Генетичка генеалогија

[Kor]

Fascinantna je strast kojom branite stare zablude.

A meni je fantasticna strast sa kojom ti glumis francusku sobaricu kada te nesto Kyrios pita a sto je vrlo smisleno. Covek je profa i postavlja ti vrlo precizna pitanja na koja ti izbegavas dati odgovor kao student koji je lose pripremio ispit. Zelis da vidis samo ono sto ide u korist tvojim hipotezama, sve ostalo prenebegavas.

Ja vam postavim link na emisiju gde on to izgovara, a vi konstantno ponavljate "ako je to on uopšte rekao".

Kao prvo, imam "na cekanju" bar jedno 50 dokumentaraca (mahom stranih) koje zelim da pogledam ali nemam vremena za to. Kao drugo, kao neko ko je vec dosta dugo u vodama GG mogu da shvatim sta je blisko istini a sta je nonsens, pa zbog toga nemam nameru da ostavljam 90 minuta vremena da bi cuo taj nonsens, makar on bio izgovoren i od strane jednog sjajnog naucnika. Kao trece, volja da gledam me je presla kada sam vidio koja je emisija u pitanju i ko je voditelj. Maric je odlican novinar ali mu je Cirilica,za razliku od nekih drugih njegovih emisija, vise kao neka sprdnja.


ajd' ovako... da nam nabrojis, sve onako lepo taksativno, izvore informacija koji idu u prilog tvojih hipoteza. Skupi to sve lepo na jedno mesto. Sa druge strane cu ja i jos po neko da na jedno mesto sakupimo sve izvore koji su protiv tvoje hipoteze. To je najbolji nacin da se vidi ko je i koliko u pravu. Ja sam vise puta govorio da neki izvori informacija stvarno mogu da podupru tvoje tvrdnje ali isto tako postoje oni koji mogu elegantno da ih ospore.

 

[filipi]

Bio je kod Marica i Zmaj od Sipova i Kristijan Golubovic

 

[Kyrios]

A meni je fantasticna strast sa kojom ti glumis francusku sobaricu kada te nesto Kyrios pita a sto je vrlo smisleno. Covek je profa i postavlja ti vrlo precizna pitanja na koja ti izbegavas dati odgovor kao student koji je lose pripremio ispit. Zelis da vidis samo ono sto ide u korist tvojim hipotezama, sve ostalo prenebegavas.

На студијама сам имао неке колеге, а касније сам као професор имао и такве студенте, који не воле да пишу концепт, траже да одмах одговарају усмено, јер мисле да тако могу да изблефирају, а ако пишу концепт видеће се њихово незнање. Ахил ми личи на њих. Међутим, ја јако добро знам да оценим ко колико зна, и са концептом и без њега.

 

[Kor]

Mogao bi malo da se postidiš zbog glupsti koje ste ovde prosipali i zbog zabluda na koje ste ljude navodili.
Gomilu naučnih radova sam ovde prezentirao i silno vreme potošio,da ne bi neupućene zveli svojim fantazijama.

Ahile, ti si vrhunski prezenter spama sa idejama na granici šizoidnosti. Takvih bisera sam se od tebe naslušao da boljeg štiva pred odlazak u nus prostorije nisam mogao da zamislim.

Ti prezentiraš radove i onda sledi opaska u stilu "a vidi ovo!", "zanimljivo!", "šta bi ovo moglo da znači"... itd itd. Totalna apstrakcija

Ja samo prenosim mišljenje koje zastupaju ljudi koji su najupućeniji u celu temu i zbog toga nemam šta da se stidim. Isto kao što se nisam stideo kada sam pre bezmalo 10 godina zastupao teze koje ti sada zastupaš.

Još uvek gurat tezu da je sav Srpski R1a i I2a došao sa Slovenima, objašnjavajući ljudima kako to porizilazi iz genetike.
To nije dokaznao,

a dokazane su tvoje nebuloze koje ovde moramo da slušamo? Da?

a izvesko je da nije tačno.
Lažite ljude.

jeste, kao što je izvesno kako su stari Grci ubijali sve nosioce I2a čim bi ih testirali.

