Генетичка генеалогија

[Kyrios]

''У време пре досељавања Словена, на Балкану су у сасвим малим енклавама живели Херули (у околини Сингидунума), Бастарни, које је још у III веку ту доселио император Проб, Лангобарди (локализовани негде на ушћу реке Еврос, данашње Марице) и Скири у Малој Скитији''

В.В. Седов ''Словени у раном средњем веку'', стр. 207

Мислим да су тих 100 хиљада Бастарна, које је Проб населио у трећем веку, тада већ били Словени. Пошто и даље сматрам да су највероватније Бастарни ти који су "одговорни" за ширење хаплогрупе I2a1b и за неравномерни однос те хаплогрупе и R1a код Словена, то би значило да је први талас I2a1b на Балкан стигао у то време, а касније су га, са миграцијама Словена, следили други таласи.

 

[Вук Горски]

Мислим да су тих 100 хиљада Бастарна, које је Проб населио у трећем веку, тада већ били Словени. Пошто и даље сматрам да су највероватније Бастарни ти који си "одговорни" за ширење хаплогрупе I2a1b и за неравномерни однос те хаплогрупе и R1a код Словена, то би значило да је први талас I2a1b на Балкан стигао у то време, а касније су га, са миграцијама Словена, следили други таласи.

О овоме се може расправљати, мада мислим да је тешко рећи којим су језиком говорили ти насељени Бастарни. Ако погледамо ситуацију пре насељавања, један део Бастарна, онај севернији, је доста рано потпао под словенски утицај, док је други део, између доњих токова Дунава и Дњепра био под јаким утицајем Сармата и Дако-Гета. Коначно, за претпоставити је да је добар део њих у то време говорио варијантом германског језика на основу ког су их антички писци идентификовали и самим тим разликовали од поменутих народа. Такође је још увек отворено питање да ли су они били изворно Германи или су касније германизовани. Ово је нарочито битно разјаснити ако говоримо о хаплогрупама које би се могле довести у везу са њима. Уколико су били келтског порекла онда је тешко очекивати да су могли бити носиоци I2a1, док би евентуално германско порекло више одговарало таквој могућности.

 

[Ahil71]

Sa Keltima ih povezuju zbog Skordiska.
Međutim ni Skordisci nisu čisti Kelti.
Imaju više ilirskih no keltskih ličnih imena.

 

[Kor]

Моја примједба је на мјесту, јер Бастарни никако нису могли понијети сву И2а1б међу источним Германима (из којих су се издвојили) са собом.
Ускоро стижу резултати из велбарске културе (требали су већ у децембру стићи). Мада, на простору те културе је живјело и других народа, а трајала је још 250-300 година након одласка источних Германа на југ, тако да ту може бити свега и свачега. "Процурио" је један Р1б У106. Прилично неочекивано.

Mi ne možemo znati tačnu mehaniku/dinamiku migracija iz tih vremena. Ono što je činjenica je da su Sloveni naselili područja gde su pre toga bila germanska plemena. Jesam li u pravu? Ako jesamo, to znači da su mogli naknadno apsorbovati i tamošnje nosioce I2a koji nisu bili deo Bastarna.

Огромна већина римских извора за Бастарне каже да су Германи, а такав став има и већина данашњих историчара.
Што се имена тиче:
One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *bhas) means "binding" or "tie".[5] In this case, Bastarnae may have had the original meaning of a coalition or .

Ni jedan izvor ne govori da je decidno reč o Germanima. Samo se pretpostavlja po načinu gradnje kuća, odevanja, navika...

https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

Spojler

Ethno-linguistic affiliation

Scholars hold divergent theories about the ethnicity of the Bastarnae. The mainstream view, following what appears to be the most authoritative view among ancient scholars, is that they were Germanic.[19][20] However others hold that they were mixed Celtic/Germanic,[21][22] or mixed Germanic/Sarmatian. A fringe theory is that they were Proto-Slavic.[8] Shchukin argues that ethnicity of the Bastarnae was unique and rather than trying to label the Bastanae as Celtic, Germanic or Sarmatian, it should be accepted that the "Basternae were the Basternae".[23] Batty argues that assigning an "ethnicity" to the Bastarnae is meaningless, as in the context of the Iron Age Pontic-Danubian region, with its multiple overlapping peoples and languages, ethnicity was a very fluid concept: it could and did change rapidly and frequently, according to socio-political vicissitudes. This was especially true of the Bastarnae, who are attested over a relatively vast area.[24]








