Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Konačno, da doživim da se i ovde za I2a haplogrupu kaže da je podunavska.
Kupujem knjigu.

 

[Kyrios]

Konačno, da doživim da se i ovde za I2a haplogrupu kaže da je podunavska.
Kupujem knjigu.

Što ne rekoše čoveku da već imamo rezultate iz starčevačke kuture.

Као и то да имамо I2a1b-М423 из Луксембурга и Шведске!!!

Узгред, да ли та два I2a из старчевачке и корош културе јесу М423?

 

[Kor]

Koliko sam shvatio, u pitanju su oni koji imaju dalekoistočne gene, pripadnike N i C haplogrupe.

Ko ima C? Prvi put čujem za to )

 

[vinodol]

Ko ima C? Prvi put čujem za to )

Ehhhh, izgleda da ću morati da kupim još jednu knjigu. Prvu sam prosledio dalje, prijatelju koji se zainteresirao za genetiku
Koliko mi se čini, dva muslimana su imala grupe za koje se ispostavilo da pripadaju istočnim grupama. Na žalost, zaboravio sam prezimena, ali javiću kad kupim knjigu.

Sva sreća što imaju popust zbog Sajma knjiga.

 

[Ahil71]

Дакле, I2a није више "Динарска", кренулa je полако ка северу!!!



Као и то да имамо I2a1b-М423 из Луксембурга и Шведске!!!

Узгред, да ли та два I2a из старчевачке и корош културе јесу М423?

Od početka sam zastupao tezu da se etnogeneza Slovena odigrala u Podunavlju.

- - - - - - - - - -

Дакле, I2a није више "Динарска", кренулa je полако ка северу!!!



Као и то да имамо I2a1b-М423 из Луксембурга и Шведске!!!

Узгред, да ли та два I2a из старчевачке и корош културе јесу М423?

Ovi iz Švedske su druga grana.
Da li je I2a1 М423?!?

Ponovo falsifikuješ rezultate.

 

[Kyrios]

Od početka sam zastupao tezu da se etnogeneza Slovena odigrala u Podunavlju.

- - - - - - - - - -


Ovi iz Švedske su druga grana.
Da li je I2a1 М423?!?

Ponovo falsifikuješ rezultate.

Не фалсификујем ја, него ти не умеш да читаш (или не желиш да прочиташ оно што ти се свиђа):

Sweden Motаla [3] M 5898-5531 BC I2a1b* M423+, L68+, M258+, U179+, L181-, L417-

Sweden Motala [12] M 5898-5531 BC I2a1b L147.2+, L178+, M423+, L178+, M423+, P37.2+, L460+, L68+, M170+, M258+, U179+, M359.2-, L621-

 

[Nesa 85]

@KOR,zanimljivo na onoj tabeli na eupediji pise 16 % bosnjaci R1a,gdje su to mogli naci ?

Sasvim je normalno to sto bosanski muslimani imaju nesto veci procenat HG I2a i R1a (zbog samog polozaja i porekla)

Uzorci su uzimani iz sledecih oblasti:

Bosnians (Zenica)
Herzegovinians (Široki i okolina)
Serbians (Beograd)
Macedonians and Macedonian Romani (Skoplje)

Ovo istraživanje je dosta staro, pa su i oznake takve.

I1b = I2a
K = N(?)
J2f = J2a
J2e1 = J2b-M241
J2e* = J2b-M205

 

[Ahil71]

Не фалсификујем ја, него ти не умеш да читаш (или не желиш да прочиташ оно што ти се свиђа):

Sweden Motаla [3] M 5898-5531 BC I2a1b* M423+, L68+, M258+, U179+, L181-, L417-

Sweden Motala [12] M 5898-5531 BC I2a1b L147.2+, L178+, M423+, L178+, M423+, P37.2+, L460+, L68+, M170+, M258+, U179+, M359.2-, L621-

L621- znači da nisu naša grana. I2a1b2
Starčevo Croatia Vinkovci Jugobanka [VINJ4] M I2a1 V6 16162g 16298c A16129G A16162G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16298C C16311T

 

[Ahil71]

• • • • • I2a1b2 L621/S392
• • • • • • I2a1b2a CTS10936
• • • • • • • I2a1b2a1 CTS5966, CTS10228, L147.2
• • • • • • • • I2a1b2a1a S17250/YP204
• • • • • • • • • I2a1b2a1a1 Z16971
• • • • • • • • • I2a1b2a1a2 Y4882
• • • • • • • • • I2a1b2a1a3 A356/Z16983
• • • • • • • • I2a1b2a1b Y4460
• • • • • • • • • I2a1b2a1b1 Y3118
• • • • • • • • I2a1b2a1c Z17855
Koja podgrupa je ključna za etnogenezu Slovena?
Deo I2a1b2a1a S17250/YP204.
I2a1b2a1b Y4460 nije deo ekspanzije Slovena, otišla na istok pre.
I2a1b2a1b1 Y3118 i I2a1b2a1c Z17855 je teško povezati sa Slovenima.