Bio je kod Marica i Zmaj od Sipova i Kristijan Golubovic

Nemoj da te čuje Ahil, inače ćemo imati neke nove dokaze za njegove hipoteze

На студијама сам имао неке колеге, а касније сам као професор имао и такве студенте, који не воле да пишу концепт, траже да одмах одговарају усмено, јер мисле да тако могу да изблефирају, а ако пишу концепт видеће се њихово незнање. Ахил ми личи на њих. Међутим, ја јако добро знам да оценим ко колико зна, и са концептом и без њега.

On je sebi od samog početka postavio fiks-ideju i od nje ne odustaje. Neverovatna upornost bez obzira na sve postojeće činjenice.
Ako je takav kada su u pitanju žene, onda mora da ih je mnogo prevalio. Znaš kako ono govore, ne jedu zgodni nego oni uporni

Evo, postavio sam mu izazov da skupi sve podatke koji podupiru njegovu tezu na jedno mesto. Takvih podataka ima, ne sporim. Ja ću uz pomoć ostalih koji zastupaju moje gledište da postavim sve podatke koji idu protiv jedne takve teze, pada vidimo šta je i kako je.

 

[Kor]

Direktan dokaz da Kor i Kiros manipulišu podatcima.

stani... navedi tačno mesto gde sam ja manipulisao podacima, kao što govoriš da jesam.

 

[Kyrios]

Direktan dokaz da Kor i Kiros manipulišu podatcima.
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 I2a1 (Z2657/CTS7669/PF3765+ Z2673/CTS12003/PF3846+ Z2652/CTS4568/PF3733+, FGC18615/Y12523- FGC18580/Y7862- FGC18589/Y5341- S6669-, Z2616/S5140+ V1191/Z2611/PF3638+) J1c9 73G, 185A, 263G, 462T, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 1738C, 2706G, 3010A, 3107T, 6887T, 7028T, 10398G, 11251G, 11323T, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin
Inače sa sajta na kome pratimo drevnu DNA i čiji je link milion puta postavljan.

Link na rad se odnosi na Vatya kulturu, kojoj pripada nalaz, i gde ima karta koja pokazuje oblast rasprostiranja te kulture.

stani... navedi tačno mesto gde sam ja manipulisao podacima, kao što govoriš da jesam.

За њега је манипулисање подацима то што му тражим да образложи оно што тврди, или бар да објасни шта представља оно што наводи у својим постовима.

То што не зна како се прави множина од "податак" је друга прича.

 

[Pravi Vlah]

На студијама сам имао неке колеге, а касније сам као професор имао и такве студенте, који не воле да пишу концепт, траже да одмах одговарају усмено, јер мисле да тако могу да изблефирају, а ако пишу концепт видеће се њихово незнање. Ахил ми личи на њих. Међутим, ја јако добро знам да оценим ко колико зна, и са концептом и без њега.

Pozdrav profesore, da li bih mogao da te pitam šta predavaš? Ja sam naučnik fizičar.

 

[Ahil71]

Maštarija je vaša ideja koja se svodi na to da su jezik i etnikos zapisani u genima.

Prvo je bila ideja da se pre 1500 godina rodio čovek sa Din S mutacijom, i on je prvi srbin.
Sada imamo priču da su I2a din R1a z 280 i R1a 458 Sloveni.

Vi ste postavili tezu, uzgred neutemeljenu, i onda tražite da neko dakeže da vaša teza nije tečna.

Ako postavite tezu onda vi treba da je opravdate i dokažete.

- - - - - - - - - -

Pozdrav profesore, da li bih mogao da te pitam šta predavaš? Ja sam naučnik fizičar.

On je profesor matematike kome pun krug ima 100 radijana.
A 1+1=10 (deset, a nikao jedan nula u modulu dva).

 

[Kor]

Maštarija je vaša ideja koja se svodi na to da su jezik i etnikos zapisani u genima.

Prvo je bila ideja da se pre 1500 godina rodio čovek sa Din S mutacijom, i on je prvi srbin.

