Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Момчило:
Сигуран сам да на овом форуму има много искуснијих, много паметнијих и оних који много више знају од мене. Ја само по својој природи не волим главни ток, нарочито у ово време када је реклама и маркетинг омогућила слепцима да се представљају као врхунски водичи до прогреса и камена мудрости (читај понора и бесмисла).

Објаснићу свој поглед на тему генетике и ИЕ језика.

Курганци (Р1а и Р1б) не могу бити носиоци ИЕ језика зато што су увек били вишеструка мањина при иницијалним контактима са старим Европњанима и зато што нису поседовали механизме за трансфер језика. Већина не могу бити чак и да су се сви у трену телепортовали у Европу. Али су били апсолутно доминантни у војном погледу. Комбинација бронзаног оружја и јахачког коња. Ниједан од та два елемента не постоји тада у Европи. Да ли треба да напишем да им бронзано оружје није служило за међусобно голицање ради настране забаве и да коње нису јахали због стимулације простате.
Свима је јасно да су се бавили похаром као главним занатом. Похара увек подразумева примену силе па са изузетно великом сигурношћу могу да напишем да су примењивали васпитне поморе непослушних популација. Будући да тада нису постојали банкомати, похара се заснивала на увек, кроз сва времена, константном паролом харачлија „ усе, насе и подасе“.
Подебљана реч у њиховој пароли је кључ ширења њихове генетике, дакле хаплогрупе Р1а и Р1б. Врло сигурно могу тврдити да ће се после неколико генерација похаре, курганска хаплогрупа (Р1а и Р1б) проширити на подређено становништво и да ће бројчано превазићи број носилаца тих хаплогрупа у оргиналној популацији Курганаца. Разумно могу предпоставити да је однос Курганаца и домородаца 1 : 15-30 , зато што лако покретни и тешко наоружани коњаници сигурно могу да доминирају над великимом, борбено инфериорном, већином. При оним, раније поменутим, васпитним поморима могу са великом сигурношћу да тврдим да ће потомци њихових „подасе“ имати веће шансе да их преживе од оних који то нису. Исто тако сигурно могу да тврдим да ће „капои“ бити изабрани из групе “подасе“. По овом моделу догађа се постепена градња (билдовање) процента курганске хаплогрупе, у домородачкој популацији, на рачун деградације процената оргиналних хаплогрупа. И тако неколико хиљада година. Секс је једини начин ширења хаплогрупе.

А сад да размотрим питање језика. Језик, култура традиција се учи на два начина:
1. у породици
2.и у друштву као целини.

Јасно је да се у породицама домородаца учи матерњи језик домородаца и да нису мутави, да од страха нису добили амнезију, да их кургански шамани нису уврачали, ...(да се даље не керебечим)

Такође је јасно да се у породицама Курганаца учи кургански матерњи језик. Са великом сигурношћу могу да тврдим да се у породицама Курганаца налази и добар део жена домородкиња који своју децу уче свом језику, а вишеструко бројнија околна подређена популација такође говори домородачким језиком. Тврдим да ће после неколико генерација и сами Курганци проговорити језиком домородаца. Покретачка снага овог механизма језичке асимилације је природни мотив, односно жеља за комуникацијом са својим окружењем.

Обрнут процес је немогућ у околностима које су постојале у време курганске експанзије.

Да би се догодио обрнути процес мора постојати:

- покретачка снага, мотив, односно морали би Курганци да донесу одлуку да наметну свој језик

- морали би да имају писани језик, религију књиге, учитеље односно свештенике, изграђене учионице-амфитеатре односно храмове, урбана насеља изграђена око тих учионица-храмова, инфраструктуру за та насеља, писмену администрацију која би водила рачуна о сложеним питаљима, … (да се даље не керебечим).

- морали би све горе наведено да упорно и фанатично одржавају вековима

- чак и да су Курганци све ово урадили опет би резултат био неизвесан

Јасно је да Курганци ништа од наведеног нису урадили и поседовали.

Само могу да закључим да су се у Европи већ говорили ИЕ језици и да језик нису са собом донели Курганци, односно да ширење хаплогрупа Р1а и Р1б никакве, ама баш никакве везе нема са оргиналним Индоевропљанима и њиховим језицима.

