим.

Моје мишљење да су у словенску Y-DNA смешу хаплогрупу I2a1b унели Бастарни. Немам чврстих доказа за то, али бројне археолошке и генетичке чињенице указују на то да су они најозбиљнији кандидати за то. До мешања хаплогрупа I2a1b и R1a је дошло релативно скоро, јер да се то догодило знатно раније, на пример у оквиру Трипољске културе, како то сматрају на еупедији, однос између те две хаплогрупе био би уравнотеженији (дугим мешањем сваке смеше она се хомогенизује). Неуравнотеженост хаплогрупа I2a1b и R1a, њихов различит однос код јужних и источно-западних Словена, показује да је до мешања дошло највероватније приликом етногенезе Словена у оквиру Зарубињецке културе, а битан фактор у тој етногенези и Зарубиљецкој култури су били управо Бастарни. Варијанса хаплогрупе I2a1b и налази древне Y-DNA указују на то да је она настала негде у средњој Европи, управо одакле потичу Бастарни. Коначно, познато је да су римски императори у више наврата на Балкану населили више од 100 хиљада Бастарна, што може бити додатно објашњење данашње високе концентрације хаплогрупе I2a1b на Балкану.

Још када би ови којима се обраћаш то хтели да прочитају и разумеју...
Имају они свог бога Ахила и моле се у његовој цркви. Све остало за њих је јерес

 

[Прибислав]

Неки ће се љутити што ово понављам по ко зна који пут, али због вас који сте се недавно укључили у ову тему морам да поновим.

Моје мишљење да су у словенску Y-DNA смешу хаплогрупу I2a1b унели Бастарни. Немам чврстих доказа за то, али бројне археолошке и генетичке чињенице указују на то да су они најозбиљнији кандидати за то. До мешања хаплогрупа I2a1b и R1a је дошло релативно скоро, јер да се то догодило знатно раније, на пример у оквиру Трипољске културе, како то сматрају на еупедији, однос између те две хаплогрупе био би уравнотеженији (дугим мешањем сваке смеше она се хомогенизује). Неуравнотеженост хаплогрупа I2a1b и R1a, њихов различит однос код јужних и источно-западних Словена, показује да је до мешања дошло највероватније приликом етногенезе Словена у оквиру Зарубињецке културе, а битан фактор у тој етногенези и Зарубиљецкој култури су били управо Бастарни. Варијанса хаплогрупе I2a1b и налази древне Y-DNA указују на то да је она настала негде у средњој Европи, управо одакле потичу Бастарни. Коначно, познато је да су римски императори у више наврата на Балкану населили више од 100 хиљада Бастарна, што може бити додатно објашњење данашње високе концентрације хаплогрупе I2a1b на Балкану.

Да, ова теорија је у оптицају већ неколико година, и чини се врло вероватном, пре свега због близине територије Бастарна и територије на којој су се формирали рани Словени, као и латенских утицаја који су приметни у Зарубињецкој култури. Али и да се испостави тачном, мислим да се због њене старости (тј. младости) тешко може рећи да је била доминантна међу Бастарнима. По мом мишљењу реална је и теорија да су носиоци I2а-Динарик били потомци локалних ловаца-сакупљача (регион Балтика, источне Пољске, западне Украјине) који су се током времена утопили у многобројније прото-Словене. Већ се шушка да је I2а пронађена и међу мезолитским ловцима-сакупљачима из Литваније, и међу каснонеолитским узорцима из Пољске, ти радови би требали да буду објављени наредних месеци, па можемо само да се надамо да ће неки од од тих узорака испасти и L621/CTS4002/CTS10228.

 

[Kyrios]

Да, ова теорија је у оптицају већ неколико година, и чини се врло вероватном, пре свега због близине територије Бастарна и територије на којој су се формирали рани Словени, као и латенских утицаја који су приметни у Зарубињецкој култури. Али и да се испостави тачном, мислим да се због њене старости (тј. младости) тешко може рећи да је била доминантна међу Бастарнима. По мом мишљењу реална је и теорија да су носиоци I2а-Динарик били потомци локалних ловаца-сакупљача (регион Балтика, источне Пољске, западне Украјине) који су се током времена утопили у многобројније прото-Словене. Већ се шушка да је I2а пронађена и међу мезолитским ловцима-сакупљачима из Литваније, и међу каснонеолитским узорцима из Пољске, ти радови би требали да буду објављени наредних месеци, па можемо само да се надамо да ће неки од од тих узорака испасти и L621/CTS4002/CTS10228.

