Генетичка генеалогија

[svarozic]

Ti Srbi zapadno bi mogli biti Lužički Srbi, no jezično oni nemaju veze sa našim Srbima, ali niti genetski. Što se tiče lokalizacije Hrvata, istraživanja kraniometrije ih zaista lociraju u Poljsku, to se odnosi na stare grobove iz 8. vijeka. Dakle Ia2, nije Lužički. Što još?

Šafarik, Dobrovski i drugi češki i slovački slavisti su tvrdili de je etnonim Srbin (Serbin, Serb) stariji od slovenskog i da se odnosio na sve Slovene...moguće je stvarno da srpsko pleme nije doseljeno sa područja gdje danas žive Lužički Srbi...

 

[posmatrac iz Moskve]

Zašto onda zapadni Sloveni imaju malu koncentraciju I2a ?

Како koji. Mogu da se opkladim da Poljaci na potezu Krakov-Zakopane imaju minimum duplo vecu koncetraciju od zemljaka iz Gdanjska na primer. Kao i Slovaci sa obronaka Tatri, voleo bih da vidim presek hg Banske Bistrice versus Bratislava.

 

[svarozic]

Како koji. Mogu da se opkladim da Poljaci na potezu Krakov-Zakopane imaju minimum duplo vecu koncetraciju od zemljaka iz Gdanjska na primer. Kao i Slovaci sa obronaka Tatri, voleo bih da vidim presek hg Banske Bistrice versus Bratislava.

Dijelovi Ukrajine i Rumunije i Moldavija imaju povećan nivo I2a...

 

[posmatrac iz Moskve]

Dijelovi Ukrajine i Rumunije i Moldavija imaju povećan nivo I2a...

U grubim crtama,sto blize Karpatima, to je veci nivo I2a. U ravnici raste r1a, u brdima I2a, to je evidentno i tamo i kod nas.

 

[svarozic]

Mnogo je logičnije da su naseljeni u 6. i 7. vijeku jer da su tu od ranije izmiješali bi se više sa E1b, I1, R1b, J2 itd. za vrijeme rimske vlasti (Rimljani su svugdje naseljavali svoje koloniste) te za vrijeme upada Gota i drugih plemena...

 

[Kyrios]

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe. To dokazuje iz slijedećih postavki: dokazano je da je ta haplogrupa donešena, najviše je ima u hercegovini i dalmaciji. Najviše kod katolika pa time i Hrvata. Donešena je iz poteza poljska-ukrajina, a kako je tamo bila bijela Hrvatska, odna je po njemu logično da su tu haplogrupu donijeli upravo slaveni Hrvati. Što mislite o tome, i kako na najlakši i najlogičniji način pobit tu tezu jer naoko izgleda logično.

Ali nešto se onda ne uklapa. Kako mogu Srbi doći sa područja koje je bilo bijela Hrvatska? Kako baš proto-srbi po ovoj teoriji nisu Srbi, već su Hrvati danas? Tko su Srbi, odakle su došli i koliko ih je bilo?

Знам ко је тај тип, гостовао је он и овде. Он спада у ону категорију људи, тзв. кренкова, са којима се не можете борити аргументима јер не прихватају никакве аргументе који нису сагласни са њиховим предрасудама са којима су ушли у расправу. Тај тип је те своје тврдње базирао на мапи Кена Нортведа, за коју је и сам Нортвед рекао да је провизорна и да је не треба буквално тумачити, што је он управо и чинио. На тој мапи стрелица која приказује ширење хаплогрупе I2a1b полази негде из Пољске, и за то се тај тип ухватио као пијан плота. Међутим, у једном од постова који су пратили ту мапу Нортвед је рекао да нема јасну представу о томе одакле је та хаплогрупа почела да се шири и да је најбоље што може да каже да се она ширила са Словенима негде из Припјата.

Ti Srbi zapadno bi mogli biti Lužički Srbi, no jezično oni nemaju veze sa našim Srbima, ali niti genetski. Što se tiče lokalizacije Hrvata, istraživanja kraniometrije ih zaista lociraju u Poljsku, to se odnosi na stare grobove iz 8. vijeka. Dakle Ia2, nije Lužički. Što još?

Чини ми се да имаш погрешну представу о Лужичким Србима и Словенима уопште. Мислим да треба да прочиташ књигу Валентина Седова, познатог руског археолога, члана Руске академије наука. Књига је преведена код нас, зове се "Словени у раном средњем веку", издала ју је Академска књига из Новог Сада, мислим 2014. године. У електронској форми се може пронаћи оригинал на руском. Прочитај бар део који говори и Србима. Прво што треба да знаш је да су се још у раном средњем веку могле пронаћи извесне разлике између разних словенких група, тако да археолози разликују прашко-корчаковску, суковско-дзиедзицку и черњаховску културу, све оне се могу приписати Словенима.