Хаплогрупе Р1а и Р1б могу бити носиоци само прототуранских језика.




Да опет не би прокључала „аријевска“ крв

Курганце (Р1а и Р1б) зовем Орцима због природе њиховог заната, а не због њихове хаплогрупе.
Иначе хаплогрупа одређује људе и народе тачно онолико колико и број његових ципела.
Kliknite za proširenje...

Bilo bi dobro da se stvari mogu tako lako objasniti.Istorija nikad ne ide pravolinijski i ravnomjernom brzinom.Suvise je to davno vrijeme da bi se tako nesto moglo tvrditi.Ukratko, ako sam dobro shvatio, turkomongolski narodi bi trebalo, po tome, da budu vecinski R1a i R1b.Da li je tako?
 
Момчило:
Сигуран сам да на овом форуму има много искуснијих, много паметнијих и оних који много више знају од мене. Ја само по својој природи не волим главни ток, нарочито у ово време када је реклама и маркетинг омогућила слепцима да се представљају као врхунски водичи до прогреса и камена мудрости (читај понора и бесмисла).

Објаснићу свој поглед на тему генетике и ИЕ језика.

Курганци (Р1а и Р1б) не могу бити носиоци ИЕ језика зато што су увек били вишеструка мањина при иницијалним контактима са старим Европњанима и зато што нису поседовали механизме за трансфер језика. Већина не могу бити чак и да су се сви у трену телепортовали у Европу. Али су били апсолутно доминантни у војном погледу. Комбинација бронзаног оружја и јахачког коња. Ниједан од та два елемента не постоји тада у Европи. Да ли треба да напишем да им бронзано оружје није служило за међусобно голицање ради настране забаве и да коње нису јахали због стимулације простате.
Свима је јасно да су се бавили похаром као главним занатом. Похара увек подразумева примену силе па са изузетно великом сигурношћу могу да напишем да су примењивали васпитне поморе непослушних популација. Будући да тада нису постојали банкомати, похара се заснивала на увек, кроз сва времена, константном паролом харачлија „ усе, насе и подасе“.
Подебљана реч у њиховој пароли је кључ ширења њихове генетике, дакле хаплогрупе Р1а и Р1б. Врло сигурно могу тврдити да ће се после неколико генерација похаре, курганска хаплогрупа (Р1а и Р1б) проширити на подређено становништво и да ће бројчано превазићи број носилаца тих хаплогрупа у оргиналној популацији Курганаца. Разумно могу предпоставити да је однос Курганаца и домородаца 1 : 15-30 , зато што лако покретни и тешко наоружани коњаници сигурно могу да доминирају над великимом, борбено инфериорном, већином. При оним, раније поменутим, васпитним поморима могу са великом сигурношћу да тврдим да ће потомци њихових „подасе“ имати веће шансе да их преживе од оних који то нису. Исто тако сигурно могу да тврдим да ће „капои“ бити изабрани из групе “подасе“. По овом моделу догађа се постепена градња (билдовање) процента курганске хаплогрупе, у домородачкој популацији, на рачун деградације процената оргиналних хаплогрупа. И тако неколико хиљада година. Секс је једини начин ширења хаплогрупе.

А сад да размотрим питање језика. Језик, култура традиција се учи на два начина:
1. у породици
2.и у друштву као целини.

Јасно је да се у породицама домородаца учи матерњи језик домородаца и да нису мутави, да од страха нису добили амнезију, да их кургански шамани нису уврачали, ...(да се даље не керебечим)

Такође је јасно да се у породицама Курганаца учи кургански матерњи језик. Са великом сигурношћу могу да тврдим да се у породицама Курганаца налази и добар део жена домородкиња који своју децу уче свом језику, а вишеструко бројнија околна подређена популација такође говори домородачким језиком. Тврдим да ће после неколико генерација и сами Курганци проговорити језиком домородаца. Покретачка снага овог механизма језичке асимилације је природни мотив, односно жеља за комуникацијом са својим окружењем.

Обрнут процес је немогућ у околностима које су постојале у време курганске експанзије.