Kao prvo, nadji mi mesto gde sam ja rekao da je "prvi Srbin" rodjen pre 1500 godina?
Ja sam pobornik teze da je prvi Din-S rodjen pre 2000+-200 godina ali on tada nikako nije bio Srbin. Ziveo je na rubnom podrucju sa Slovenima i nije bio deo njihove zajednice. Po mom vidjenju stvari Din-S postaju "Srbima" onog trenutka kada stupaju u savez sa ljudima koji dolaze sa istoka i preuzimaju njihov etnonim.

Sada imamo priču da su I2a din R1a z 280 i R1a 458 Sloveni.

a kada to nije bilo tako?

Vi ste postavili tezu, uzgred neutemeljenu, i onda tražite da neko dakeže da vaša teza nije tečna.

Dobro moj Ahile, Andra Pradesh velikosrbine. Kako ti kazes.

Ako postavite tezu onda vi treba da je opravdate i dokažete.

Postavio sam ti "izazov" da sakupis na jednom mestu sve materijale koji dokazuju istinitost tvoje teze.
Sakupi lepo ono sto postoji iz genetike, istorije i antropologije i zacepi nam lazljiva usta jednom zauvek.
Ali ne, to tebi ne odgovara posto je mnogo jednostavnije mlatiti praznu slamu bez necega na sta se moguce pozvati kao na materijalni dokaz. .
Evo sto su Srbi dosli iz Andra Pradesha, vec su nedavno lako mogli postati u Jevreji a da ne govorimo o desetinama drugih hipoteza koje si nam ovde postavljao. Iskreno, ja ih nisam nesto posebno ni citao jer si svojim delovanjem stvorio sliku neozbiljnog sagovornika.

 

[Ahil71]

R1a i I2a jesu učestvovali u ekspanziji Slovena u 6. veku.
To ne znači da se sav R1a i I2a na današnjem slovenskom prostoru raširio posle 6. veka.

Vrlo lako se može desiti da su tzv Beli Srbi bili I1 + I2a1b2a1a3 A356/Z16983 + R1a 458..

 

[Perperius]

R1a i I2a jesu učestvovali u ekspanziji Slovena u 6. veku.
To ne znači da se sav R1a i I2a na današnjem slovenskom prostoru raširio posle 6. veka.

Vrlo lako se može desiti da su tzv Beli Srbi bili I1 + I2a1b2a1a3 A356/Z16983 + R1a 458..

Kako objašnjavš visoku koncentraciju I2a u Hercegovini ?
Ako su je Sloveni doneli na Balkan kako je onda moguće da danas u Hercegovini ima više I2a hg nego u koncentraciji koju su Sloveni doneli ?
I ja isto mislim da je I2a nastala na Balkanu i da je tu bila pre dolaksa Slovena, uzmimo primer dinarske krajeve gde je pristan visok procenat I2a (veći nego bilo gde) na tim prostorima su živela ilirska plemena koja su romanizovana daleko pre dolaska Slovena. Npr. Tuone Udaina (1822-1898), poslednji Dalmat koji je preživeo slovenizaciju je imao karakterističnu dinarsku fizionomiju, kakvu danas srećemo upravo u dinarskim predelaima sa visokom koncentracijom I2a hg

 

[Kor]

Ehhhh, izgleda da ću morati da kupim još jednu knjigu. Prvu sam prosledio dalje, prijatelju koji se zainteresirao za genetiku
Koliko mi se čini, dva muslimana su imala grupe za koje se ispostavilo da pripadaju istočnim grupama. Na žalost, zaboravio sam prezimena, ali javiću kad kupim knjigu.

Sva sreća što imaju popust zbog Sajma knjiga.

Moraću da se izvinim ta moj komentar da u knjzi ne postoje podaci o nosiocima haplogrupe C, Naime, malopre sam prelistavao knjigu i u tabeli sa haplotipovima sam naisao na dva haplotipa C3. Planic i Strikovic. Pri tome su ta dva haplotipa identicna na testiranih 17 markera. Treba napomenuti da je jedan od najstarijih evropskih haplotipova nadjenih do danasnjeg dana bio nosilac bas ove haplogrupe i imao je plave oci iako je haplogurupa poreklom iz istocne Azije.