Што се Словена са простора Полабља тиче, Седов каже да се ту могу разликовати две групације. Једна је у основи припадала суковско-дзиедзицкој археолошкој култури и имали су карактеристичну грнчарију коју археолози називају грнчаријом торновског типа. Та прва група повезана је са племенима Лужичана и Милчана, како су се звали преци данашњих Лужичких Срба (а и данас се они тако деле, на Лужичане и Милчане).

Друга група је припадала прашко-корчаковској археолошкој култури и имала је другачију грнчарију коју археолози називају грнчаријом русенског типа. Ову групу повезују са Србима. Та грнчарија русенског типа налажена је и нешто јужније, око Беча, као и на Балкану, тако да изгледа је простор одакле су Срби дошли на Балкан ту негде око западне Чешке, северне Аустрије, источне Баварске, и да је остатак Срба (они који нису сишли на Балкан) одатле отишао ка Полабљу. Што се тиче данашњих Лужичких Срба, они се раније нису тако звали, звали су се Лужичани и Милчани, тако их препознаје и Баварски географ, а име Лужички Срби добили су тек крајем 8. или почетком 9. века, када су ушли у савез српских племена у Полабљу који је предводио кнез Милидух.

 

[Kor]

A E1b1 u BiH i Hrvatskoj ima oko 10%, to bi značilo da su Sloveni došli na skoro prazna područja današnje Hrvatske i BIH a to nije tako, pre svega jer su Slovene na tim prostorima dočekali potomci romanizovanih ilirskih plemena (za koje verujem da su nosioci upravo I2a hg dok su nosioci E1b ilirska plemena na jugu Balkana),

Gde imamo istorijski izvor da su romanizovani Iliri dočekali Slovene i to još u većem broju?

Slobodno uporedi fizionomiju današnjih Srba i Rusa, da li ti Srbi više liče na Rumune (uglavnom potomke romanizovanih Dačana) ili Ruse ?

To je mešanje žaba i baba, prijatelju.

U Hercegovini je skoro 70% I2a hg.

pre će biti negde oko 60% i to u zapadnoj Hercegovini. U istočnoj je taj procenat (po mojoj pretpostavci, egzaktni rezultai na koje se moguće pozvati ne postoje) znatno manji. Možda ne više od 35 ili 40%.

Ako je donešena na Balkan zajedno sa I1 i R1a to bi onda značilo da je ove dve poslednje bilo manje od 20% zajedno, a vidimo da nije tako

loša logika. Od momenta dolaska Slovena na Balkan je proslo 1500+ godina, tako da se stanje moglo značajno promeniti i to više puta. U Baskiji danas živi 90% nosilaca hg R1b i još govore specifičnim jezikom. Da li je to dokaz da je R1b poreklom iz Baskije? Nije. Varijansa I2a u Dalmaciji i Hercegovini je niža nego, recimo, u Srbiji ili u Ukrajini. Varijansa je način da se dokaže izvorno poreklo neke haplogrupe (mada nije uvek najpreciznija).

. Po toj teoriji ispada da su ljudi sa I2a hg selektivno naseljavali Hercegovinu i Dalmaciju a ljudi sa I1 hg i R1a ostala područja, a takva teorija je ravna nuli.

Ništa nije selektivno naseljavano nego su neke grane imale bejbi bum veći u odnosu na druge grane. Apsolutno ista stvar kao sa Albancima na Kosovu gde je E1b mnogo prisutniji nego u njihovom izvornom albanskom plemenu Gega, a varijansa skoro i da ne postoji.

Sve je to i u Crnoj Gori sačuvano (gotovo 30% E1b1 hg). I to je sve nastalo znatno kasnije od doseljavanja Slovena, kad već imamo razvijeniju kutluru (nastala mešanjem i uticajem drugih kultura)

ne razumem? E1b došli posle I2a? Zavisi u kom kontekstu. E1b su bili pre I2a ali ako govorimo o formiranju Srba ili Hrvata na Balkanu bivaju manjina na tim slovenskim teritorijama. Tek kasnije nakon svakojakih pretumbacija sa dolaskom Turaka, E1b iz južnih delova tadašnje Srbije u većim procentima ide prema zapadu.

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe.

