Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Rustem paša Opuković (etnički Hrvat), Mehmed paša Sokolović (etnički Srbin) ili Serdar Ferhat paša (etnički Albanac) rade u potpunosti za istu stvar... kulturno i u svakom drugom smislu oni su Turci.......................

jedan moj poznanik Musliman (ono Bošnjak teško prevaljujem preko usta) me najozbiljnije pitao zašto Turci nisu postavili potomke bosanskih kraljeva (Stjepana Tomaševića) i hercega Stefana Vukčića Kosače na čelo Bosne (i Hercegovine).
Руслем паша Опуковић у чије време је и обновљена Пећка патријаршија је пореклом Србин из околине Сарајева, Бутмира, и он је баш као и Мехмед паша само пореклом Србин, културно, политички и на сваки други начин је Османлија јер друго ништа и није могао да буде.

Пробали су да поставе за краљеве Матију Шабанчића или Владислава Херцеговића али је то било кратког даха.
 
Руслем паша Опуковић у чије време је и обновљена Пећка патријаршија је пореклом Србин из околине Сарајева, Бутмира, и он је баш као и Мехмед паша само пореклом Србин, културно, политички и на сваки други начин је Османлија јер друго ништа и није могао да буде.

Пробали су да поставе за краљеве Матију Шабанчића или Владислава Херцеговића али је то било кратког даха.

Zar nije on negdje iz Dalmacije?
 
Kakav te Soros spopao?

Nije spopao mene nego tebe :D Nekoliko ljudi na forumu mi je reklo da radis za strukture bliske Sorosu, a s obzirom na kolicinu autosovinizma kojom cesto nastupas, ne bi mi ni malo tesko bilo da u to poverujem.

Njihov zasebnost se razvija duze nego sto ti mislis, kad to pisu ljudi koji se mnogo bolje razumiju u problematiku od tebe. Navedeno je koji su istorijski faktori (ne podrzavam niti kritikujem razloge njihove zasebnosti zasad, za razliku od tebe, nego probam da razumijem) igrali ulogu u tome, svidjalo se to tebi ili ne, i nema veze s AU i njenim kidanjem Bosne od Srbije nego s desavanjima u osmanskoj drzavi.
Pisanje o toj "zasebnosti" je jedno vreme forsirano od strane BH komunista i u svemu tome su svojih 20 centi ostavili ne samo muslimani i katolici nego i dobar deo Srba. Sve sa vrlo konkretnim ciljem o kome sam ukratko govorio.

Nigdje nisam spomenuo "bosanski nacionalni identitet" ili "naciju" u 17. vijeku. Gdje to pise?
Pominjes "posebnost" koja je temelj nacionalnog identiteta. Ta "posebnost" o kojoj ti zelis da govoris nije imala nikakvu vezu sa hriscanima sa teritorije danasnje BiH, vec je forsirana od strane grupacije koja se stavila na uslugu okupatoru. Nosioci te ideologije su gajili dubok prezir prema nemuslimanima i sebe su nazivali Turcima.

Kad procitam komentare u zadnjih par stranica, u neku ruku me ne cudi sto islamizovani Bosanci grade identitet otpora.
Na zadnjih par stranica nije bilo nikakvih ekstremistickih diskusija, vec su se iznosile neke zdravorazumske analize vezane za humoristicki video postavljen od strane jednog od forumasa. Ako islamizirani Bosanci grade nekakav identitet otpora zato sto im se ne svidja kada im neko konstatuje da su njihovi preci stali na stranu onih koji su unistili srednjovekovnu hriscansku bosansku drzavu, onda je to njihov licni problem. Zar moze veca shizofrenija da bude od one kada neko ide pod zastavom sa grbom Tvrtka Kotromanica i euforicno vice Allahuakhbar? To je vrhunac ideoloske dihotomije.
 