Sprema se i nastavak knjige od istog autora koja ce sadrzavati cak nekih 1200 haplotipova sa teritorije Srbije!

 

[posmatrac iz Moskve]

Kako objašnjavš visoku koncentraciju I2a u Hercegovini ?
Ako su je Sloveni doneli na Balkan kako je onda moguće da danas u Hercegovini ima više I2a hg nego u koncentraciji koju su Sloveni doneli ?
I ja isto mislim da je I2a nastala na Balkanu i da je tu bila pre dolaksa Slovena, uzmimo primer dinarske krajeve gde je pristan visok procenat I2a (veći nego bilo gde) na tim prostorima su živela ilirska plemena koja su romanizovana daleko pre dolaska Slovena. Npr. Tuone Udaina (1822-1898), poslednji Dalmat koji je preživeo slovenizaciju je imao karakterističnu dinarsku fizionomiju, kakvu danas srećemo upravo u dinarskim predelaima sa visokom koncentracijom I2a hg
Pogledajte prilog 361857

Odakle ti podatak o koncetraciji I2a hg koju su Sloveni doneli? To niko ne zna, ni koliko su doneli oni sto su dosli na Balkan niti koliko su imali " prvi Sloveni" i kada su se uopste Sloveni pojavili kao govornici slovenskog jezika. Kada pricas o Hercegovini, znamo da su prve srpske zupe i kasnije knezevine zabelezene upravo na podrucju " Hercegovine u prosirenom smislu", od Ibra do Cetine(Raska,Duklja,Travunija,Zahumlje,Paganija).Vojska po brdima koja je cuvala romejske gradove od upada sa severa. Upravo na tim podrucjima sacuvana je originalna slovenska ijekavica, odraz jata najblizi originalu. Upravo je narecje tog prostora leglo u osnovu danasnjeg jezika, na tom prostoru su najbolje sacuvani stari obicaji, predanja, ispevane srpske epske pesme. Bilo bi vrlo cudno da su nekakvi domorodci prednjacili u ocuvanju tudje tradicije a svoju totalno zapostavili.
Ako vec trazis starosedeoce, to ce pre biti E1B1 populacija.imamo ih na fakticki istoj geografskoj sirini u rimskom carstvu i sa leve i sa desne strane- Grcka i jug Italije.Po meni je evidentno je da je u taj prostor usla i presekla ga populacija, koja se evidentno razlikuje rastom i izgledom, a ta fizicka razlika je potvrdjena i genetikom.

 

[Perperius]

Ako vec trazis starosedeoce, to ce pre biti E1B1 populacija.imamo ih na fakticki istoj geografskoj sirini u rimskom carstvu i sa leve i sa desne strane- Grcka i jug Italije.Po meni je evidentno je da je u taj prostor usla i presekla ga populacija, koja se evidentno razlikuje rastom i izgledom, a ta fizicka razlika je potvrdjena i genetikom.

A E1b1 u BiH i Hrvatskoj ima oko 10%, to bi značilo da su Sloveni došli na skoro prazna područja današnje Hrvatske i BIH a to nije tako, pre svega jer su Slovene na tim prostorima dočekali potomci romanizovanih ilirskih plemena (za koje verujem da su nosioci upravo I2a hg dok su nosioci E1b ilirska plemena na jugu Balkana), takođe su tu bila i keltska plemena (od njih smo najverovatnije nasledili R1b hg). Sloveni su najverovatnije doneli R1a i I1 hg. ali ne verujem da su doneli i I2a. Slobodno uporedi fizionomiju današnjih Srba i Rusa, da li ti Srbi više liče na Rumune (uglavnom potomke romanizovanih Dačana) ili Ruse ?

Odakle ti podatak o koncetraciji I2a hg koju su Sloveni doneli? To niko ne zna, ni koliko su doneli oni sto su dosli na Balkan niti koliko su imali " prvi Sloveni" i kada su se uopste Sloveni pojavili kao govornici slovenskog jezika.