Nisam gledao hrvatske forume bar zadnjih 3-4 godine ali po opisu dijagnoze, mora da je u pitanju čuveni IQ... pardon, Hrvat22 koji je iste te hipoteze zagovarao ovde pre jedno 2 godine a posle sam ga gledao i na Eupediji. Čovek ima neki žešći kompleks i ulaže veliku energiju kako bi ga kompenzirao

 

[Kor]

Mnogo je logičnije da su naseljeni u 6. i 7. vijeku jer da su tu od ranije izmiješali bi se više sa E1b, I1, R1b, J2 itd. za vrijeme rimske vlasti (Rimljani su svugdje naseljavali svoje koloniste) te za vrijeme upada Gota i drugih plemena...

Mora se priznati da postoje i neki istorijski izvori koji zaista dosta lepo mogu da podupru teoriju o autohtonom poreklu I2a na Balkanu ali generalno, mnogo je više činjenica koje ukazuju da I2a dolaze sa Slovenima. Ja sam Ahilu predložio da on sakupi izvore u prilog autohtonosti a ja one druge ali je prokulirao taj moj post

 

[Kor]

Ti Srbi zapadno bi mogli biti Lužički Srbi, no jezično oni nemaju veze sa našim Srbima, ali niti genetski. Što se tiče lokalizacije Hrvata, istraživanja kraniometrije ih zaista lociraju u Poljsku, to se odnosi na stare grobove iz 8. vijeka. Dakle Ia2, nije Lužički. Što još?

Pogrešno je statički posmatrati jezik sa distance od skoro 2000 godina. Nekad davno, slovenski jezici su bili mnogo sličniji među sobom nego što su to danas.
Te teorije o vezi između Lužičkih i južnih Srba smo mi ovde razmatrali dosta davno (pre 4-5 godina). Tada je jedan od glavnih argumenata protiv veze Lužičkih i južnih Srba bila činjenica da na jugu nismo imali značajno prisustvo hg R1a M458. Međutim, sada imamo dusta drugačiju sliku i vidi se dovoljno snažno prisustvo te hg među Srbima.

Osim toga, imamo i nekoliko Din-S haplotipova iz Nemačke koji gravitiraju ka tom području Lužice. Dakle, veza je sasvim moguće postojala.

 

[Perperius]

Gde imamo istorijski izvor da su romanizovani Iliri dočekali Slovene i to još u većem broju?

Pa šta je bilo sa starosedelačkim stanovništvom Balkana ? Nije valjda E1b1 jedino što je ostalo od njih ? (svega oko 10% u BIH)
Zašto Vlasi i Morlaci imaju visok procenat I2a ? Ako je zbog mešanja sa Slovenima, koju su onda oni hg ostavili ?

To je mešanje žaba i baba, prijatelju.

Zašto Srbi ne liče na bilo koje druge Slovene ?

loša logika. Od momenta dolaska Slovena na Balkan je proslo 1500+ godina, tako da se stanje moglo značajno promeniti i to više puta. U Baskiji danas živi 90% nosilaca hg R1b i još govore specifičnim jezikom. Da li je to dokaz da je R1b poreklom iz Baskije? Nije. Varijansa I2a u Dalmaciji i Hercegovini je niža nego, recimo, u Srbiji ili u Ukrajini. Varijansa je način da se dokaže izvorno poreklo neke haplogrupe (mada nije uvek najpreciznija).

Da, i Čečni imaju oko 80% J2 pa J2 nije nastala u Čečniji, nisam ni rekao da je I2a nastala baš u Hercegovini, nego smatram da je nastala na Balkanu

ne razumem? E1b došli posle I2a? Zavisi u kom kontekstu. E1b su bili pre I2a ali ako govorimo o formiranju Srba ili Hrvata na Balkanu bivaju manjina na tim slovenskim teritorijama. Tek kasnije nakon svakojakih pretumbacija sa dolaskom Turaka, E1b iz južnih delova tadašnje Srbije u većim procentima ide prema zapadu.

Ne, mislio sam da su epske pesme i slovenska baština sačuvane takođe i u Crnoj Gori gde je visoka koncentracija E1b1 hg. E1b1 je sa severa Afrike, što znači da su i preci Albanaca i Grka došljaci. Arapi su na sevee Afrike doneli J1, a Berberi imaju E1b1, tu se lepo može videti ko je arapskog a ko berberskog porekla.