Већ сам рекао да још увек нема доказа за ову хипотезу о Бастарнима, али мислим да за сада та хипотеза највише држи воду. Видећемо шта ће се све појавити у будућности, можда се појави и нешто боље, нико то не може да искључи. Ово што ти кажеш, да су "носиоци I2а-Динарик били потомци локалних ловаца-сакупљача (регион Балтика, источне Пољске, западне Украјине) који су се током времена утопили у многобројније прото-Словене" не објашњава када се то "утапање" догодило и како се том приликом десило да је у једном делу нове популације та хаплогрупа постала доминантна, док је у другим доминантна R1a.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Не лупетај.
Као прво, убедљиво најдоминатнија хаплогрупа у Старчеву је G2a, као друго нема Ј2 у Старчеву!!!
И као треће, нема шта, доминантна је I2a
Starčevo culture (c. 8,000 to 6,500 ybp): F (x2), G2, G2a (x5), G2a2b (x2), H2, I, I2a, I2a1
http://www.eupedia.com/genetics/starcevo_culture.shtml

Добро погрешио сам само за Ј2. Пошто је I2а нађена у Старчеву, питам се како неке није срамота да називају I2а дошљачком хаплогрупом а афричку E1b, азијску R1b и анадолску J2 староседелачким хаплогрупама!!! I2a је пуно дуже присутна у Европи него E1b, J2, R1b, R1a, N... а дуже је присутна и него G2а и било која друга грана G хаплогрупе(G је после I најстарија хаплогрупа у Европи, а дошла је са Кавказа)

 

[Рацка варош]

Добро погрешио сам само за Ј2. Пошто је I2а нађена у Старчеву, питам се како неке није срамота да називају I2а дошљачком хаплогрупом а афричку E1b, азијску R1b и анадолску J2 староседелачким хаплогрупама!!! I2a је пуно дуже присутна у Европи него E1b, J2, R1b, R1a, N... а дуже је присутна и него G2а и било која друга грана G хаплогрупе(G је после I најстарија хаплогрупа у Европи, а дошла је са Кавказа)

Као што си погрешио за Ј2, тако си погрешио и за I2а, и њену масовност у Старчеву!
Све G2a су оригинално из Анадолије, са подручја ''Плодног полумесеца'', док би се могло рећи за све G да су у огромној мери уз Ј у палеолиту биле присутне код Caucasus hunter gatherers.

 

[Kor]

питам се како неке није срамота да називају I2а дошљачком хаплогрупом а афричку E1b, азијску R1b и анадолску J2 староседелачким хаплогрупама!!!

Znaci, kada je Bog stvorio svet, prva odluka koju je doneo je bila da ce I2a ziveti u Evropi? Nego sta je nego dosljacka? Svaka haplogrupa je dosljacka u Evriopi i svaka je najdaljim poreklom iz Afrike. A posto se ti ocigledno grozis Anadolije, upitaj se odakle je IJ iz koje je nastao I. Cak nije iskljuceno i da je I* poreklom iz tog dela sveta.

 

[Прибислав]

Већ сам рекао да још увек нема доказа за ову хипотезу о Бастарнима, али мислим да за сада та хипотеза највише држи воду. Видећемо шта ће се све појавити у будућности, можда се појави и нешто боље, нико то не може да искључи. Ово што ти кажеш, да су "носиоци I2а-Динарик били потомци локалних ловаца-сакупљача (регион Балтика, источне Пољске, западне Украјине) који су се током времена утопили у многобројније прото-Словене" не објашњава када се то "утапање" догодило и како се том приликом десило да је у једном делу нове популације та хаплогрупа постала доминантна, док је у другим доминантна R1a.

Не верујем да ћемо икада сазнати када се тачно I2а утопила у (Прото) Словене, али по мом мишљењу је учествовала у раним фазама етногенезе Словена. Узевши у обзир да у време тог "утапања" I2а-Дин. вероватно није била нарочито бројна, не знам зашто би било чудно да се утопила у само један део протословенске популације (једно племе), и да је у том делу у једном тренутку дошло до снажног founder effect-a, није да се такве ствари нису дешавале и раније. Такође, протословенска популација је живела на јако великој територији, и сулудо је мислити да је та популација била хомогена на целој тој територији.