Germanic

Greco-Roman geographers of the 1st century AD are unanimous and specific that the Bastarnae were Germanic in language and culture. The Greek geographer Strabo (writing c. AD 5-20) says the Bastarnae are "of Germanic stock".[12] The Roman geographer Pliny the Elder (c. AD 77), classifies the Bastarnae and Peucini as constituting one of the 5 main subdivisions of Germanic peoples (he lists the other subdivisions as the Inguaeones, Istuaeones and Hermiones (West Germanic tribes), and the Vandili (Vandals, East Germanic, but he classifies differently than the Bastarnae).[25]
The Roman historian Tacitus (c. AD 100) describes the Bastaenae as Germans with substantial Sarmatian influence, but moves on to state: "The Peucini, however, who are sometimes called Bastarnae, are like the Germans in their language, way of life and types of dwelling."[26]
Celtic

A leading reason to consider the Bastarnae as Celtic is that the regions they are documented to have occupied (northern and eastern slopes of the Carpathians) overlapped to a great extent with the locations of Celtic tribes attested in the northern Carpathians. Indeed, a large part of this region, Galicia, may derive its name from its former Celtic inhabitants the Taurisci, Osi, Cotini and Anartes of Slovakia and northern Romania and the Britogalli of the Danubian Mouth region.[27] In addition, archaeological cultures, which some scholars have linked to the Bastarnae (Poieneşti-Lukashevka asnd Zarubintsy), display pronounced Celtic influences. Finally, the arrival of the Bastarnae in the Pontic-Danubian region, which can be dated to 233-216 BC according to two ancient sources,[28] coincides with the latter phase of Celtic migration into the region (400-200 BC).
The Roman historian Livy, writing in c. AD 10, appears to imply that the Bastarnae were of Celtic speech. Relating the Bastarnic invasion of the Balkans of 179 BC (see Conflict with Rome below), he describes them then as "similar in language and customs" to the Scordisci, a tribe of Pannonia, whose onomastics and material culture have been identified as Celtic by several scholars. The Scordisci are described as Celtic by Strabo (although he adds that they had mingled with Illyrians and Thracians).[29] However, a Celtic identity for the Bastarnae is apparently contradicted by Polybius (writing ca. 150 BC), who was an actual contemporary of the events described, unlike Livy, who was writing some 200 years later. Polybius clearly distinguishes the Bastarnae from the "Galatae" (i.e. Celts): "an embassy from the Dardani arrived [at the Roman Senate], talking of the Bastarnae, their huge numbers, the strength and valour of their warriors, and also reporting that Perseus [king of Macedon] and the Galatae were in league with this tribe".[30] In addition, inscription AE (1905) 14, recording a campaign on the Hungarian Plain by the Augustan-era general Marcus Vinucius (10 BC[31] or 8 BC[32]), also appears to distinguish the Bastarnae from neighbouring Celtic tribes: "Marcus Vinucius... governor of Illyricum, the first [Roman general] to advance across the river Danube, defeated in battle and routed an army of Dacians and Basternae, and subjugated the Cotini, Osi,...[missing tribal name] and Anartii to the power of the emperor Augustus and of the people of Rome."[33]

The names of three Bastarnae leaders are preserved in the ancient sources: Cotto,[34] Clondicus,[35] and Teutagonus[36] These names have been identified as Celtic by some scholars.[37] However, the names could also be Germanic, according to Müllenhoff,[38] and thus do not assist determination of whether the Bastarnae were Celtic or Germanic.
Scytho-Sarmatian

Strabo includes the Roxolani, generally considered by scholars to have been a Sarmatian tribe, in a list of Bastarnae subgroups.[12] However, this may simply be an error due to the close proximity of the two peoples north of the Danube delta. In the 3rd century, the Greek historian Dio Cassius states that the "Bastarnae are properly classed as Scythians" and "members of the Scythian race".[39] Likewise, the 6th-century historian Zosimus, reporting events around AD 280, refers to "the Bastarnae, a Scythian people".[40] However, it appears that these late Greco-Roman chroniclers used the term "Scythian" more often in a geographical sense (i.e. inhabitants of the region they called Scythia i.e. the Pontic region north of the Danube) rather than in an ethnic one (i.e. members of the Scythian people, steppe nomads of Iranic origin, related to the Sarmatians, who had supplanted the Scythians' dominance of the steppes in the period BC). For example, Zosimus also routinely refers to the Goths, who were undoubtedly Germanic-speakers, as "Scythians".