Nisam gledao hrvatske forume bar zadnjih 3-4 godine ali po opisu dijagnoze, mora da je u pitanju čuveni IQ... pardon, Hrvat22 koji je iste te hipoteze zagovarao ovde pre jedno 2 godine a posle sam ga gledao i na Eupediji. Čovek ima neki žešći kompleks i ulaže veliku energiju kako bi ga kompenzirao

 

[filipi]

Vozdon, 5 % u Poljskoj ili 10 % u Rusiji je 15 puta recimo vise nego 70% u hercegovini.Vise imas muskaraca I2a na Novom Beogradu nego u hercegovini

 

[Perperius]

Vozdon, 5 % u Poljskoj ili 10 % u Rusiji je 15 puta recimo vise nego 70% u hercegovini.Vise imas muskaraca I2a na Novom Beogradu nego u hercegovini

Brojčano da, nego koliko ima u Poljskoj R1a a koliko u Hercegovini ?

 

[posmatrac iz Moskve]

Pa šta je bilo sa starosedelačkim stanovništvom Balkana ? Nije valjda E1b1 jedino što je ostalo od njih ? (svega oko 10% u BIH)
Zašto Vlasi i Morlaci imaju visok procenat I2a ? Ako je zbog mešanja sa Slovenima, koju su onda oni hg ostavili ?

Ne razumem, imas neke podatke o Vlasima neslovenima i procentu I2a kod njih? Koliki je taj procenat, daj da vidimo pa da uporedimo sa Slovenima na Balkanu.

Zašto Srbi ne liče na bilo koje druge Slovene ?

Ja postavih link sa slikama ljudi iz nekih regiona danasnje Ukrajine. Tebe oni likovi sa Karpata nimalo ne podsecaju na Srbe?

Da, i Čečni imaju oko 80% J2 pa J2 nije nastala u Čečniji, nisam ni rekao da je I2a nastala baš u Hercegovini, nego smatram da je nastala na Balkanu

Dokaza nema,neko veruje u jednu varijantu,neko u drugu. Za svaku pretpostavku se mogu naci argumenti za i protiv. Kad si vec spomenuo J2, imam nekakav utisak da se kroz poruke na temi izbegava dovodjenje te hg sa Turcima. Nekako je lepse pisati o populaciji starog Rima i slicno. A grupa je dominantna u Anadoliji. Moguce je da neki procenat ima veze sa populacijom pre dolaska Slovena, ali ne mozemo se praviti kao da Turci nisu ovde vladali 350-500 godina, kako gde i za sobom ostavili traga u genetici .

Ne, mislio sam da su epske pesme i slovenska baština sačuvane takođe i u Crnoj Gori gde je visoka koncentracija E1b1 hg. E1b1 je sa severa Afrike, što znači da su i preci Albanaca i Grka došljaci. Arapi su na sevee Afrike doneli J1, a Berberi imaju E1b1, tu se lepo može videti ko je arapskog a ko berberskog porekla.

Pa u svim granicnim predelima nekog etnosa povecan je procenat dominantne hg susednog,u ovom slucaju ista je prica u Crnoj Gori,Makedoniji,Bugarskoj i na jugu Srbije u odnosu na E1B1.. Moja pretpostavka da je I2 bila dominantna kod Srba koji su dosli u 7 veku zasniva se sledecem:
tamo gde je najveca koncentracija hg, zabelezene su prve srpske drzave
taj prostor je sa svih strana okruzen Srbima i najmanje je mesanje sa drugim narodima
ocuvan jat,obicaji ,predanja,visoka nacionalna svest, uostalom iseljenici iz tih krajeva u Sumadiju su digli ustanke protiv Turaka i dali ime oslobodjenoj teritoriji Srbija

 

[filipi]

Brojčano da, nego koliko ima u Poljskoj R1a a koliko u Hercegovini ?

A sta mislis da ti malo procitas ove stranice ovde pa se onda javis .Sta mislis odakle DIN S u Ukrajini,Poljskoj,Rusiji,Bjelorusiji itd.toliki broj muskaraca DIN S u tim slovenskim zemljama.Moras znati da koncentracija neke hg nikada nije i njeno zariste.

 

[Kor]

Pa šta je bilo sa starosedelačkim stanovništvom Balkana ? Nije valjda E1b1 jedino što je ostalo od njih ? (svega oko 10% u BIH)

Ako je verovati Porfirogenitu, Iraklije je pozvao Hrvate i Srbe na opustošene teritorije provincije Dalmacije. Ne samo da su pre toga tuda harale svakojake varvarske bande i palile i žarile sve pred sobom, već je to period u kome je bilo mnogo boleština i elementarnih nepogoda koje su žešće uticale na brojnost populacije.

Zašto Vlasi i Morlaci imaju visok procenat I2a ? Ako je zbog mešanja sa Slovenima, koju su onda oni hg ostavili ?

ne razumem, ko je šta ostavio? Vlasi?
Pa oni su prava genetička kaša.