Poslednja izmena:
Bosanci nisu bili isto sto i Srbi za vrijeme bosanske srednjovjekovne (hriscanske) drzave pod Kotromanicima, otisli su posebnim putem, a kamo ce biti islamizovani pod Turcima.
Kao prvo, daleko od toga da su svi stanovnici hriscanske Bosne Kotromanica prosli kroz islamizaciju. Najvise su u poturcavanju prednjacili prostori danasnje Crne Gore.

Kao drugo, nisu oni nigde otisli, tu su bili gde su se i doselili sa ostalim Srbima i delimicno Hrvatima. Na kraju su se vratili maticnom narodu ali to nekima sa strane nije bilo po volji jer im je remetilo planove na terenu.

Ne mozes trpati u srpski etnicki korpus nekoga ko nece da ide tamo, sem, ako se dobrovoljno ne izjasni.

Upravo je pomenutim centrima bila potrebna krv, rat, stradanje i nesreca kako bi sto dublje izdiferencirali juznoslovenske muslimane od hriscana. Ne postoji bolji gradivni element nacionalnog identiteta od patnje i nesrece.

Hoces da kazes da su se Srbi pod Turcima u Bosni identifikovali na isti nacin kao islamizovani Bosanci? Gluposti.
Ja svo vreme i govorim da u tom "identitetu" nije bilo mesta za hriscane. Sa tom pricom instuticionalno pocinje AU kako bi sto vise otudjila BiH od Srbije.
 
Zar nije on negdje iz Dalmacije?
Није, вероватније је да је из Бутмира, Скрадин у коме се наводно родио још није био део османлијског царства тек касније ће бити прикључен клишком санџаку.

Сведочење Гарцонија, млетачког амбасадора у Цариграду (период: 1573—1574) о српском пореклу Рустем паше.
Relazioni_degli_ambasciatori_veneti_al_Senat_-_088.jpg
Relazioni_degli_ambasciatori_veneti_al_Senat_-_089.jpg

„Relazioni degli ambasciatori veneti al Senato“
, Serie III., Volume I. Costantino Garzoni (1547-1629)
 
Kao drugo, nisu oni nigde otisli, tu su bili gde su se i doselili sa ostalim Srbima i delimicno Hrvatima.
Ja svo vreme i govorim da u tom "identitetu" nije bilo mesta za hriscane. .
:eek:samo da prinmetim. negiraš postojanje bošnjanja kao posebnog etnikuma. a priznaješ isto tako utemeljeno postojonje hrvata.:confused:

da su bošnjani bili neki drugi etnikum u odnosu na srbe imali bi očuvane tragove segregacije po tom osnovu pre uspostave turske vlasti tamo. isti bi slučaj bio s hrvatima.

muslimani/bošnjani su danas drugo ime za negdašnje poturice. a hrvati su, po svemu sudeći, vlastela/zemljoposednici (klasni sloj) u nekih slovena iz ranog srednjeg veka.
 
Ne idem do 16. vijeka. Mehmed-pasa je bio kulturno skoro Turcin, srusio je tri pravoslavne crkve u Beogradu da sagradi bezistan i karavan-saraj. Rekao sam da je ideja pozivanja na srednjovjekovnu Bosnu paradoksalna koncepcija (iz ove nase vizure, evo, cak i na neki nacin sam uputio kritiku na prethodnoj stranici, ali probam da shvatim razmisljanje tih ljudi, tada), ali bosanski muslimani su to sami radili (ukazivali na vezu s hriscanskom srednjovjekovnom Bosnom kroz prizmu islamskog bosnjastva, hvalili su se Porti kako su se njihovi preci borili protiv austrijskih careva, koliko god nama to zvuci apsurdno) prije 19. vijeka sto potvrdjuju dokumenti u Zemaljskom arhivu u Sarajevu, Zadarskom arhivu, Zagrebackom, Orijentalnom institutu u Sarajevu. Ide to dalje i nije novi trend.