It is possible that some Bastarnae may have been assimilated by the surrounding (and possibly dominant) Sarmatians, perhaps adopting their tongue (which belonged to the Iranian group of Indo-European languages) and/or Sarmatian customs. Thus Tacitus' comment that "mixed marriages are giving [the Bastarnae] to some extent the vile appearance of the Sarmatians".[26] On the other hand, the Bastarnae maintained a separate name-identity until ca. AD 300, probably implying retention of their distinctive ethno-linguistic heritage until that time.[41] It seems, on balance, likely that the core population of Bastarnae had always been, and continued to be, Germanic in language and culture.

Уколико су били келтског порекла онда је тешко очекивати да су могли бити носиоци I2a1, док би евентуално германско порекло више одговарало таквој могућности.

Kažu da su se jezički mogli sporazumevati sa Skordiscima koji su bili Kelti.

ko razume ruski, na tamošnjoj Vikipediji može naći dosta informacija

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B


ima dosta zanimljivog i ovde
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_435.htm

 

[Ahil71]

Моја примједба је на мјесту, јер Бастарни никако нису могли понијети сву И2а1б међу источним Германима (из којих су се издвојили) са собом.
Ускоро стижу резултати из велбарске културе (требали су већ у децембру стићи). Мада, на простору те културе је живјело и других народа, а трајала је још 250-300 година након одласка источних Германа на југ, тако да ту може бити свега и свачега. "Процурио" је један Р1б У106. Прилично неочекивано.


Каква црна "лаичка тумачења"? Он је то изричито неколико пута навео. Директно са његове мејлинг листе (тад је "динарик" још имао стари назив):
I2a2a-Dinaric is just too young to not have been the result of a sudden
expansion not much more than 2000 years ago.


Огромна већина римских извора за Бастарне каже да су Германи, а такав став има и већина данашњих историчара.
Што се имена тиче:
One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *bhas) means "binding" or "tie".[5] In this case, Bastarnae may have had the original meaning of a coalition or bund of tribes.

I, gde pominje Poljsku?
...
Trubačev[8] proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.[9]

 

[шкрњо]

Mi ne možemo znati tačnu mehaniku/dinamiku migracija iz tih vremena. Ono što je činjenica je da su Sloveni naselili područja gde su pre toga bila germanska plemena. Jesam li u pravu? Ako jesamo, to znači da su mogli naknadno apsorbovati i tamošnje nosioce I2a koji nisu bili deo Bastarna.

Управо тако. У сјевернословенским земљама имамо доста динарика у свим обласима насељаваним од стране источногерманских племена.
А с обзиром на просторни распоред динарика и Р1а у Југославији, могућност да је највећи дио динарика у Југославији словенизован након доласка Словена је врло висока. Други дио је, највјероватније, словенизован још на сјеверу (највјероватније у Украјини).

I, gde pominje Poljsku?

Неколико пута је споменуо да је извориште динарика у то вријеме било око Висле (испрва је говорио у Померанији), и ту лоцирао TMRCA на својим старијим мапама. Кен Нордтведт је поборник теорије о словенском И2а1б динарику. А ево шта је једном рекао о другим предложеним могућностима:
“I wish I knew more about where the Goths truly originated. But if they began in what today is called Pommerania or Prussia, then the I2a2a-Dinaric might be their heritage”

 

[Ahil71]

Управо тако. У сјевернословенским земљама имамо доста динарика у свим обласима насељаваним од стране источногерманских племена.
А с обзиром на просторни распоред динарика и Р1а у Југославији, могућност да је највећи дио динарика у Југославији словенизован након доласка Словена је врло висока. Други дио је, највјероватније, словенизован још на сјеверу (највјероватније у Украјини).


Неколико пута је споменуо да је извориште динарика у то вријеме било око Висле (испрва је говорио у Померанији), и ту лоцирао TMRCA на својим старијим мапама. Кен Нордтведт је поборник теорије о словенском И2а1б динарику. А ево шта је једном рекао о другим предложеним могућностима:
“I wish I knew more about where the Goths truly originated. But if they began in what today is called Pommerania or Prussia, then the I2a2a-Dinaric might be their heritage”

To je nešto drugo.
Ovo nema veze sa grenetikom.
Ovde Nordtvedt razmišlja o nečemu što mu nije struka, a to je prapostojbina Slovena. Kažem razmišlja, nije ovo ničkava stručna analiza vredna citiranja.
Pitanjem prapostojbine Slovena nauka se mnogo bavila.
Nekada je bila jaka Poljska autohtonistička škola, ali ona je davno napuštena.

Ako govorimo o genetici, zanimljivo je da je u Polablju, u okviru Lužičke kulture pronađen R1a Z280, Zbog ovoga ostavljam mogućnost, da bi i među nekim Ilirskim plemenima moglo biti R1a HG.