Да би се догодио обрнути процес мора постојати:

- покретачка снага, мотив, односно морали би Курганци да донесу одлуку да наметну свој језик

- морали би да имају писани језик, религију књиге, учитеље односно свештенике, изграђене учионице-амфитеатре односно храмове, урбана насеља изграђена око тих учионица-храмова, инфраструктуру за та насеља, писмену администрацију која би водила рачуна о сложеним питаљима, … (да се даље не керебечим).

- морали би све горе наведено да упорно и фанатично одржавају вековима

- чак и да су Курганци све ово урадили опет би резултат био неизвесан

Јасно је да Курганци ништа од наведеног нису урадили и поседовали.

Само могу да закључим да су се у Европи већ говорили ИЕ језици и да језик нису са собом донели Курганци, односно да ширење хаплогрупа Р1а и Р1б никакве, ама баш никакве везе нема са оргиналним Индоевропљанима и њиховим језицима.

Хаплогрупе Р1а и Р1б могу бити носиоци само прототуранских језика.




Да опет не би прокључала „аријевска“ крв

Курганце (Р1а и Р1б) зовем Орцима због природе њиховог заната, а не због њихове хаплогрупе.
Иначе хаплогрупа одређује људе и народе тачно онолико колико и број његових ципела.
Kliknite za proširenje...

Lepo si ovo srocio. Samo sto ti komsije Madjari ruse obe teorije,i o jeziku i o nametanju domorodackoj vecini haplogrupe od strane dominantnih pridoslih ratnika. Dakle, imamo u komsiluku Madjare sa gotovo identicnom genetikom sa narodima u okruzenju(Srbima,Rumunima...). Njihove vodje iz srednjeg veka su nosioci haplogrupe N(dokazano analizama sahranjenih ostataka), isto kao i Finci i ostali narodi koji pricaju ugrofinskom grupom jezika. A kod savremenih Madjara grupa N u promilima, cak manje zastupljena nego kod nas. Deder nam sad ti objasni ovaj fenomen. Koje su to majke ucile decu madjarski ? I zasto ovi Ugari nisu nista bacali podase? A kad vec nisu, kako su ove domoroce naucili madjarski pa da ga toliko zagotive i odreknu se maternjeg jezika.
 
QUOTE=posmatrac iz Moskve;31947020]Lepo si ovo srocio. Samo sto ti komsije Madjari ruse obe teorije,i o jeziku i o nametanju domorodackoj vecini haplogrupe od strane dominantnih pridoslih ratnika. Dakle, imamo u komsiluku Madjare sa gotovo identicnom genetikom sa narodima u okruzenju(Srbima,Rumunima...). Njihove vodje iz srednjeg veka su nosioci haplogrupe N(dokazano analizama sahranjenih ostataka), isto kao i Finci i ostali narodi koji pricaju ugrofinskom grupom jezika. A kod savremenih Madjara grupa N u promilima, cak manje zastupljena nego kod nas. Deder nam sad ti objasni ovaj fenomen. Koje su to majke ucile decu madjarski ? I zasto ovi Ugari nisu nista bacali podase? A kad vec nisu, kako su ove domoroce naucili madjarski pa da ga toliko zagotive i odreknu se maternjeg jezika.[/QUOTE]
Свако правило има изузетке.
Имамо примере наметања језика кроз институције. Латински, пре свега.
Код Мађара, Румуна и још неких, имамо експанзију језика, као последице политичких договора из 19, века.

Међутим, највећу заступљеност Р1а З280 ХГ имају неки угрофински народи.
Плус има теза која повезује мађарски и етрурски.
 
kentaur Nesh:
Bilo bi dobro da se stvari mogu tako lako objasniti.Istorija nikad ne ide pravolinijski i ravnomjernom brzinom.Suvise je to davno vrijeme da bi se tako nesto moglo tvrditi.Ukratko, ako sam dobro shvatio, turkomongolski narodi bi trebalo, po tome, da budu vecinski R1a i R1b.Da li je tako?
Kliknite za proširenje...

Слажем се са тобом да повесни процеси нису праволинијски и да их није једноставно објаснити.

Турани и Монголи нису исто.