[TABLE="class: sortable"]
[TR]
[TD="class: left"]Region/Haplogroup[/TD]
[TH="class: I2"]I[/TH]
[TH="class: R1a"]R1a[/TH]
[TH="class: R1b"]R1b[/TH]
[TH="class: G2a"]G[/TH]
[TH="class: J2"]J2[/TH]
[TH="class: J1"]J1[/TH]
[TH="class: E1b"]E[/TH]
[TH="class: T"]T [/TH]
[TH="class: L"]L[/TH]
[TH="class: Q"]Q[/TH]
[TH="class: N1c1"]N[/TH]
[TD="class: other"]Others[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR="class: alt"]
[TD="class: left"]Vlachs/Aromuns[/TD]
[TD="class: I2"]20.5[/TD]
[TD="class: R1a"]10[/TD]
[TD="class: R1b"]21.5[/TD]
[TD="class: G2a"]3.5[/TD]
[TD="class: J2"]24.5[/TD]
[TD="class: J1"]0.5[/TD]
[TD="class: E1b"]16.5[/TD]
[TD="class: T"]2[/TD]
[TD="class: L"]0[/TD]
[TD="class: Q"]0[/TD]
[TD="class: N1c1"]0[/TD]
[TD="class: other"]1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Zašto Srbi ne liče na bilo koje druge Slovene ?

Iz prostog razloga što ostali Sloveni ne liče na Srbe
ukratko rečeno, zbog različitih rasnih mešanja.

Spojler

Španci i Irci dele istu haplogrupu ali daleko od toga da liče jedni na druge.

Da, i Čečni imaju oko 80% J2 pa J2 nije nastala u Čečniji, nisam ni rekao da je I2a nastala baš u Hercegovini, nego smatram da je nastala na Balkanu

ona je bila na Balkanu za vreme LGM ali posle toga je otišla na sever.

Ne, mislio sam da su epske pesme i slovenska baština sačuvane takođe i u Crnoj Gori gde je visoka koncentracija E1b1 hg. E1b1 je sa severa Afrike, što znači da su i preci Albanaca i Grka došljaci. Arapi su na sevee Afrike doneli J1, a Berberi imaju E1b1, tu se lepo može videti ko je arapskog a ko berberskog porekla.

haplogrupa E nije poreklom iz Afrike nego negde ih Srednje Azije. Ima čak indicija da je prvi belac bio pripadnik upravo te haplogrupe. J1 nije donešena Arapima na sever, već je sa severa otišla prema jugu, sa Kavkaza prema Arabiji. Na kraju krajeva, nije isključeno ni da je prvi I* sa istog tog mesta, a tu su još i geneze za R1a*, R1b*.

U Evropi su bukvalno svi došljaci, samo su jedni dolazili nešto ranije a drugi nešto kasnije.

Ovo sam ti naveo samo da vidiš koliko predrasuda imaš u svom razmišljanju.

 

[posmatrac iz Moskve]

Знам ко је тај тип, гостовао је он и овде. Он спада у ону категорију људи, тзв. кренкова, са којима се не можете борити аргументима јер не прихватају никакве аргументе који нису сагласни са њиховим предрасудама са којима су ушли у расправу. Тај тип је те своје тврдње базирао на мапи Кена Нортведа, за коју је и сам Нортвед рекао да је провизорна и да је не треба буквално тумачити, што је он управо и чинио. На тој мапи стрелица која приказује ширење хаплогрупе I2a1b полази негде из Пољске, и за то се тај тип ухватио као пијан плота. Међутим, у једном од постова који су пратили ту мапу Нортвед је рекао да нема јасну представу о томе одакле је та хаплогрупа почела да се шири и да је најбоље што може да каже да се она ширила са Словенима негде из Припјата.



Чини ми се да имаш погрешну представу о Лужичким Србима и Словенима уопште. Мислим да треба да прочиташ књигу Валентина Седова, познатог руског археолога, члана Руске академије наука. Књига је преведена код нас, зове се "Словени у раном средњем веку", издала ју је Академска књига из Новог Сада, мислим 2014. године. У електронској форми се може пронаћи оригинал на руском. Прочитај бар део који говори и Србима. Прво што треба да знаш је да су се још у раном средњем веку могле пронаћи извесне разлике између разних словенких група, тако да археолози разликују прашко-корчаковску, суковско-дзиедзицку и черњаховску културу, све оне се могу приписати Словенима.

Што се Словена са простора Полабља тиче, Седов каже да се ту могу разликовати две групације. Једна је у основи припадала суковско-дзиедзицкој археолошкој култури и имали су карактеристичну грнчарију коју археолози називају грнчаријом торновског типа. Та прва група повезана је са племенима Лужичана и Милчана, како су се звали преци данашњих Лужичких Срба (а и данас се они тако деле, на Лужичане и Милчане).