Mislim da sustinu tog Bosnjastva najbolje ilustruje famozni "Bosanski recnik" Muhamed Hevaje, gde imamo "recnik" ( iako je u stvari to poetsko delo ) na nekakvom izvestacenom kreolskom jeziku, mesavini turskog i srpskog, a sa druge strane od istog autora imamo "Odu na srpskom jeziku" i "Poziv na vjeru na srpskom jeziku", koji su napisane na cistom i savrsenom narodnom "Vukovom" jeziku. Znaci tu Bosnjastva ne figurira kao nesto sto dolazi "od dozdo", kao kod Srba recimo, vec kao jedna vrlo izvestacena konstrukcija, jedne staleski visoko postavljene klase, gde je po svemu sudeci opet islam jedini faktor koji deli Srbe od tih Bosnjaka. Mislim da bi greska bila gledati kauzalitet izmedju srednjevekovne bosne ( koja ipak nikad nije formirala svoj indetitet potpuo nezavisan od srpskog, sto mogu da zahvale i Tvrtku ), bosnjastva 17. veka ( koji se ne moze podvesti ni pod nekakvu proto-nacijo i ni pod etnicitet ), AU bosnjastva ( da tako kazem, teledirigovan od spoljnih faktora ) i ovog iz devedesetih godina proslog veka ( koje pocinje kao muslimanstvo, to cak i pise u ustavu njihovom iz 93. ). Mozda se ovde stvari mogu posmatrati sa jednog finalistickog stanovista, ako je devedestih doslo do formiranja bosnjacke nacije, da vidimo trendove u proslosti koji su pokazivali odredjeno poklapanje, ali traziti uzrocnu vezu od Kulina Bana do Izetbegovica, bilo bi suludo.
 
Srbi imaju evropsku verziju E-V13 te grupe, koja se nalazi u samo u Evropi i tu nema niceg zabrinjavajuceg.

Na eupediji pise E-V13 North African,Balcanic a tu E grupu imaju i crnci samo E1b2 a neko je pisoa da je to od posrbljenih vlaha,cincara,roma?J1 su jevriji aJ2 grcko-anadolijski "turski geni"?Raduje sto Srbi po poreklu imaju 20% i vise R1a sto je slovenski indoevropski gen.Ali cudi podatak da je E-V13 najrasprostranjeniji kod Albanaca i u Crnoj Gori?Treba da se testiram al kolko sam video najverovatniji I2A ili R1a.Neznam kakva su iskustva sa testiranjem u Beogradu i sta se dobija za tih 13000rsd.Da li neka studija ili sta.:think:
 
Raduje sto Srbi po poreklu imaju 20% i vise R1a sto je slovenski indoevropski gen.
То значи да ако тестираш пет Срба, само један ће имати R1a, а остали ће имати нешто друго. Како ти схваташ овај резултат? Да ли је само тај један са R1a прави Србин или прави Словен а остали (то јест велика већина) нису?
 
То значи да ако тестираш пет Срба, само један ће имати R1a, а остали ће имати нешто друго. Како ти схваташ овај резултат? Да ли је само тај један са R1a прави Србин или прави Словен а остали (то јест велика већина) нису?
kolko kapiram R1a i I2a i su Srbi ostali nisu.:)
 
kolko kapiram R1a i I2a i su Srbi ostali nisu.:)

Одакле ти то? Србин је етничка одредница, коју чини заједнички језик, писмо, култура, историја. Срби као и сви народи припадају разним хаплогрупама; дакле Србин може бити носилац: I2a, E1b, R1a, R1b, J2, J1, I1, G2a итд. Све ове хаплогрупе, односно њихови носиоци, су учествовали у етногенези данашњих Срба.
 
Poslednja izmena:
Одакле ти то? Србин је етничка одредница, коју чини заједнички језик, писмо, култура, историја. Срби као и сви народи припадају разним хаплогрупама; дакле Србин може бити носилац: I2a, E1b, R1a, R1b, J2, J1, I1, G2a итд. Све ове хаплогрупе, односно њихови носиоци, су учествовали у етногенези данашњих Срба.
Izvorni Srbi su R1a i I2a.:)
 
Izvorni Srbi su R1a i I2a.:)

Неки Србин који носи E1b може -- по његовој осталој генетици која чини огромни део порекла -- да буде много "чистији" Србин него неки други Србин са R1a. То је само један од много разлога зашто су етничка разматрања по генетици чиста глупост.
 