Нема немонголоидних Монгола, доминира хаплогрупа Ц, коњаници.
Номади који нису успели да наметну језик никоме, упркос својој агресивној војној доминацији од неколико стотина година.
Своју хаплогрупу су проширили на своје Туранске суседе са којима су били у савезу.
У том савезу су Монголи били доминантна мањина, а Турани подређена већина.
Заједно су харали али остаје необјашњена подређеност већинских Турана (Златна Хорда је изразито Туранска али су владари Монголи).
Чак је и велики Тимур (који је био Турчин) у својој држави имао неког Монгола ( наводног рођака Темуџиновог) који је био ко фол кан, а Тимур је био само бег. Необјашњива је Туранска потреба да своју легитимност обезбеђују преко монголског континуитета у том периоду.
Последњи Турани су се ослободили монголске доминације пре једно триста година падом Џунгара.

Турани су мешавина монголоидних и немонголоидних зависно од територије и историје појединих група.
Такође коњаници и номади али вишеструко многобројнији од Монгола.
Заузимају подручје централне Азије и шире се дуж степског подручја, има их чак у Сибиру (Јакути).
Језик није сродан са монголским али их све трпају и исту Алтајску групу.
Проценти хаплогрупа су циркуз, односно зависе од групе до групе.
Не нису већински Р1а и Р1б гледано кроз целокупну групу.
Поједине групе јесу изразито већинске Р1а и Р1б (Киргизи, Башкири, Алтајци).
Ствар је у томе да су те две хаплогрупе једине које се појављују као константа, ако се то тако може рећи, у свим туранским групама и збирно представљају значајан проценат (Р1а плус Р1б) .
У писану повест су ушли мало пре Словена и прати их слично гатање, као и Словене, о територији порекла иако су територијално врло широко распрострњени.


Најбоље да сам провериш туранске проценте по народима (Р1а плус Р1б) и упоредиш их са српским (Р1а плус Р1б).
 
Poslednja izmena:
Tamerlanov (Timur Lenkov) otac je bio poglavica mongolskog plemena... on je tvrdio da je potomak Džinkis kana (Temudžina)...

originalni turanski i mongolski jezik su srodni... s tim da su se turanski narodi pomiješali sa indeovropljanima i drugim narodima pa su izgubili (uglavnom) i rasne karakteristike žute rase koju originalno imaju...
 
svarozic:
Tamerlanov (Timur Lenkov) otac je bio poglavica mongolskog plemena... on je tvrdio da je potomak Džinkis kana (Temudžina)...

originalni turanski i mongolski jezik su srodni... s tim da su se turanski narodi pomiješali sa indeovropljanima i drugim narodima pa su izgubili (uglavnom) i rasne karakteristike žute rase koju originalno imaju...
Kliknite za proširenje...

Timur se jeste pozivao na srodstvo po Dzingis-kanovoj liniji,ali to nije potvrdjeno, niti moze biti potvrdjeno..U svakom slucaju, tako je delao, s obzirom na to da je razbucao osmanlije, a mocnog Bajazida utamnicio kao pseto..
 
posmatrac iz Moskve:
Lepo si ovo srocio. Samo sto ti komsije Madjari ruse obe teorije,i o jeziku i o nametanju domorodackoj vecini haplogrupe od strane dominantnih pridoslih ratnika. Dakle, imamo u komsiluku Madjare sa gotovo identicnom genetikom sa narodima u okruzenju(Srbima,Rumunima...). Njihove vodje iz srednjeg veka su nosioci haplogrupe N(dokazano analizama sahranjenih ostataka), isto kao i Finci i ostali narodi koji pricaju ugrofinskom grupom jezika. A kod savremenih Madjara grupa N u promilima, cak manje zastupljena nego kod nas. Deder nam sad ti objasni ovaj fenomen. Koje su to majke ucile decu madjarski ? I zasto ovi Ugari nisu nista bacali podase? A kad vec nisu, kako su ove domoroce naucili madjarski pa da ga toliko zagotive i odreknu se maternjeg jezika.
Kliknite za proširenje...