Друга група је припадала прашко-корчаковској археолошкој култури и имала је другачију грнчарију коју археолози називају грнчаријом русенског типа. Ову групу повезују са Србима. Та грнчарија русенског типа налажена је и нешто јужније, око Беча, као и на Балкану, тако да изгледа је простор одакле су Срби дошли на Балкан ту негде око западне Чешке, северне Аустрије, источне Баварске, и да је остатак Срба (они који нису сишли на Балкан) одатле отишао ка Полабљу. Што се тиче данашњих Лужичких Срба, они се раније нису тако звали, звали су се Лужичани и Милчани, тако их препознаје и Баварски географ, а име Лужички Срби добили су тек крајем 8. или почетком 9. века, када су ушли у савез српских племена у Полабљу који је предводио кнез Милидух.

Nesto mi je sumnjivo pozicioniranje Srba pre dolaska na Balkan na ovu lokaciju koju si naveo , istocna Bavarska-severna Austrija-zapadna Ceska. Porfirogenit pozicionira Bele Hrvate i Srbe jedne pored drugih, a znamo da prostor Bele Hrvatske vecina naucnika(barem ono sto sam ja video) locira negde na potezu zapadne Ukrajine-Jug Poljske, maksimum do Krakova na zapadu. Mnogo je to daleko od istocne Bavarske, nema ni govora o zivotu u komsiluku.

 

[Vaskolik]

Pa u svim granicnim predelima nekog etnosa povecan je procenat dominantne hg susednog,u ovom slucaju ista je prica u Crnoj Gori,Makedoniji,Bugarskoj i na jugu Srbije u odnosu na E1B1.. Moja pretpostavka da je I2 bila dominantna kod Srba koji su dosli u 7 veku zasniva se sledecem:
tamo gde je najveca koncentracija hg, zabelezene su prve srpske drzave
taj prostor je sa svih strana okruzen Srbima i najmanje je mesanje sa drugim narodima
ocuvan jat,obicaji ,predanja,visoka nacionalna svest, uostalom iseljenici iz tih krajeva u Sumadiju su digli ustanke protiv Turaka i dali ime oslobodjenoj teritoriji Srbija

Osvrnuo bi se na ovo malo. Kada govoriš o očuvanom jatu, ti misliš na hercegovačku i crnogorsku (i)jekavicu. Pretpostavimo da postoji korelacija između zastupljenosti Ia2 i (i)jekavice, onda govorimo o dinarskom tipu koji i dana danas dominira na hercegovačkom kršu. No, ti kažeš kako su upravo ti doseljenici dizali bunu u šumadiji, ali kako? Koliko je meni poznato šumadiju čine dominantno staroštokavski ekavci, a ne novoštokavski (i)jekavci. I to su oni koji su migrirali sa černojevićem iz Kosova.

To je jedno, drugo je da dinaric haplogrupa je znatno zastupljena i kod ikavaca, a koji su bez greške katolici i Hrvati. Ja još nisam vidio ubjedljivog dokaza da je ikavska populacija bila masovno srbima!?

 

[Kyrios]

Nesto mi je sumnjivo pozicioniranje Srba pre dolaska na Balkan na ovu lokaciju koju si naveo , istocna Bavarska-severna Austrija-zapadna Ceska. Porfirogenit pozicionira Bele Hrvate i Srbe jedne pored drugih, a znamo da prostor Bele Hrvatske vecina naucnika(barem ono sto sam ja video) locira negde na potezu zapadne Ukrajine-Jug Poljske, maksimum do Krakova na zapadu. Mnogo je to daleko od istocne Bavarske, nema ni govora o zivotu u komsiluku.

Не знамо где је Бела Хрватска. Не знам која је то већина научника, да ли знаш имена неких од њих? Седов Хрвате лоцира и у источној Чешкој, Срби су одмах западно од њих.

 

[posmatrac iz Moskve]

Osvrnuo bi se na ovo malo. Kada govoriš o očuvanom jatu, ti misliš na hercegovačku i crnogorsku (i)jekavicu. Pretpostavimo da postoji korelacija između zastupljenosti Ia2 i (i)jekavice, onda govorimo o dinarskom tipu koji i dana danas dominira na hercegovačkom kršu. No, ti kažeš kako su upravo ti doseljenici dizali bunu u šumadiji, ali kako? Koliko je meni poznato šumadiju čine dominantno staroštokavski ekavci, a ne novoštokavski (i)jekavci. I to su oni koji su migrirali sa černojevićem iz Kosova.