Добро погрешио сам само за Ј2. Пошто је I2а нађена у Старчеву, питам се како неке није срамота да називају I2а дошљачком хаплогрупом а афричку E1b, азијску R1b и анадолску J2 староседелачким хаплогрупама!!! I2a је пуно дуже присутна у Европи него E1b, J2, R1b, R1a, N... а дуже је присутна и него G2а и било која друга грана G хаплогрупе(G је после I најстарија хаплогрупа у Европи, а дошла је са Кавказа)

А ко то назива I2а "дошљачком" хаплогрупом? Човече, научи нешто и дубљим подгранама хаплогрупа, не можеш све посматрати само као I2а, R1а итд. I2 је једна од најстаријих хаплогрупа у Европи, и то нико не доводи у питање, али I2а-Дин. јесте "дошљачка" на Балкану јер је дошла са Словенима тек у раном средњем веку!

Као што си погрешио за Ј2, тако си погрешио и за I2а, и њену масовност у Старчеву!
Све G2a су оригинално из Анадолије, са подручја ''Плодног полумесеца'', док би се могло рећи за све G да су у огромној мери уз Ј у палеолиту биле присутне код Caucasus hunter gatherers.

G2а по свој прилици заиста потиче из југоисточне Анадолије (укључујући и северне делове Сирије и Ирака), али не може се рећи (бар за сада) да је била присутна код кавкаских ловаца-сакупљача (CHG). Они су по свој прилици били доминантно Ј1 и Ј2, док је G2а стигла на подручје Кавказа тек у неолиту. Такође, аутосомална разлика између раних неолитских фармера (ENF) који су били доминантно G2а и CHG је огромна, и јасно показује да су то биле две различите популације.

 

[Kyrios]

Не верујем да ћемо икада сазнати када се тачно I2а утопила у (Прото) Словене, али по мом мишљењу је учествовала у раним фазама етногенезе Словена. Узевши у обзир да у време тог "утапања" I2а-Дин. вероватно није била нарочито бројна, не знам зашто би било чудно да се утопила у само један део протословенске популације (једно племе), и да је у том делу у једном тренутку дошло до снажног founder effect-a, није да се такве ствари нису дешавале и раније. Такође, протословенска популација је живела на јако великој територији, и сулудо је мислити да је та популација била хомогена на целој тој територији...

На основу чега закључујеш да I2a1b није била нарочито бројна у то време? Претпостављам да то закључујеш на основу TMRCA. Међутим, ту постоје две ствари које треба озбиљно сагледати. Прво, ако TMRCA за неку хаплогрупу, на пример I2a-Din, износи рецимо 2500 година, то не значи да је у то време живео само један "примерак" те хаплогрупе и да су од њега настали сви данашњи "примерци". Тачно је само ово друго, да сви данашњи носиоци те хаплогрупе воде порекло од једног истог претка који је живео пре 2500 година, али не значи да у то време нису живели и други носиоци те хаплогрупе. Могло их је бити много, али да они данас немају живе потомке, њихове лозе су се негде у тих 2500 година угасиле, можда и пре само 100 година. То је једна од уочљивих правила и у генетичкој генеалогији, и у генетици шире, старе гране се гасе, а преовладавају новије. Све у свему, у време "утапања" I2a-Din је могла бити малобројна, али је исто тако могла бити и знатно бројнија.

Друга ствар о којој треба водити рачуна је то што су и све данас присутне словенске гране хаплогрупе R1a старости отприлике 2500 година (погледај r1a.org), тако да не значи да су носиоци те хаплогрупе у то време била знатно бројнији од носилаца I2a-Din.

 

[Slavan]

Nego kako ti nabi ugled od 37, sa 77 poruka?!
Dve poruke, jedan bod za ugled!
Svaka čast!

И ја сам се то питао. Баш необично.

 

[Прибислав]

На основу чега закључујеш да I2a1b није била нарочито бројна у то време? Претпостављам да то закључујеш на основу TMRCA. Међутим, ту постоје две ствари које треба озбиљно сагледати. Прво, ако TMRCA за неку хаплогрупу, на пример I2a-Din, износи рецимо 2500 година, то не значи да је у то време живео само један "примерак" те хаплогрупе и да су од њега настали сви данашњи "примерци". Тачно је само ово друго, да сви данашњи носиоци те хаплогрупе воде порекло од једног истог претка који је живео пре 2500 година, али не значи да у то време нису живели и други носиоци те хаплогрупе. Могло их је бити много, али да они данас немају живе потомке, њихове лозе су се негде у тих 2500 година угасиле, можда и пре само 100 година. То је једна од уочљивих правила и у генетичкој генеалогији, и у генетици шире, старе гране се гасе, а преовладавају новије. Све у свему, у време "утапања" I2a-Din је могла бити малобројна, али је исто тако могла бити и знатно бројнија.