U Hercegovini je skoro 70% I2a hg. Ako je donešena na Balkan zajedno sa I1 i R1a to bi onda značilo da je ove dve poslednje bilo manje od 20% zajedno, a vidimo da nije tako. Po toj teoriji ispada da su ljudi sa I2a hg selektivno naseljavali Hercegovinu i Dalmaciju a ljudi sa I1 hg i R1a ostala područja, a takva teorija je ravna nuli.

Upravo je narecje tog prostora leglo u osnovu danasnjeg jezika, na tom prostoru su najbolje sacuvani stari obicaji, predanja, ispevane srpske epske pesme.

Sve je to i u Crnoj Gori sačuvano (gotovo 30% E1b1 hg). I to je sve nastalo znatno kasnije od doseljavanja Slovena, kad već imamo razvijeniju kutluru (nastala mešanjem i uticajem drugih kultura)

 

[Vaskolik]

A E1b1 u BiH i Hrvatskoj ima oko 10%, to bi značilo da su Sloveni došli na skoro prazna područja današnje Hrvatske i BIH a to nije tako, pre svega jer su Slovene na tim prostorima dočekali potomci romanizovanih ilirskih plemena (za koje verujem da su nosioci upravo I2a hg dok su nosioci E1b ilirska plemena na jugu Balkana), takođe su tu bila i keltska plemena (od njih smo najverovatnije nasledili R1b hg). Sloveni su najverovatnije doneli R1a i I1 hg. ali ne verujem da su doneli i I2a. Slobodno uporedi fizionomiju današnjih Srba i Rusa, da li ti Srbi više liče na Rumune (uglavnom potomke romanizovanih Dačana) ili Ruse ?




U Hercegovini je skoro 70% I2a hg. Ako je donešena na Balkan zajedno sa I1 i R1a to bi onda značilo da je ove dve poslednje bilo manje od 20% zajedno, a vidimo da nije tako. Po toj teoriji ispada da su ljudi sa I2a hg selektivno naseljavali Hercegovinu i Dalmaciju a ljudi sa I1 hg i R1a ostala područja, a takva teorija je ravna nuli.



Sve je to i u Crnoj Gori sačuvano (gotovo 30% E1b1 hg). I to je sve nastalo znatno kasnije od doseljavanja Slovena, kad već imamo razvijeniju kutluru (nastala mešanjem i uticajem drugih kultura)

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe. To dokazuje iz slijedećih postavki: dokazano je da je ta haplogrupa donešena, najviše je ima u hercegovini i dalmaciji. Najviše kod katolika pa time i Hrvata. Donešena je iz poteza poljska-ukrajina, a kako je tamo bila bijela Hrvatska, odna je po njemu logično da su tu haplogrupu donijeli upravo slaveni Hrvati. Što mislite o tome, i kako na najlakši i najlogičniji način pobit tu tezu jer naoko izgleda logično.

 

[svarozic]

A E1b1 u BiH i Hrvatskoj ima oko 10%, to bi značilo da su Sloveni došli na skoro prazna područja današnje Hrvatske i BIH a to nije tako, pre svega jer su Slovene na tim prostorima dočekali potomci romanizovanih ilirskih plemena (za koje verujem da su nosioci upravo I2a hg dok su nosioci E1b ilirska plemena na jugu Balkana), takođe su tu bila i keltska plemena (od njih smo najverovatnije nasledili R1b hg). Sloveni su najverovatnije doneli R1a i I1 hg. ali ne verujem da su doneli i I2a. Slobodno uporedi fizionomiju današnjih Srba i Rusa, da li ti Srbi više liče na Rumune (uglavnom potomke romanizovanih Dačana) ili Ruse ?




U Hercegovini je skoro 70% I2a hg. Ako je donešena na Balkan zajedno sa I1 i R1a to bi onda značilo da je ove dve poslednje bilo manje od 20% zajedno, a vidimo da nije tako. Po toj teoriji ispada da su ljudi sa I2a hg selektivno naseljavali Hercegovinu i Dalmaciju a ljudi sa I1 hg i R1a ostala područja, a takva teorija je ravna nuli.