 

[Вук Горски]

Ako govorimo o genetici, zanimljivo je da je u Polablju, u okviru Lužičke kulture pronađen R1a Z280, Zbog ovoga ostavljam mogućnost, da bi i među nekim Ilirskim plemenima moglo biti R1a HG.

Наравно. Мени је генерално R1a (Z 280) много бољи ''кандидат'' за индоевропеизацију тј. илиризацију овог простора него R1b (Z 2103).

 

[Kor]

Ovde Nordtvedt razmišlja o nečemu što mu nije struka, a to je prapostojbina Slovena. Kažem razmišlja, nije ovo ničkava stručna analiza vredna citiranja.

zato kada Ahil i sledbenici njegove škole razmišljaju o nečemu što im nije struka zavređuje citiranje na svim svetskim forumima. Taj Ken je dileja i totalna neznalica.

 

[Дундурије]

ДНК пројекат: Срби имају више норманских, него турских гена

Српски ДНК Пројекат и интернет портал Порекло су дијелови једног од несумњиво најважнијих подухвата у српској етнологији.

Разговарао Владан Ивковић, портал Србист

Скупину ентузијаста који под именом Друштво српских родословаца “Порекло“ од фебруара 2012. напорно раде на прикупљању, класификацији и презентацији српске генетичке и етнолошке грађе у оквиру овог подухвата, предводи Јовица Кртинић, дугогодишњи новинар, а данас директор Библиотеке “Милутин Бојић“ у Београду и, наравно, предсједник Друштва. Поред Српског ДНК Пројекта, од великог значаја је и подухват Дигитална библиотека портала Порекло, између осталог.

Друштво српских родословаца и Српски ДНК пројекат су приватни подухвати. Колико су вам српске државне установе изашле у сусрет, с обзиром на то да обављате научну дјелатност од јавног значаја?

- Пре бих рекао да је реч о подухватима иза којих стоје удружени и национално свесни појединци, ентузијасти. Приватни подухват би био нешто друго. Управо супротно, ово јесте подухват појединаца усмерен ка јавном интересу. Суштински, у томе и јесте смисао организовања у удружења. Нажалост, удружење попут нашег за сад не наилази на подршку српских институција. Та подршка је углавном резервисана за одређен круг невладиних организација, о чијим пројектима и усмерењима не бих овом приликом. Једини пут кад је један наш пројекат “прошао“ десио се 2015. кад је Управа за дијаспору Министарства спољних послова Србије подржала са 100.000 динара (у то време око 850 евра) наш подухват дигитализације Библиотеке Хронике села. Међутим, пошто с тим износом нисмо могли да набавимо одговарајућу опрему (само професионални скенер стаје око 200.000 динара), добијени новац смо вратили у државну касу. Од нашег подухвата ипак нисмо одустали и то пре свега благодарећи једном нашем члану који је одвојио свој новац за набавку скенера. Тако смо успели да испунимо план и током 2016. дигитализујемо преко 300 књига из едиције Хронике села.

Јасно је да нема науке без новца. Како се иначе финансирате?

Друштво српских родословаца „Порекло“ издржава се од чланарине, која износи 2.000 динара на годишњем нивоу. Такође, с времена на време на рачун друштва стигну донације, које се крећу од 10 динара па до неколико хиљада динара. Наравно да то није довољно за озбиљан рад, а посебно да је на тај начин тешко остварити циљеве и подухвате који су, сигуран сам, од националног значаја. Међутим, и овако како је ми некако успевамо да стално правимо кораке напред, иако доста спорије него што би желели. Свакако не губимо веру да ће ово што радимо једног дана бити препознато као значајно, а сасвим сигурно нећемо одустати, а још мање кукати над судбином и неправдом. Јер, као што и Његош рече: без муке не пуцају токе. А свако ко жели да нам помогне то може учинити на начин описан на следећој страници: http://www.poreklo.rs/donacije/

Ја сам се тестирао на family tree DNA (FTDNA.COM). Тестирао сам само мушко поријекло, дакле ипсилон хромозом, и платио сам 169 долара. Гдје ви препоручујете тестирање, а гдје не, шта да се тестира и какве су разлике у цијенама?

Лабораторија у Хјустону у којој сте се Ви тестирали свакако је добар избор, а нарочито је пожељно искористити попусте који се повремено укажу код њих (током сваког децембра, а повремено и током године). Истина, и уз те попусте за људе у Србији то су прилично високе цене и због тога ми често препоручујемо да се у оквиру једног рода људи организују и прикупе новац, јер је довољно да се тестира један, најбоље деда, а да цену теста плате синови, унуци и слично. Наиме, код најближих мушких сродника, оца, брата, сина, деде, прадеде исти је тзв. Y хромозом.