Друга ствар о којој треба водити рачуна је то што су и све данас присутне словенске гране хаплогрупе R1a старости отприлике 2500 година (погледај r1a.org), тако да не значи да су те хаплогрупе у то време била знатно бројније од I2a-Din.

Наравно, јасно ми је да је поред тог једног "праоца" свих Динарика сигурно било још његових сродника, али они нису могли бити нарочито бројни (неколико стотина највише, мада мислим да је и то много), јер би у супротном очекивали да преживе потомци бар још неколико њих, а не само овог једног. Што се тиче R1a, тачно је и да велики број "словенских" подграна има MRCA негде у истом том периоду, и могуће је да неке од њих нису биле појединачно бројније од Динарика, али су свакако биле бројније у укупном броју.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Као што си погрешио за Ј2, тако си погрешио и за I2а, и њену масовност у Старчеву!
Све G2a су оригинално из Анадолије, са подручја ''Плодног полумесеца'', док би се могло рећи за све G да су у огромној мери уз Ј у палеолиту биле присутне код Caucasus hunter gatherers.

Ма најважније је да је твоја G2a била најдоминантнија у Старчеву и Винчи, које код Срба иначе има само 2-3%. I2а која је код Срба 37-38%, R1а 17-18%, Е-V13 15-16% и остале хаплогрупе нису вредне да се прича о њима јер су уљези тј. дођоши!

 

[Kyrios]

Ма најважније је да је твоја G2a била најдоминантнија у Старчеву и Винчи, које код Срба иначе има само 2-3%. I2а која је код Срба 37-38%, R1а 17-18%, Е-V13 15-16% и остале хаплогрупе нису вредне да се прича о њима јер су уљези тј. дођоши!

Ти си стварно болесно искомплексиран!

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Неки ће се љутити што ово понављам по ко зна који пут, али због вас који сте се недавно укључили у ову тему морам да поновим.

Моје мишљење да су у словенску Y-DNA смешу хаплогрупу I2a1b унели Бастарни. Немам чврстих доказа за то, али бројне археолошке и генетичке чињенице указују на то да су они најозбиљнији кандидати за то. До мешања хаплогрупа I2a1b и R1a је дошло релативно скоро, јер да се то догодило знатно раније, на пример у оквиру Трипољске културе, како то сматрају на еупедији, однос између те две хаплогрупе био би уравнотеженији (дугим мешањем сваке смеше она се хомогенизује). Неуравнотеженост хаплогрупа I2a1b и R1a, њихов различит однос код јужних и источно-западних Словена, показује да је до мешања дошло највероватније приликом етногенезе Словена у оквиру Зарубињецке културе, а битан фактор у тој етногенези и Зарубиљецкој култури су били управо Бастарни. Варијанса хаплогрупе I2a1b и налази древне Y-DNA указују на то да је она настала негде у средњој Европи, управо одакле потичу Бастарни. Коначно, познато је да су римски императори у више наврата на Балкану населили више од 100 хиљада Бастарна, што може бити додатно објашњење данашње високе концентрације хаплогрупе I2a1b на Балкану.

Што се тиче Бастарна, не бих рекао да су били доминантно I2а. Бастарни су били мешовити келтско-германски народ, а и Келти и Германи су изразито R1b. Келти и Германи су индоевропљани а I2а није индоевропски маркер.

 

[Рацка варош]

Ма најважније је да је твоја G2a била најдоминантнија у Старчеву и Винчи, које код Срба иначе има само 2-3%. I2а која је код Срба 37-38%, R1а 17-18%, Е-V13 15-16% и остале хаплогрупе нису вредне да се прича о њима јер су уљези тј. дођоши!

Столе бре, јеси ли ти чуо за ефекат геноцида, илити депопулације одређеног народа, у овом случају припадника неке хаплогрупе? Е па тако су нас, несрећне неолићане, као зечеве поклали R1b U152 коњаници, и преостали живаљ асимиловали и довели нас као њихове робове на Балкан, где смо добили задатак да неког Стојана за 3000 година зезамо како смо ми иЉири, а он Словенски дивљак! Дошли смо из Анадолије са циљем да геноцидишемо кромањонце, али су нам се свиделе њихове жеМскиње, тако да смо се побратимили, али нашем пријатељству је дошао крај када наиђоше жути људи на коњима, и кренуше пити воду са Мораве, од тада, нас има у сваком 50ом Србину, али шта ћеш, то је живот!!