Sve je to i u Crnoj Gori sačuvano (gotovo 30% E1b1 hg). I to je sve nastalo znatno kasnije od doseljavanja Slovena, kad već imamo razvijeniju kutluru (nastala mešanjem i uticajem drugih kultura)

Ti procenti su još od vremena kad nije bilo mnogo testiranih...

I2a jeste doseljen u 6. i 7. vijeku i u Hercegovinu ga je vjerovatno donijelo neko manje pleme (ili bratstvo u okviru plemena) koje je doživjelo ekspanziju i bum na široj teritoriji... u momentu doseljavanja Slovena, Iliri više ne postoje, u potpunosti (ili gotovo u potpunosti) su romanizovani, na jugu helenizovanii i desetkovani stalnim ratovima i upadima varvara, kao i bolestima koje su pogodile ovu teritoriju... Unutrašnjost Balkana je navjerovatnije stvarno bila slabo naseljena, a Sloveni nadiru u talasima duži vremenski period (ima mnogo autora koji govore o brojnosti Slovena/Sklavina/Anta)...

- - - - - - - - - -

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe. To dokazuje iz slijedećih postavki: dokazano je da je ta haplogrupa donešena, najviše je ima u hercegovini i dalmaciji. Najviše kod katolika pa time i Hrvata. Donešena je iz poteza poljska-ukrajina, a kako je tamo bila bijela Hrvatska, odna je po njemu logično da su tu haplogrupu donijeli upravo slaveni Hrvati. Što mislite o tome, i kako na najlakši i najlogičniji način pobit tu tezu jer naoko izgleda logično.

I2a ima najviše na području gdje su se po Porfirogenitu doselili Srbi...

 

[posmatrac iz Moskve]

A E1b1 u BiH i Hrvatskoj ima oko 10%, to bi značilo da su Sloveni došli na skoro prazna područja današnje Hrvatske i BIH a to nije tako, pre svega jer su Slovene na tim prostorima dočekali potomci romanizovanih ilirskih plemena (za koje verujem da su nosioci upravo I2a hg dok su nosioci E1b ilirska plemena na jugu Balkana), takođe su tu bila i keltska plemena (od njih smo najverovatnije nasledili R1b hg). Sloveni su najverovatnije doneli R1a i I1 hg. ali ne verujem da su doneli i I2a. Slobodno uporedi fizionomiju današnjih Srba i Rusa, da li ti Srbi više liče na Rumune (uglavnom potomke romanizovanih Dačana) ili Ruse ?

Odakle ti znas koliko je bilo starosedelaca u vreme dolaska Srba sa severa u Hercegovinu-Dalmaciju ? DAI kaze da je teritorija bila opustela.Imas li mozda neki drugi istorijski izvor koji tvrdi suprotno ?
Zasto bi uporedjivali fizionomije danasnjih Rusa i Srba, ja bih radio uporedio one iz Kijevske Rusije 10 veka . Ukrajinci su bili izvorni Rusi, vec sam stavljao ovaj link
http://anaga.ru/ukraincy.htm . Pogledaj izgled ovih koji imaju visok procenat I2 , karpatski i niznjedneprovskoprutski tip. A i oni su valjda Sloveni ?
Vecina naucnika se slaze da su Sloveni formirani kao miks dve populacije, R1a i I2 . Koliko je bilo jednih i drugih u "pocetku" niko ne zna, ali je evidentno da su I2 vecinom iz brdsko-planinskih krajeva a R1a iz ravnicarskih. Ako pretpostavimo da Kosta nije pisao gluposti, i da su Balkan naselili brdjani sa Karpata i okoline, ne bi trebalo da nas cudi zbog cega je I2 vecinska na ovim prostorima. Generalno , R1a je prevladala na celokupnom slovenskom prostoru, posto su se slovenski jezik i kultura sirili na ravnicarsku R1a populaciju,koja je naravno brojnija od brdsko-planinske.