Арпадове Мађаре су Ромеји називали Турцима, а Мађарски деманти није забележен. У нашој епици Мађари су такође Турци. Порфирогенит их зове Турцима. Јашу коње и долазе из степе из подручја где све врви од Турака. Тако да постоји велика вероватноћа и да јесу били Турци и да су само именовали већ постојећи језик који је био у Паноноји пре Арпада. Као што су турански Бугари дали име Бугарима. Асимилују се и додају још који проценат Р1а и Р1б (подасе акција), а мађарске мајке настављају да уче децу сопствени матерњи језик, који се по њима данас зове мађарски. Мађарски може да буде језик Угрофинаца који је заостао после повлачења њихових далеких рођака даље на север, оних који нису прихватили мешану сточарско-земљорадничку привреду. Дакле континуитет. Али како се замео траг хаплогрупи Н, која би у том случају требала да буде мушки носилац језика, незнам да објасним.


Друга могућност је да је мађарски стварно стигао са Арпадом и да су имали значајну количину Н.
У овом случају имам још већи проблем да разумем шта се десило.
Рекао бих да пошто хаплогрупе Н нема у данашњим Мађарима да није ни стигла са Арпадом.
Не знам, немам довљно информација и незнам пуно о њиховој историји.
Помогла би информација о пронађеној хаплогрупи Н у гробовима, пошто незнам где, ко, колико, процена старости.

И даље ми је прва варијанта логичнија али ....

Поента је управо то да се ипсилон хаплогрупа преноси сексом и никако другачије.
Језик се не преноси сексом него се учи у породици и друштву.
Исти проблем као са Мађарима имаш и са Баскима, Р1б црнцима у африци, кинеским Ујгурима (25-30 % Р1а плус Р1б), Башкирима, Алтајцима, ....
Дакле треба бар посумљати у повесне основе које су постављене у деветнаестом веку и које све решавају лаконским тврдњама о колосално масовним пресељењима и врло честој и уобичајеној колективној колосалној амнезији и заборављању матерњег језика (лако као кад мењаш чарапе).
 
Момчило:
Турани су мешавина монголоидних и немонголоидних зависно од територије и историје појединих група.
Такође коњаници и номади али вишеструко многобројнији од Монгола.
Заузимају подручје централне Азије и шире се дуж степског подручја, има их чак у Сибиру (Јакути).
Језик није сродан са монголским али их све трпају и исту Алтајску групу.
Проценти хаплогрупа су циркуз, односно зависе од групе до групе.
Не нису већински Р1а и Р1б гледано кроз целокупну групу.
Поједине групе јесу изразито већинске Р1а и Р1б (Киргизи, Башкири, Алтајци).
Ствар је у томе да су те две хаплогрупе једине које се појављују као константа, ако се то тако може рећи, у свим туранским групама и збирно представљају значајан проценат (Р1а плус Р1б) .
У писану повест су ушли мало пре Словена и прати их слично гатање, као и Словене, о територији порекла иако су територијално врло широко распрострњени.


Најбоље да сам провериш туранске проценте по народима (Р1а плус Р1б) и упоредиш их са српским (Р1а плус Р1б).
Kliknite za proširenje...

Kako da uporedi turanske porcente R1a sa srpskim, ne razumem, šta će time dobiti? Azijci su R1a-Z93, a kod Srba i uopšte kod slovenskih naroda zastupljene su u 98 - 99 % slučajeva R1a-Z280 i R1a-M458.
R1a-drvo.jpg


Kao što se vidi iz priloženog podgrana Z93 formirala se pre nekih 5500 godina. a zajedničkog pretka sa Evropskom Z283 od kojih će kasnije nastati Z284, M458 i Z280 je imala pre nekih 5700 godina.
 
Poslednja izmena:
Po čemu? Tamo je najveća varijacija m269? Nisam video do sad, imaš takve podatke?

- - - - - - - - - -

Vezano za poruku kora da m269 treba smestiti u ukrajini a ne u anatoliji

- - - - - - - - - -

Kor:
Sa linka koji je postavio Mstislav

Przeworsk_culture.png


Otprilike je tako nekako izgledala fuzija baltoslovena i plemena sa haplogrupom I2a u ono sto danas nazivamo Slovenima. Ja ne iskljucujem i ucesce jos nekih haplogrupa u etnogenezi, samo, logicno. sa manjim procentom.
Kliknite za proširenje...

Koji vremenski period?
 
Kor:
u pitanju je bio baltoslovenski a ne slovenski. I2a su se obreli u zoni dominacije R1a i poprimili njihov jezik.