 

[mladjo82]

како могу освежити ако постоји само један једини муслиман са том хаплогрупом који је оставио своје податке јавно доступним? Да ствар буде још занимљивија, тај једини муслиман је из Црне Горе, Секнић. Нити један једини муслиман из Босне за сада а има их минимум 16%, па ти види шта је у питању.

Осим тога, они тамо не узимају резултате из личних испитивања него из научних радова.

Да се и ја огласим после дуже времена...
Тестирани Секнић јесте заправо огранак православних Лукачевића из Зете са славом Алимпијевдан...тако да немамо ни тог једног јединога.

Међутим...промаче ми и тестирани Драковац, такође R1a па би он могао бити тај један једини...за сада.

 

[Kor]

Да се и ја огласим после дуже времена...
Тестирани Секнић јесте заправо огранак православних Лукачевића из Зете са славом Алимпијевдан...тако да немамо ни тог једног јединога.

Ооооо... ми о вуку а вук на врата, још са Дрине!
Баш сам те јуче спомињао у контексту искривљења статистике на Српском ДНК пројекту )))

На овокј горњој табели коју је поставио Нешо се види да је у Зеници скоро сваки четврти тестирани носилац хаплогрупе R1a, а ми и даље немамо нити једног човека који је одрадио тестирање и поставио резултате на интернет.

Ја имам само једно једино објашњење за то, политика. Али не могу да верујем да у 21 веку неко мисли да је могуће обманути људе тако што ће сакрити реѕултате тестирања?! Може сакрити, 1 годину, 5 или 10 али ће након 20 истина испливати на видело и шта онда? Мораш да се бламираш и набијаш себи комплексе пошто си испао лажов.

 

[Nesa 85]

Tu je i ono istrazivanje za BiH iz 2005. god. (The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups)

BiH muslimani (R1a) - 15.5%, cak 13.1% R1a-M458

BiH Hrvati (R1a) - 12.2%; R1a-M458 - 4.4%

BiH Srbi (R1a) - 13.6%; R1a-M458 - 4.9%

- - - - - - - - - -

Ооооо... ми о вуку а вук на врата, још са Дрине!
Баш сам те јуче спомињао у контексту искривљења статистике на Српском ДНК пројекту )))

На овокј горњој табели коју је поставио Нешо се види да је у Зеници скоро сваки четврти тестирани носилац хаплогрупе R1a, а ми и даље немамо нити једног човека који је одрадио тестирање и поставио резултате на интернет.

Ја имам само једно једино објашњење за то, политика. Али не могу да верујем да у 21 веку неко мисли да је могуће обманути људе тако што ће сакрити реѕултате тестирања?! Може сакрити, 1 годину, 5 или 10 али ће након 20 истина испливати на видело и шта онда? Мораш да се бламираш и набијаш себи комплексе пошто си испао лажов.

Kor, to su anonimna istrazivanja, a u Srpskom dnk projektu su ipak Srbi dominantni (a oni se i najvise testiraju generalno).

Mislim da ne treba sumnjati u ove rezultate iz srednje Bosne. Videli smo i na onom istrazivanju 1000 i kusur Hrvata da procenat R1a raste kako se ide prema severu, tj. severo-zapadu Balkana.

 

[Kor]

Od početka sam zastupao tezu da se etnogeneza Slovena odigrala u Podunavlju.

Подунавље је врло широк појам.

Не фалсификујем ја, него ти не умеш да читаш (или не желиш да прочиташ оно што ти се свиђа):

Класичан начин на који Ахил убија дискусију стварајући људима кашу у глави после које губе вољу за писањем.

 

[Kor]

Tu je i ono istrazivanje za BiH iz 2005. god. (The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups)

Више пута до сада смо анализирали тај рад и рекли да је по многим питањима тенденциозан. С обзиром на потписане ауторе, то није нешто зачуђујуће.