Na eupediji pise E-V13 North African,Balcanic a tu E grupu imaju i crnci samo E1b2 a neko je pisoa da je to od posrbljenih vlaha,cincara,roma?J1 su jevriji aJ2 grcko-anadolijski "turski geni"?Raduje sto Srbi po poreklu imaju 20% i vise R1a sto je slovenski indoevropski gen.Ali cudi podatak da je E-V13 najrasprostranjeniji kod Albanaca i u Crnoj Gori?Treba da se testiram al kolko sam video najverovatniji I2A ili R1a.Neznam kakva su iskustva sa testiranjem u Beogradu i sta se dobija za tih 13000rsd.Da li neka studija ili sta.:think:

Da prvo krenemo od kraja. Za 13 000 dinara dobićeš tri papira i zadovoljstvo da jedino ti znaš svoj rezultat. Na prvom papiru biće generalije, ko se testira, gde, kojom metodom, bla bla, ništa bitno. Drugi papir je genetički najznačajniji jer će na njemu biti rezultat testiranja tvog Y hromosoma. Na dvadeset i tri standardne lokacije (tzv DYS) biće određeno koliko se određena molekularna varijanta ponavlja (recimo DYS 393-12, DYS390-23, DYS 19-14, DYS391-10 itd još 19 puta) i to će biti izraženo numerički.
Tu će biti i rezultat predviđača (softverskog programa koji po već standardnim šemama izračunava haplotip) koji će da kaže:"Arijevac je pripadnik J1 haplogrupe!":D (jer ova kombinacija je karakteristična, ali ne i isključiva, za haplogrupu J1). Na trećem će biti karta rasprostranjenosti J1 haplogrupe (ili kojoj grupi već pripadaš) sa Eupedie i to je to.

Ostatak je na tebi da pronađeš. Možeš se prijaviti na forum Porekla i tu sa drugim forumašima pokušati razjasniti svoju porodičnu priču, a možeš i solirati i sam pokušati pronaći put svojih predaka. Na internetu već imaš dosa podataka o pojedinim haplogrupama kao i njihovim varijantama na ovom našem terenu. Postoji mogućnost i da si retka, nikad dosad viđena zverka na našim prostorima, ali za to su male šanse. Na Poreklu već imaš dovoljno informacija da možeš da pretpostaviš koji je tvoj haplotip s obzirom na područje sa kojeg su ti preci.

Drugo. Testiranje nije za svakog, ako nisi otvoren za različite mogućnosti najbolje je da se kloniš toga. Kor je svojevremeno postavljao postove nekog Rusa Zolotarjeva ili slično za kog se ispostavilo da je po očevoj liniji J1. Tip je imao tešku krizu identiteta kako on 100% Rus da ima tu haplogrupu da bi mu rane minule tek kad je dobio rezuultate autosomalne analize gde se ispostavilo da ne odudaraju od prosečnog ruskog (što i nije čudo. svi ljudi u određenoom kraju se međusobno žene, udaju, varaju i tako se dobije slika koja je ujednačena u jednoj oblasti. ako se dodaju rezultati iz nove oblasti rezultati se malo promene i opet se dobije prosek i tako dalje do određene zemlje ili geografse oblasti u kojoj je postojalo kruženje stanovništva.
 
Izvorni Srbi su R1a i I2a.:)

Možda kao pleme. Ali Srbi kao narod zahvaćaju sve prethodno nabrojane grupe, kao i neke koje nisu nabrojane. I čak haplogrupe su površan način da se govori o nečijem etnicitetu. Trebalo bi se držati pojedinih haplotipova.

- - - - - - - - - -

Неки Србин који носи E1b може -- по његовој осталој генетици која чини огромни део порекла -- да буде много "чистији" Србин него неки други Србин са R1a. То је само један од много разлога зашто су етничка разматрања по генетици чиста глупост.