To je jedno, drugo je da dinaric haplogrupa je znatno zastupljena i kod ikavaca, a koji su bez greške katolici i Hrvati. Ja još nisam vidio ubjedljivog dokaza da je ikavska populacija bila masovno srbima!?

Ne govorim o korelaciji Ijekavice sa I2a, vec o korelaciji sa teritorijom na koju su Srbi doselili i na kojoj su se najmanje mesali sa narodima iz okruzenja.To je centar, u brdima,sa svih strana okruzen Srbima.najmanje izlozen prozimanju sa narodima okolo. To sto je I2 na toj teritoriji dominantna, govori mi da je dosla sa Srbima,a ne preuzeta od starosedelaca.
Sto se tice Sumadije, ona je pocetkom 18 veka po popisima bila opustela, jedna od najredje naseljenih teritorija u Evropi. Rezultat Turske odmazde nakon poslednjeg upada Austrije i prodora do Kosova, kome su se Srbi priklonili.Prvi srpski ustanak je poceo da se kuva u Valjevu 1803,a u okolini Valjeva do nedavno je bilo starih ljudi koji govore ijekavicu(mozda ih jos ima). A ni Orasac ni Topola veze nemaju sa starostokavskim dijalektom. Govori se ekavica u kojoj se vec debelo moze raspoznati prizvuk govora Crne Gore,nesto na pola puta od Beograda do Podgorice. Mnogo je kosarkasa doslo iz Cacka i okoline, ljudi krupnih kostiju i saka.Nije to slucajno.Ljude iz Uzica i okoline zovu Ere,jer se zna da su dosli iz Hercegovine.

 

[Ahil71]

Не знамо где је Бела Хрватска. Не знам која је то већина научника, да ли знаш имена неких од њих? Седов Хрвате лоцира и у источној Чешкој, Срби су одмах западно од њих.

U istočnoj Ćečkoj, ili nešto svernije Bele Hrvate ne locira Sedov, već jedan srednjevekovni izvor.
Kasnije jedna grupa u Panoniji.
Ako su Hrvati u istočnoj Češkoj, onda zapadno nisu Beli Srbi, već Česi (Bohemi).

 

[Perperius]

Ako je verovati Porfirogenitu, Iraklije je pozvao Hrvate i Srbe na opustošene teritorije provincije Dalmacije. Ne samo da su pre toga tuda harale svakojake varvarske bande i palile i žarile sve pred sobom, već je to period u kome je bilo mnogo boleština i elementarnih nepogoda koje su žešće uticale na brojnost populacije.

Neki laik kao ja npr. bi zaključio da su Srbi i Hrvati doneli na Balkan samo I2a hg a da je R1a već bila ovde
Ako su Srbi i Hrvati doneli I2a i R1a onda ne bi trebalo biti velikih oscilacija u njihovim koncentracijama na naseljenim prostorima kao što je npr. slučaj sa Hercegovinom (najdominantnija I2a 64%) i Slavonijom (najdominantnija R1a 34%, Osijek 39%). Zašto u slučaju Hrvatske i Bosne opada I2a kako se idemo na sever ? Kako to objasniti ?

Iz prostog razloga što ostali Sloveni ne liče na Srbe ukratko rečeno, zbog različitih rasnih mešanja.

Mešanje Slovena i staroedeoca ?

 

[posmatrac iz Moskve]

Не знамо где је Бела Хрватска. Не знам која је то већина научника, да ли знаш имена неких од њих? Седов Хрвате лоцира и у источној Чешкој, Срби су одмах западно од њих.

Slazem se, ne znamo gde je Bela Hrvatska. A ne znamo ni gde je Bela Srbija-istocno ili zapadno od Bele Hrvatske?Nijedna pretpostavka nije dokazana.Sto se tice vecine naucnika, verovatno sam preterao.Uglavnom se osvrcem na ono sto sam procitao na ruskim i ukrajinskim sajtovima posvecenim genetickoj geneologiji i raspravama na temu porekla I2. Davno je bilo, ali secam se da se vecina pozivala na te neke radove i pretpostavke vezane za Karpate i centar Bele Hrvatske u Krakovu. A bilo je i istocnijih varijanti na teritoriji danasnje Ukrajine.
U svakom slucaju, i kod Porfirogenita i kod Nestora Beli Srbi i Hrvati idu u paketu, mada im je pravac migracije suprotan.