 

[posmatrac iz Moskve]

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe. To dokazuje iz slijedećih postavki: dokazano je da je ta haplogrupa donešena, najviše je ima u hercegovini i dalmaciji. Najviše kod katolika pa time i Hrvata. Donešena je iz poteza poljska-ukrajina, a kako je tamo bila bijela Hrvatska, odna je po njemu logično da su tu haplogrupu donijeli upravo slaveni Hrvati. Što mislite o tome, i kako na najlakši i najlogičniji način pobit tu tezu jer naoko izgleda logično.

Svarozic ti je vec odgovorio: tu teritoriju su naselili Srbi, to kaze imperator Romeje i Rimski papa. Mogao bi da ih podsetis odakle su dosle Osmanlije i u kom pravcu su se odvijale migracije. I da priupitas katolike sa tog prostora zbog cega Hrista dan danas imenuju pravoslavnim imenom- Isus ?

 

[Vaskolik]

Svarozic ti je vec odgovorio: tu teritoriju su naselili Srbi, to kaze imperator Romeje i Rimski papa. Mogao bi da ih podsetis odakle su dosle Osmanlije i u kom pravcu su se odvijale migracije. I da priupitas katolike sa tog prostora zbog cega Hrista dan danas imenuju pravoslavnim imenom- Isus ?

Ali nešto se onda ne uklapa. Kako mogu Srbi doći sa područja koje je bilo bijela Hrvatska? Kako baš proto-srbi po ovoj teoriji nisu Srbi, već su Hrvati danas? Tko su Srbi, odakle su došli i koliko ih je bilo?

 

[svarozic]

Ali nešto se onda ne uklapa. Kako mogu Srbi doći sa područja koje je bilo bijela Hrvatska? Kako baš proto-srbi po ovoj teoriji nisu Srbi, već su Hrvati danas? Tko su Srbi, odakle su došli i koliko ih je bilo?

Bijela Hrvatska je neodređen pojam... ne zna se tačno sa koje teritorije su došli srpsko i hrvatsko pleme, a pogotovo koliko ih je bilo (ima nekih teorija i hipoteza)... nema izvora iz perioda doseljavanja, već iz kasnijih perioda... ali, to nije tako ni bitno... Srbi su brzo asimilovali druga srodna slovenska plemena, ali i neslovenska i onda govorimo o srpskom narodu koji već za vrijeme cara K. Porfirogenita naseljavaju veliku teritoriju...

 

[posmatrac iz Moskve]

Ali nešto se onda ne uklapa. Kako mogu Srbi doći sa područja koje je bilo bijela Hrvatska? Kako baš proto-srbi po ovoj teoriji nisu Srbi, već su Hrvati danas? Tko su Srbi, odakle su došli i koliko ih je bilo?

Opet ti je Svarozic odgovorio, a ja bih se nadovezao. Ti Srbi su se u svojoj prapostojbini granicili sa Hrvatima, i te Srbe su takodje zvali Beli. Mozemo raspravljati da li Beli dolazi od strane sveta-zapad, ili od Porfirogenitovog prevoda.Poznato je da su Slovene uopsteno zvali Vendi,Veneti i slicno, a koren potice od keltskog vindo- sto znaci beli. U prevodu imamo Sloveni=Beli .

 

[Perperius]

Odakle ti znas koliko je bilo starosedelaca u vreme dolaska Srba sa severa u Hercegovinu-Dalmaciju ? DAI kaze da je teritorija bila opustela.Imas li mozda neki drugi istorijski izvor koji tvrdi suprotno ?
Zasto bi uporedjivali fizionomije danasnjih Rusa i Srba, ja bih radio uporedio one iz Kijevske Rusije 10 veka . Ukrajinci su bili izvorni Rusi, vec sam stavljao ovaj link
http://anaga.ru/ukraincy.htm . Pogledaj izgled ovih koji imaju visok procenat I2 , karpatski i niznjedneprovskoprutski tip. A i oni su valjda Sloveni ?
Vecina naucnika se slaze da su Sloveni formirani kao miks dve populacije, R1a i I2 . Koliko je bilo jednih i drugih u "pocetku" niko ne zna, ali je evidentno da su I2 vecinom iz brdsko-planinskih krajeva a R1a iz ravnicarskih. Ako pretpostavimo da Kosta nije pisao gluposti, i da su Balkan naselili brdjani sa Karpata i okoline, ne bi trebalo da nas cudi zbog cega je I2 vecinska na ovim prostorima. Generalno , R1a je prevladala na celokupnom slovenskom prostoru, posto su se slovenski jezik i kultura sirili na ravnicarsku R1a populaciju,koja je naravno brojnija od brdsko-planinske.