Nametnuli su ga najpre kao vecina. Postoje indicije i da je I2a unela neke svoje reci u zajednicki fond ali su to ipak vecinski reci baltoslovenskog porekla. Jedna od reci koja nije baltoslovenskog porekla a imaju je juzni Sloveni je vatra. Mada istovremeno imamo i rec ognjiste i rec oganj koje su, jeli, baltoslovenskog porekla.
Kliknite za proširenje...

Ako postoje dnk istraživanja populacije starije od slovenske gde su i2 i r1a već izmešani, zar nije dokaz da su bili izmešani pre stvorenja slovenske kulture, a ako se dobro sećam, postoji u cordedware i I2 uz R1a ? Ispravi me ako grešim.
 
Aksa9:
Da je tako kako ti tvrdiš zašto se I2a Dinarik nije širio kao R1a ? Sve starije srodne grane I2a Din su prisutne uglavnom u zapadnu Evropu van su teritorije Istočne Evrope. Po meni starija predačka populacija naše I2a je bila neka kultura iz zapadne Evrope možda i centralne i verovatno su bili neko proto-germansko pleme ako tako mogu da nazovem.
Kliknite za proširenje...

A šta sa zapadnim r1a? I stari r1a, koji se nalazi na zapadu?
 
Ahil71:
Ipak nije V13
Ronny Decorte, a geneticist from the Catholic University of Leuven in Belgium, tested relatives of Adolf Hitler and determined that the Fürher belonged to haplogroup E1b1b. Ironically this haplogroup thought to be at the origin of Afro-Asiatic languages, which includes the Semitic languages and peoples that Hitler despised so much.
Kliknite za proširenje...

Hica je valjda M83

Nego kako Napoleon osvoji svet, a nije Indoevropljnin?
Gérard Lucotte et al. (2012) recovered the DNA of Napoleon Bonaparte from beard hair follicules and compared his Y-DNA to that of one of his present-day descendants, Charles Napoléon. They established that both men belonged to haplogroup E-M34, a subclade which is thought to have reached Mediterranean Europe from the Levant during the Neolithic period. Napoleon I had previously been identified by Lucotte's team as a member of mtDNA haplogroup H.
Kliknite za proširenje...

Nije IE haplogrupa ali je izdanak pontijske IE kulture zasnovane na grabezu. I nije samo Napoleon kao "neindoevropljanin" bio na celu neke od drzava sa dominantnom R1b populacijom.
 
kentaur Nesh:
Sve procitano vuce na obican rasizam..
Kliknite za proširenje...
nije u pitanju rasizam nego narcisoidnost. To je dosta cesta pojava u ovom sportu.

- - - - - - - - - -

Aksa9:
Ti i još neki pojedinci nikako nemožete da podnosite prošlost vladavine R i ove moje komentare koje se odnose na R, Vama su to provokacije i mislite da ja time vređam druge grupacije.
Kliknite za proširenje...

Ako cemo govoriti bez rukavica, haplogrupa R1, a posebno njen R1b segment su "zasluzni" za najveci procenat zla na planeti Zemlji u poslednjih 4000 godina. Ako je to za ponos, onda, alal vera. Kurganska kultura je po svojoj prirodi bila kultura nasilja i dominacije jaceg nad slabijim. Dakle, nesto sto i nije bas narocito plemenito.

- - - - - - - - - -

filipi:
Uvjek se pitam koga ovi zaposlavaju na portalima,da li je moguce da i danas citas ovakve tekstove.Cudi me da nema niko da ih pokusa makar opismeniti kada su oavkve ili slicne teme u pitanju.
Kliknite za proširenje...

Takvih debila nikada nije manjkalo ali su se u zadnje vreme bas nakotili. Novinarstvo je na izuzetno niskim granama u zadnjih 10-ak godina.
 
Момчило:
Само могу да закључим да су се у Европи већ говорили ИЕ језици и да језик нису са собом донели Курганци, односно да ширење хаплогрупа Р1а и Р1б никакве, ама баш никакве везе нема са оргиналним Индоевропљанима и њиховим језицима.
Kliknite za proširenje...