Наравно, постоји могућности и тестирања у Србији тј. Београду, где ми већ више од четири године имамо веома успешну сарадњу са ДНК центром за генетику, који нашим члановима одобрава попуст од 50 одсто на пуну цену тестирања. Конкретно, цена теста на 23 маркера по овом основу стаје 6.500 динара (око 54 евра). Реч је о више него солидном тесту из којег је могуће извући веома квалитетне податке за упоредну анализу.

Дакле, ако неко жели да уради дубљи тест, онда свакако препоручујемо Хјустон, а ако је неком довољан и тест у Београду, онда свакако могу да нам се јаве. Велика предност тестирања код нас је у томе што резултат буде познат већ кроз неколико дана, док се на резултат тестирања у Хјустону чека и по три месеца. Са друге стране, кад се једном уради тест у Хјустону, онда је могуће наручивати друге тестове (прапорекло по женској линији, аутозомални тест – фемили фајндер, проширења, велики ипсилон итд.).



Колико је учешће Хрвата, Бошњака, Шиптара, с којима у већој или мањој мјери Срби дијеле етничко поријекло, у српском днк пројекту, и имају ли они своје пројекте?

Кад смо покренули Српски ДНК пројекат одлучили смо да у табелу уврстимо и нама доступне резултате несрба, а нарочито оне који са Србима имају блиску генетику. Учешће резултата несрба на нашем пројекту је нешто више од 10 одсто. Утисак је да код наведених народа још увек не постоји веће интересовање, о чему сведочи и чињеница да немају овако развијене ДНК пројекте попут нашег.

Сретао сам тестиране којима су резултати протумачени објашњењима типа “40% сте Велшанин, 25% Норвежанин, 20% из сјеверне Африке, а остатак са Кавказа“. Да ли стандардни тестови могу на овакав начин да “изломе“ генетски материјал и покажу географско поријекло?

Претпостављам да су ово упрошћене интерпретације оних који су радили аутосомални тест (family finder), који мери укупно генетичко наслеђе по свим линијама наслеђивања. Једна од могућности коју нуди ово тестирање управо је и та да лабораторија да одређене постотке колико у себи носите наслеђа са ове или оне стране Европе, односно земаљске кугле.

Генетичка генеалогија је нова наука. Колико је она промијенила ваша знања и схватања о прошлости српског народа?

Да, генетичка генеалогија је релативно млада научна област, не знам да ли да је још можемо звати науком. Код нас је нарочито ушла у примену последњих пет година, што се поклапа и са појавом Српског ДНК пројекта. Сазнања до којих смо дошли у протеклом периоду у великој мери ће утицати на писање нове тј. знатно прецизније историје српског народа, нарочито у погледу миграција и удела различитих генетика – од словенских, преко освајачких до староседелачких, балканских.

Један дио Срба мисли да су Турци Османлије оставиле значајан удио у генетици Срба хришћана, ноторним методама. Шта кажу ДНК истраживања?

Истраживања кажу да је тај утицај занемарив, тј. да га готово и нема. Том сазнању су нарочито допринели аутосомални тестови, помоћу којих је могуће радити упоредне анализе с упросеченим профилима за нације. Једну такву анализу објавили смо и ми на Српском ДНК пројекту и она је, између осталог, показала да је далеко већа генетичка блискост Турака и Италијана него Турака и Срба. Заинтересовани за ову тему могу прочитати следећи текст: http://dnk.poreklo.rs/srbi-turska-genetika/

Позната вам је расправа између заступника тзв. званичне историје и тзв. аутохтониста. Шта каже генетичка генеалогија, да ли је србе у Илирик доселио цар Ираклије или су неки од наших предака у Илирику живјели и прије седмог вијека?

Данашњи Срби немају истоветну генетику, тј. распоређени су у више тзв. генетичких хаплогрупа и различитог су порекла. За нешто више од 50 одсто досад тестираних можемо рећи да имају генетику која је типична за словенске народе. То су хаплогрупа I2a, коју има сваки трећи Србин, и хаплогрупа R1a, која је заступљена са око 17-18 одсто. Потоња хаплогрупа је нарочито карактеристична за западне Русе и Пољаке, код којих бележи изнад 40 одсто свих тестираних. Поред ове две словенске хаплогрупе, код Срба је у значајном постотку и хаплогрупа Е, која је заправо траг неолитског, староседелачког становништва Балкана. Ова група заступљена је са близу 20 одсто код Срба. Ту су још неке хаплогрупе, које би такође могле бити присутне уназад више хиљада година на овом нашем терену, а има трагова и освајачких народа, као што су Готи, Келти, Нормани.