Zašto onda zapadni Sloveni imaju malu koncentraciju I2a ?

 

[Perperius]

Vidim da si pisao i na jednom hrvatskom forumu, pa me zanima što misliš o onom što tvrdi jedan diskutant tamo, a ti ćeš znat o kome govorim. On se postavio na trepavice da dokaže kako su upravo hrvati donosioci I2a haplogrupe. To dokazuje iz slijedećih postavki: dokazano je da je ta haplogrupa donešena, najviše je ima u hercegovini i dalmaciji. Najviše kod katolika pa time i Hrvata. Donešena je iz poteza poljska-ukrajina, a kako je tamo bila bijela Hrvatska, odna je po njemu logično da su tu haplogrupu donijeli upravo slaveni Hrvati. Što mislite o tome, i kako na najlakši i najlogičniji način pobit tu tezu jer naoko izgleda logično.

A zašto onda danas nema te hg u Poljskoj ? Tj. svega 5%. Logično bi bilo da je među slovenskim doseljenicima bilo manje više podjednaka koncentracija I2a i R1a hg, što znači da je to toliko koncentracije otprilike i ostalo u Poljskoj, a to znači da ne možemo od 5-10% dobiti 70% na doseljenoj teritoiriji. Osim ako ćemo pričati opet o teoriji selektivnog doseljavanja ?

Osim što Hrvati govore da su donosioci I2a, takođe tvrde i da su donosioci R1a hg a kao dokaz da su došli sa prostora današnje Češke i Poljske navode R1a-M458 koju takođe koriste kako bi dokazali različito doseljavanje Srba i Hrvata, jer s'obzirom da Srbi imaju manje koncentracije te hg to bi značilo da Srbi za razliku od Hrvata nisu došli sa prostora današnje Češke i Poljske. Šta mislite o tome ?
Da li je naša R1a-Z280 dokaz da su Srbi došli sa prostora današnje Ukrajine ?

 

[Vaskolik]

Opet ti je Svarozic odgovorio, a ja bih se nadovezao. Ti Srbi su se u svojoj prapostojbini granicili sa Hrvatima, i te Srbe su takodje zvali Beli. Mozemo raspravljati da li Beli dolazi od strane sveta-zapad, ili od Porfirogenitovog prevoda.Poznato je da su Slovene uopsteno zvali Vendi,Veneti i slicno, a koren potice od keltskog vindo- sto znaci beli. U prevodu imamo Sloveni=Beli .

Ti Srbi zapadno bi mogli biti Lužički Srbi, no jezično oni nemaju veze sa našim Srbima, ali niti genetski. Što se tiče lokalizacije Hrvata, istraživanja kraniometrije ih zaista lociraju u Poljsku, to se odnosi na stare grobove iz 8. vijeka. Dakle Ia2, nije Lužički. Što još?

 

[posmatrac iz Moskve]

Ti Srbi zapadno bi mogli biti Lužički Srbi, no jezično oni nemaju veze sa našim Srbima, ali niti genetski. Što se tiče lokalizacije Hrvata, istraživanja kraniometrije ih zaista lociraju u Poljsku, to se odnosi na stare grobove iz 8. vijeka. Dakle Ia2, nije Lužički. Što još?

Mogli bi biti, ali ne moraju. Niti znamo sastav hg Luzickih Srba u 6. i 7. veku, niti kako je zvucao jezik kojim su govorili pre 15 vekova. Sto se tice Srba i Hrvata, i jedni i drugi su zapisani kao Beli, sto po mom misljenju znaci Sloveni,i kao takvi su dosli na Balkan.