Momo, sokole, ti u svojoj nameri da sto vise ocrnis omiljene Orke i sve civilizacijske zasluge pripises dominantno evropskoj haplogrupi I, zaboravljas jednu "sitnicu" koja kaze da je civilizacija u Evropu dosla preko kulture Vinca i Starcevo za koje se preko antropoloskih nalaza lako moze zakljuciti da pripadaju gracijalnom mediteranskom antropoloskom tipu. S obzirom da se zna gde se prvo ovladalo sa stocarstvom i poljoprivredom i ako se zna da Starcevo ima elemente prethodnih kultura iz Male Azije, onda se lako moze zakljuciti da ta potencijalna "staroevropska" lingvisticka kultura tesko mogla imati izrazenu vezu sa haplogrupom I. Ja bi licno tipovao prvenstveno na J2, a bogami i na E1b.
 
Hayka:
Ako postoje dnk istraživanja populacije starije od slovenske gde su i2 i r1a već izmešani, zar nije dokaz da su bili izmešani pre stvorenja slovenske kulture, a ako se dobro sećam, postoji u cordedware i I2 uz R1a ? Ispravi me ako grešim.
Kliknite za proširenje...

Nesto se ne secam da su I2a1 ucestvovali u CWC. Znam da je bilo nekih I2a2. Te dve hg su tesko mogle biti od davnina izmesane posto je I2a-Din relativno mlada hg. A da je do mesanja doslo mnogo pre slovenske ekspanzije, haplogrupa bi imala drugaciju distribuciju.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Mogu li se bas svi mediteranci vezati za E ili J hg? Tesko mi poverovati da ona utice na fizicki izgled, a neki su to ovde pokusavali da povezu.
Kliknite za proširenje...

U konkretnom vremenskom okviru, dakle, pre nekih 6000 godina, to su jedini validni kandidati. Sve i da zanemarimo fizicki izgled, nemamo druge kandidate, posto su prethodni kandidati bili kromanjoinski gradjeni nosioci hg I. Jos sam zaboravio da navedem i hg G, koja je takodje ucestvovala u tim migracijama prema Vinci i Starcevu.
 
Kor:
Nesto se ne secam da su I2a1 ucestvovali u CWC. Znam da je bilo nekih I2a2. Te dve hg su tesko mogle biti od davnina izmesane posto je I2a-Din relativno mlada hg. A da je do mesanja doslo mnogo pre slovenske ekspanzije, haplogrupa bi imala drugaciju distribuciju.

- - - - - - - - - -



U konkretnom vremenskom okviru, dakle, pre nekih 6000 godina, to su jedini validni kandidati. Sve i da zanemarimo fizicki izgled, nemamo druge kandidate, posto su prethodni kandidati bili kromanjoinski gradjeni nosioci hg I. Jos sam zaboravio da navedem i hg G, koja je takodje ucestvovala u tim migracijama prema Vinci i Starcevu.
Kliknite za proširenje...

Naravno da nije I2-din, a njegov predak? Po meni je absolutno nemoguće da se jedna populacija I2a ostala izolovana i nije se mešala sa ostalima do stavaranja Slovena. Logično da se barem od cordedwara utopila sa R1a.
 
Hayka:
Pitao sam za podatke, po kojem istraživanju vezano za gg, m269 ide preko ukrajine?

Isto pitanje za kartu?
Kliknite za proširenje...

Nema takvih istrazivanja vec se zakljucak izvodi logickim putem. S obzirom na kasniji tok dogadjaja, najbolje mesto je Ukrajina i okolni deo Rusije.

Za kartu te nisam najbolje razumeo. Sta zapravo zelis da pitas?

Hayka:
Naravno da nije I2-din, a njegov predak? Po meni je absolutno nemoguće da se jedna populacija I2a ostala izolovana i nije se mešala sa ostalima do stavaranja Slovena. Logično da se barem od cordedwara utopila sa R1a.
Kliknite za proširenje...

Sve je to diskutabilno i tesko se moze bilo sta dokazati sa raspolozivim cinjenicama. Ta I2a-Din populacija je bila dosta malobrojna i kompaktna u vremenu o kome govorimo. Evidentno je da je najvecim delom zavrsila medju Slovenima ali sam zbog specificne distribucije ubedjen da do sinteze nije doslo mnogo pre slovenske ekspanzije. Ocigledno je da su I2a zauzimali spoljasnji juzni rub slovenskog etnickog prostora pre njegovog sirenja.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top