Која су вас открића везана за етногенезу Срба изненадила?

С обзиром да по мушкој линији припадам хаплогрупи I1 P109, која је управо траг норманског присуства код нас, то је уједно представљало и највеће изненађење за мене. Посебно изненађује што постотак носилаца ове хаплогрупе није занемарљив (између 4 и 5 одсто свих досад тестираних). Посебан куриозитет је што је ова генетика својствена за једно од најсрпскијих племена – племе Дробњаци.

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=6&idnovost=59956

 

[filipi]

zato kada Ahil i sledbenici njegove škole razmišljaju o nečemu što im nije struka zavređuje citiranje na svim svetskim forumima. Taj Ken je dileja i totalna neznalica.

Hihihi,pretekao si me.Kenneth razmislja samo onako dok caj pije dok Ahil iznosi egzaktne podatke.

 

[filipi]

Auuu koji su ti ovo strucnjaci ? Naucni rad od par recenica,ovi su jos na M423
Jelena Šarac,
Tena Šarić,
Dubravka Havaš Auguštin,
Natalija Novokmet,
Nenad Vekarić,
Mate Mustać,
Blaženka Grahovac,
Miljenko Kapović,
Branimir Nevajda,
Anton Glasnović,
Saša Missoni,
Siiri Rootsi,
Pavao Rudan

Ti obozavas izgleda ove Hrvate tipa Primorca hihihi

Ej Gorski dobri su ti ovi strucnjaci hrvatski.Sa cetvoricom sam se dopisivao,trojica nemaju pojma ni da su stavljeni kao koautori.Sva cetvorica kazu da nemaju pojma nista oko haologrupa i da su samo obradjivali podatke u racunaru kazu ova Jelena Sarac je glavna ona je to sve sama uglavnom.

 

[Рацка варош]

Da li postoji aspekat tekovina genetičke genealogije koji bi ikoga sprečio da ustvrdi ono što poželi?

Spojler

Odgovor:


Genetička genealogija je kao horoskop: svako može njome da se posluži kako bi ustvrdio ono što želi da tvrdi.

Од вас историчара нема већих ''секташа'' (ово не треба схватити као увреду већ као реч која најбоље описује фракције међу историчарима), стотине теорија о хиљадама ствари, у ГГ се људи држе оквирно пар теорија о свим стварима.

 

[NickFreakyrgios]

Sa Keltima ih povezuju zbog Skordiska.
Međutim ni Skordisci nisu čisti Kelti.
Imaju više ilirskih no keltskih ličnih imena.

Па они јесу били племенски савез покорили су Трибале ,Аутаријате , делом Дардане и још неке Трако-Ските.
То и јесте проблем што се келтски удео у илирском маргинализује а зна се да су постојала мешовита насеља и некрополе Келта и Илира у Херцеговини.

Тако да је прецизније говорити о Келто-Илирима као и о Трако-Скитима.

 

[gost 371695]

Sad vidim ovaj tekst oko Turaka. Prva pomisao mi je bila "pa dobro dokle vise...." ..onda sam (srecom) procitao ceo tekst i dobro je da se jednom za sva vremena zna da Turci nemaju veze sa Srbima.

Interesantno je da imaju mnogo vise veze sa Albancima i Bos.Muslimanima (mada kod ovih to nije značajan postotak) .

 

[Вук Горски]

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=6&idnovost=59956

Дробњаци су староседеоци, Власи. То потврђују апсолутно сви историјски извори, а и бројна влашка лична имена, чак и у 16. веку.
Како су кренули ови са ''пројекта'', на крају ће испасти да су све хаплогрупе код данашњих Срба дошле однекуд пре 1000, 1500 година и да на Балкану нико пре тога није живео.
Чуј, Нормани, ха, ха, ха. Овај Кртинић је изгледа на неким тежим дрогама.

 

[filipi]

Дробњаци су староседеоци, Власи. То потврђују апсолутно сви историјски извори, а и бројна влашка лична имена, чак и у 16. веку.
Како су кренули ови са ''пројекта'', на крају ће испасти да су све хаплогрупе код данашњих Срба дошле однекуд пре 1000, 1500 година и да на Балкану нико пре тога није живео.
Чуј, Нормани, ха, ха, ха. Овај Кртинић је изгледа на неким тежим дрогама.