Nisu, baš su pametna:per:
 
ajde trolu, smanji malo dozivljaj. Nadam se da ce moderacija da odradi svoj deo posla.

Све ми се чини да је Turpentine направио нови тролерски профил.

ako je veroavti Matiji Beckovicu, nije.

А, ђе нађе саркастичног Матију за историјска питања? :)
 
Ko je trol ti ajde ldp dekice setnja ovde se radi o ozbiljnim naucnim temama.:D

- - - - - - - - - -

ajde trolu, smanji malo dozivljaj. Nadam se da ce moderacija da odradi svoj deo posla.
Ko je trol ti ajde ldp dekice setnja ovde se ozbiljno bavi naukom.:D

- - - - - - - - - -

Da prvo krenemo od kraja. Za 13 000 dinara dobićeš tri papira i zadovoljstvo da jedino ti znaš svoj rezultat. Na prvom papiru biće generalije, ko se testira, gde, kojom metodom, bla bla, ništa bitno. Drugi papir je genetički najznačajniji jer će na njemu biti rezultat testiranja tvog Y hromosoma. Na dvadeset i tri standardne lokacije (tzv DYS) biće određeno koliko se određena molekularna varijanta ponavlja (recimo DYS 393-12, DYS390-23, DYS 19-14, DYS391-10 itd još 19 puta) i to će biti izraženo numerički.
Tu će biti i rezultat predviđača (softverskog programa koji po već standardnim šemama izračunava haplotip) koji će da kaže:"Arijevac je pripadnik J1 haplogrupe!":D (jer ova kombinacija je karakteristična, ali ne i isključiva, za haplogrupu J1). Na trećem će biti karta rasprostranjenosti J1 haplogrupe (ili kojoj grupi već pripadaš) sa Eupedie i to je to.

Ostatak je na tebi da pronađeš. Možeš se prijaviti na forum Porekla i tu sa drugim forumašima pokušati razjasniti svoju porodičnu priču, a možeš i solirati i sam pokušati pronaći put svojih predaka. Na internetu već imaš dosa podataka o pojedinim haplogrupama kao i njihovim varijantama na ovom našem terenu. Postoji mogućnost i da si retka, nikad dosad viđena zverka na našim prostorima, ali za to su male šanse. Na Poreklu već imaš dovoljno informacija da možeš da pretpostaviš koji je tvoj haplotip s obzirom na područje sa kojeg su ti preci.

Drugo. Testiranje nije za svakog, ako nisi otvoren za različite mogućnosti najbolje je da se kloniš toga. Kor je svojevremeno postavljao postove nekog Rusa Zolotarjeva ili slično za kog se ispostavilo da je po očevoj liniji J1. Tip je imao tešku krizu identiteta kako on 100% Rus da ima tu haplogrupu da bi mu rane minule tek kad je dobio rezuultate autosomalne analize gde se ispostavilo da ne odudaraju od prosečnog ruskog (što i nije čudo. svi ljudi u određenoom kraju se međusobno žene, udaju, varaju i tako se dobije slika koja je ujednačena u jednoj oblasti. ako se dodaju rezultati iz nove oblasti rezultati se malo promene i opet se dobije prosek i tako dalje do određene zemlje ili geografse oblasti u kojoj je postojalo kruženje stanovništva.

Hvala.Da li neko moze da prozbori o srpskoj geheologiji i poreklu?
 
Poslednja izmena:
nije. ali ne s tako bajtim haplo grupama. mladji klasteri (kod patrijahalnih naroda) gotovo sigurno da su karekteristični za taj narod. i reprezentuju nosioce koji su ostajali na ognjištu.
kod srba i hrvata to bi bio I2a-DIN-s i M205.npr.

Добро, али Тарзан је био усвојен, и то од мајмуна. Мада је био друге хаплогрупе, одично је владао језиком и културом својих усвојених родитеља.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top