 

[posmatrac iz Moskve]

Neki laik kao ja npr. bi zaključio da su Srbi i Hrvati doneli na Balkan samo I2a hg a da je R1a već bila ovde
Ako su Srbi i Hrvati doneli I2a i R1a onda ne bi trebalo biti velikih oscilacija u njihovim koncentracijama na naseljenim prostorima kao što je npr. slučaj sa Hercegovinom (najdominantnija I2a 64%) i Slavonijom (najdominantnija R1a 34%, Osijek 39%). Zašto u slučaju Hrvatske i Bosne opada I2a kako se idemo na sever ? Kako to objasniti ?


Mešanje Slovena i staroedeoca ?

Pa verovatno opada I2 u pravcu severa iz razloga sto je lepo napisano da su Srbi i Hrvati dosli i naseljeni u Hercegovinu i Dalmaciju, a ne u Slavoniju. Baza im je dole,u brdima,odatle se sire i asimiluju druga slovenska i neslovenska plemena.

 

[Pravi Vlah]

ne razumem, ko je šta ostavio? Vlasi?
Pa oni su prava genetička kaša.

[TABLE="class: sortable"]
[TR]
[TD="class: left"]Region/Haplogroup[/TD]
[TH="class: I2"]I[/TH]
[TH="class: R1a"]R1a[/TH]
[TH="class: R1b"]R1b[/TH]
[TH="class: G2a"]G[/TH]
[TH="class: J2"]J2[/TH]
[TH="class: J1"]J1[/TH]
[TH="class: E1b"]E[/TH]
[TH="class: T"]T [/TH]
[TH="class: L"]L[/TH]
[TH="class: Q"]Q[/TH]
[TH="class: N1c1"]N[/TH]
[TD="class: other"]Others[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR="class: alt"]
[TD="class: left"]Vlachs/Aromuns[/TD]
[TD="class: I2"]20.5[/TD]
[TD="class: R1a"]10[/TD]
[TD="class: R1b"]21.5[/TD]
[TD="class: G2a"]3.5[/TD]
[TD="class: J2"]24.5[/TD]
[TD="class: J1"]0.5[/TD]
[TD="class: E1b"]16.5[/TD]
[TD="class: T"]2[/TD]
[TD="class: L"]0[/TD]
[TD="class: Q"]0[/TD]
[TD="class: N1c1"]0[/TD]
[TD="class: other"]1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
To se odnosi na mali broj Aromuna koji još uvek govore romanski i koji žive u Albaniji, Grčkoj i Makedoniji. Rezultati ništa ne kažu o poslovenjim Vlasima za koje imamo dobre razloge da smatramo da su jednom naseljavali i sačinjavali većinu stanovništva širom Balkana. Dakle iz gornje tabele ne bi mogli ništa zaključiti ni o Morlacima, ni o Ćićima, ni o Vlasima istočne Srbije, ni o Crnogorcima koji sebe nazivaju Vlasima, ni o Romanima Dalmatincima ni o Rumunima.

Međutim znamo da su svi današnji Balkanci etnička kaša: Srbi, Hrvati, Albanci, Bugari, Rumuni, Grci, itd i da se samo recept kaše blago menja unutar balkanskih etničkih grupa kao što i od jednog etniciteta do drugog. Drugim rečima, razmer genetičke varijacije je veći od jednog Hrvata Dalmatinca do drugog Hrvata Slavonaca i takođe veći od jednog Srbina Lale do drugog Srbina iz Vranja nego što je razlika u proseku Hrvata i proseku Srba.

Važno je da se Južni Sloveni znatno razlikuju od ostalih Slovena (Rusa, Poljaka, itd) i da su sličniji Rumunima, Albancima, Mađarima i Grcima. To nam govori da su Južni Sloveni većinom autohtone, to jest Vlaške, genetike.

 

[Ahil71]

Slazem se, ne znamo gde je Bela Hrvatska. A ne znamo ni gde je Bela Srbija-istocno ili zapadno od Bele Hrvatske?Nijedna pretpostavka nije dokazana.Sto se tice vecine naucnika, verovatno sam preterao.Uglavnom se osvrcem na ono sto sam procitao na ruskim i ukrajinskim sajtovima posvecenim genetickoj geneologiji i raspravama na temu porekla I2. Davno je bilo, ali secam se da se vecina pozivala na te neke radove i pretpostavke vezane za Karpate i centar Bele Hrvatske u Krakovu. A bilo je i istocnijih varijanti na teritoriji danasnje Ukrajine.
U svakom slucaju, i kod Porfirogenita i kod Nestora Beli Srbi i Hrvati idu u paketu, mada im je pravac migracije suprotan.

Ni istočno ni zapadno, već južno.
U antičkoj Bojci; istočnoj Panoniji; gde su potisnuti od Avara.