Hahaha,ovaj sanja Vlahe.
Nema sta,tipicni Vlasi I1 P109
https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I-P109?iframe=ycolorized

 

[gost 371695]

Дробњаци су староседеоци, Власи. То потврђују апсолутно сви историјски извори, а и бројна влашка лична имена, чак и у 16. веку.
Како су кренули ови са ''пројекта'', на крају ће испасти да су све хаплогрупе код данашњих Срба дошле однекуд пре 1000, 1500 година и да на Балкану нико пре тога није живео.
Чуј, Нормани, ха, ха, ха. Овај Кртинић је изгледа на неким тежим дрогама.

Vlasi ? A, sta su to Vlasi ? Kako mozemo o njima relevantno razgovarati ? Gde su tragovi tog vlaskog jezika ( u ozbiljnoj meri) kod tih plemena ?

Opet pitam , sta ako se dokaze da se vecina R1a bavila stocarstvom isto , jel su onda i oni Vlasi ?

Genetska slika tih Drobnjaka se nikako ne uklapa u nista romansko . Bas nista .

 

[filipi]

Vlasi ? A, sta su to Vlasi ? Kako mozemo o njima relevantno razgovarati ? Gde su tragovi tog vlaskog jezika ( u ozbiljnoj meri) kod tih plemena ?

Opet pitam , sta ako se dokaze da se vecina R1a bavila stocarstvom isto , jel su onda i oni Vlasi ?

Genetska slika tih Drobnjaka se nikako ne uklapa u nista romansko . Bas nista .

Ma de covjek zaluto na temu,ljudi se polomise da mu objasne osnovne stvari,al nema teorije

P109+ A mostly southern Scandinavian subclade, with a presence in all the regions settled by the Danish Vikings. It has been found sporadically in many parts of Europe, such as western Iberia, northern Italy, the Balkans, Lithuania and Russia.

 

[gost 371695]

Ma de covjek zaluto na temu,ljudi se polomise da mu objasne osnovne stvari,al nema teorije

P109+ A mostly southern Scandinavian subclade, with a presence in all the regions settled by the Danish Vikings. It has been found sporadically in many parts of Europe, such as western Iberia, northern Italy, the Balkans, Lithuania and Russia.

Ma, znam ja to ....Nego mene jednostavno nerviraju neke stvari.

Postoje naucno dokazani tragovi da su R1a i I2a zajedno dosli na balkan, jedino to ima logike, kako bi inace saka R1a zavladala celim tim prostorom ? Znaci R1a je trebalo da porobi 70% domaceg stanovnistva i jos I2a .

I2a se nije razlikovao , njihovo mesanje i totalna asimilacija se desila jos negde daleko na severu ...ma msm.

- - - - - - - - - -

Ljudi ne mogu da dokazu sa sigurnoscu da je E1b starosedelacki faktor, a bakću se sa I2a koja je relativno jasna .

Samo zato sto su preokupirani tom haplogrupom , niko ozbiljnije ni ne prica o drugima.

- - - - - - - - - -

uostalom jel se testirao neki Vlah iz istocne Srbije .

 

[Kyrios]

Ma de covjek zaluto na temu,ljudi se polomise da mu objasne osnovne stvari,al nema teorije

P109+ A mostly southern Scandinavian subclade, with a presence in all the regions settled by the Danish Vikings. It has been found sporadically in many parts of Europe, such as western Iberia, northern Italy, the Balkans, Lithuania and Russia.

Па шта, Викинзи сточари, шта је ту чудно!

 

[Ројалиста]

Па шта, Викинзи сточари, шта је ту чудно!

Ма завидни...

 

[NickFreakyrgios]

Дробњаци су староседеоци, Власи. То потврђују апсолутно сви историјски извори, а и бројна влашка лична имена, чак и у 16. веку.
Како су кренули ови са ''пројекта'', на крају ће испасти да су све хаплогрупе код данашњих Срба дошле однекуд пре 1000, 1500 година и да на Балкану нико пре тога није живео.
Чуј, Нормани, ха, ха, ха. Овај Кртинић је изгледа на неким тежим дрогама.

Пази овако друже у великим градовима-тврђавама , као и у приморским областима , можда и у планинстим словенска гробља се појављују доста касно 9-10 век.
Вероватно да је много тога измењено устанком у Дукљи када Словени коначно завладају Дукљом и постају градска раја и владајући сталеж. Пошто знамо да је пре тога била византијски протекторат треба размишљати одатле одакле је и где могао настати тај романски тј. латински елемент а не грчки.
Тешко је размишљати од староседеоцима из 15 века који то постају продором Турака у те крајеве. Да је удео влашких катуна велики у формирању познијег средњовековног друштва у Црној Гори ту смо се сложили.