 

[Mstislav]

Svi smo braca po srpstvu nevezano dal smo I2 slovenski varvari, G2a farmeri ili R1b koljaci.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Столе бре, јеси ли ти чуо за ефекат геноцида, илити депопулације одређеног народа, у овом случају припадника неке хаплогрупе? Е па тако су нас, несрећне неолићане, као зечеве поклали R1b U152 коњаници, и преостали живаљ асимиловали и довели нас као њихове робове на Балкан, где смо добили задатак да неког Стојана за 3000 година зезамо како смо ми иЉири, а он Словенски дивљак! Дошли смо из Анадолије са циљем да геноцидишемо кромањонце, али су нам се свиделе њихове жеМскиње, тако да смо се побратимили, али нашем пријатељству је дошао крај када наиђоше жути људи на коњима, и кренуше пити воду са Мораве, од тада, нас има у сваком 50ом Србину, али шта ћеш, то је живот!!

Ви G2а сте дошли из Анадолије да геноцидишете нас Кромањонце (I2а), али смо се побратимили и ородили и створили винчанску цивилизацију. Срећно и сложно смо живели неколико хиљада година а онда су дошли Азијати-Арбини(R1b) и направили геноцид над нама, ако сам добро схватио!!? Само неким чудом ми I2а смо преживели тако што смо се повукли у динарске планине а ви G2а сте скоро потпуно збрисани, острало вас је само у траговима. Europa Nazione ти си врло ретка зверка на овим прострорима а шире у Европи.

 

[Рацка варош]

Ви G2а сте дошли из Анадолије да геноцидишете нас Кромањонце (I2а), али смо се побратимили и ородили и створили винчанску цивилизацију. Тако срећно и сложно смо живели неколико хиљада година а онда су дошли Азијати-Арбини(R1b) и направили геноцид над нама, ако сам добро схватио!!? Само неким чудом ми I2а смо преживели тако што смо се повукли у динарске планине ви а G2а сте скоро потпуно збрисани, острало вас је само у траговима. Europa Nazione ти си врло ретка зверка на овим прострорима а шире у Европи.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Europa Nazione како те не мрзи да ломиш копља са шиптарским троловима који су преплавили тај форум!!??

 

[Рацка варош]

Europa Nazione како те не мрзи да ломиш копља са шиптарским троловима који су преплавили тај форум!!??

Више поштујем шиптарске тролове него српске патриЈоте

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Више поштујем шиптарске тролове него српске патриЈоте

Претпостављам да ти је омиљени шиптарски трол Kastrioti1443, Шиптар који тврди да су северни Шиптари(Геге) светлији од Пољака и који говори да су Срби Цигани, а дискриминише и Тоске(јужне Шиптаре) зато што су наводно тамнији и нижег раста од Гега.

 

[Рацка варош]

Претпостављам да ти је омиљени шиптарски трол Kastrioti1443, Шиптар који тврди да су северни Шиптари(Геге) светлији од Пољака и говори да су Срби Цигани, а дискриминише и Тоске(јужне Шиптаре) зато што су наводно тамније и нижег раста од Гега.

Та дилеја је банована више од годину дана, а његова дискриминаторска реторика према својим сународницима и понижавање других народа се уопште не разликује од твоје , да те цитирам, дозволићеш

Ма најважније је да је твоја G2a била најдоминантнија у Старчеву и Винчи, које код Срба иначе има само 2-3%. I2а која је код Срба 37-38%, R1а 17-18%, Е-V13 15-16% и остале хаплогрупе нису вредне да се прича о њима јер су уљези тј. дођоши!

По чему се овакав коментар разликује од дотичног? Ценим да вам је иста дијагноза
Ипак смо ми сви влашки чобани а ти прави ултра бинСр.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Та дилеја је банована више од годину дана, а његова дискриминаторска реторика према својим сународницима и понижавање других народа се уопште не разликује од твоје , да те цитирам, дозволићеш
По чему се овакав коментар разликује од дотичног? Ценим да вам је иста дијагноза
Ипак смо ми сви влашки чобани а ти прави ултра бинСр.

Ја никог не дискриминишем, зар не препознајеш шаљив тон у томе што пишем!?? По Вуку Горском који је легенда овог форума, нема већег Влаха од мене(I2а2). Врло сам поносан на то што су ми рођаци влашки великани као што су Живојин Мишић, Никола Тесла, Мартин Лутер и Чак Норис. Једино ми није драго што ми је рођак мађарски фашиста и велики србомрзац Миклош Хорти! Што се тиче процената хаплогрупа код Срба које сам написао, не знам где сам погрешио??