Али са друге стране ти Власи(Романи) , латинофони , гркофони или на прлазу латински Цинцари , славизирани (власи) , до сад неких далеким пореклом Власи према личном имену презимена или топонима хидронима и тд. Ако су све то заједно ти исти Власи на које се генетски позиваш као староседеоце онда по тој логици Срби заиста живе од Прусије до Токија.

 

[Вук Горски]

Пази овако друже у великим градовима-тврђавама , као и у приморским областима , можда и у планинстим словенска гробља се појављују доста касно 9-10 век.
Вероватно да је много тога измењено устанком у Дукљи када Словени коначно завладају Дукљом и постају градска раја и владајући сталеж. Пошто знамо да је пре тога била византијски протекторат треба размишљати одатле одакле је и где могао настати тај романски тј. латински елемент а не грчки.
Тешко је размишљати од староседеоцима из 15 века који то постају продором Турака у те крајеве. Да је удео влашких катуна велики у формирању познијег средњовековног друштва у Црној Гори ту смо се сложили.

Али са друге стране ти Власи(Романи) , латинофони , гркофони или на прлазу латински Цинцари , славизирани (власи) , до сад неких далеким пореклом Власи према личном имену презимена или топонима хидронима и тд. Ако су све то заједно ти исти Власи на које се генетски позиваш као староседеоце онда по тој логици Срби заиста живе од Прусије до Токија.

Пази, ја сам се више уморио од бескрајних расправа на овом форуму. Све се увек своди на исто ; изнесеш неку неоспорну историјску чињеницу, а онда се гомила њих обруши на тебе и исмева оно што си написао, а да притом не понуди ни један једини извор који би то могао оспорити. Томе присуствујемо и сад. Ја сам конкретно споменуо Дробњаке које готово сви историјски извори спомињу као Влахе, а ни један једини као Нормане. Већ сам једном говорио о томе да се још у првом историјском помену овог племена од 3. децембра 1285. , каже да: ''Братиња Дробњак и други Власи, узимају обавезу да плате Јовану Печенегу десет перпера''. И сви каснији документи наводе Дробњаке искључиво као Влахе. Даље, споменуо сам влашке антропониме који се срећу чак и у 16. веку ; тако се, нпр., спомињу дробњачке војводе Дракул, Мирчета, Дрекале итд. И сад ми ти онако објективно реци, да ли неко ко се зове Дракул, може бити ишта друго осим Влаха ? Извини, али ја никада до сад нисам чуо за Нормана који се звао Дракул.

Мислим да не треба да те подсећам да Дробњаци живе на Дурмитору, што на влашком значи Успавани.

Ljudi ne mogu da dokazu sa sigurnoscu da je E1b starosedelacki faktor, a bakću se sa I2a koja je relativno jasna.

Рекох ја, још мало па ће почети да тврде да су све наше хаплогрупе дошле овамо пре 1000 или 1500 година и да наши преци, пре тога, Балкана видели нису.

 

[NickFreakyrgios]

Пази, ја сам се више уморио од бескрајних расправа на овом форуму. Све се увек своди на исто ; изнесеш неку неоспорну историјску чињеницу, а онда се гомила њих обруши на тебе и исмева оно што си написао, а да притом не понуди ни један једини извор који би то могао оспорити. Томе присуствујемо и сад. Ја сам конкретно споменуо Дробњаке које готово сви историјски извори спомињу као Влахе, а ни један једини као Нормане. Већ сам једном говорио о томе да се још у првом историјском помену овог племена од 3. децембра 1285. , каже да: ''Братиња Дробњак и други Власи, узимају обавезу да плате Јовану Печенегу десет перпера''. И сви каснији документи наводе Дробњаке искључиво као Влахе. Даље, споменуо сам влашке антропониме који се срећу чак и у 16. веку ; тако се, нпр., спомињу дробњачке војводе Дракул, Мирчета, Дрекале итд. И сад ми ти онако објективно реци, да ли неко ко се зове Дракул, може бити ишта друго осим Влаха ? Извини, али ја никада до сад нисам чуо за Нормана који се звао Дракул.

Мислим да не треба да те подсећам да Дробњаци живе на Дурмитору, што на влашком значи Успавани.

Овако по личним именима да али боље да си избацио целокупни документ , сад што се Дурмитора тиче имаш више објашњења као за име Тара да потиче од Аутаријата односно илирског племена. Сад боље избацити читав документ него овако , поздрав.