Kor, to su anonimna istrazivanja, a u Srpskom dnk projektu su ipak Srbi dominantni (a oni se i najvise testiraju generalno).

Mislim da ne treba sumnjati u ove rezultate iz srednje Bosne. Videli smo i na onom istrazivanju 1000 i kusur Hrvata da procenat R1a raste kako se ide prema severu, tj. severo-zapadu Balkana.

Српски пројекат сакупља све расположиве хаплотипове који се могу пронаћи у базама по интернету. Дакле, без обзира да ли су у питању Срби, Хрвати, Муслимани... главни критеријум је да су са тзв. српскохрватског говорног подручја. И опет, нити јефдног јединог муслимана из Босне.

Треба се сетити речи еф. Зукорлића од пре 7-8 година, парафразирам, "ако вас неко буде питао за порекло, реците му да сте Илири". А то је било време када су се они палили на то да су И2 илирског порекла.

 

[Nesa 85]

Српски пројекат сакупља све расположиве хаплотипове који се могу пронаћи у базама по интернету. Дакле, без обзира да ли су у питању Срби, Хрвати, Муслимани... главни критеријум је да су са тзв. српскохрватског говорног подручја. И опет, нити јефдног јединог муслимана из Босне.

Slazem se da je cudno sto nema vise R1a muslimana u dnk projektu. Ipak, srpski dnk projekat daje prilicno iskrivljenu sliku. Imamo povisen procenat mnogih HG, koje prakticno ne postoje kod Srba, ili su prisutne u relativno malom procentu (sto se moze videti na mnogim anonimnim istrazivanjima)

Tako danas u dnk projektu imamo visok procenat R1a L1280, I1-Z63, J2b1, a sa druge strane relativno mali procenat E1b, R1b, ali i odsustvo R1a i I2a kod bih. muslimana.

Smatram da se ne trebamo previse oslanjati na rezultate SDP, bar kada je statistika u pitanju. Tu su ipak mnogo relevantniji rezultati sa mnogobrojnih anonimnih istrazivanja iz regiona.

 

[Ahil71]

Подунавље је врло широк појам.

Класичан начин на који Ахил убија дискусију стварајући људима кашу у глави после које губе вољу за писањем.

Samo neupućene čuvam od falsifikovanja podataka (Kiros uz tvoju podršku)
...
Zna se šta kaže podunavska teorija o poreklu Slovena. Pojam je prilično uzak.

 

[Kor]

+-2 ili 3% za neku rasireniju haplogrupu nije od krucijalnog znacaja. Istina je da imamo smanjen postotak E1b za nekih 2-3%, R1b isto toliko, kao sto imamo i povecan postotak ovih koje si naveo. Povecanje je rezultat intenzivnijeg testiranja nosilaca tih haplogrupa.

I takvi donekle iskrivljeni rezultati su opet bolji od onih koje su dobili Marjanovic i Primorac.

K = N(?)

Ne. Odnosno, samo delimicno tacno. Pod K su svrstani brojni haplotipovi koji se na stablu nalaze "nizvodno" od K. Dakle, mogu biti i N ali i R1a i R1b. Ista stvar vazi i za F* iz te tabele. Uspeli su da naguraju cak 12,4% Srba iz BiH u tu kategoriju. Katastrofa od rezultata.

 

[Nesa 85]

+-2 ili 3% za neku rasireniju haplogrupu nije od krucijalnog znacaja. Istina je da imamo smanjen postotak E1b za nekih 2-3%, R1b isto toliko, kao sto imamo i povecan postotak ovih koje si naveo. Povecanje je rezultat intenzivnijeg testiranja nosilaca tih haplogrupa.

I takvi donekle iskrivljeni rezultati su opet bolji od onih koje su dobili Marjanovic i Primorac.



Ne. Odnosno, samo delimicno tacno. Pod K su svrstani brojni haplotipovi koji se na stablu nalaze "nizvodno" od K. Dakle, mogu biti i N ali i R1a i R1b. Ista stvar vazi i za F* iz te tabele. Uspeli su da naguraju cak 12,4% Srba iz BiH u tu kategoriju. Katastrofa od rezultata.

Poenta price je da ce procenat I2a i R1a gotovo uvek biti veci kod Hrvata i bos. muslimana, nego kod Srba, dok ce procenat "starosedelackih" HG biti veci kod Srba svakako (zbog polozaja i istorije nase zemlje).

I2a se kod Srba uvek krece oko 30% (od 30-35%). E1b nekada raste, nekada opada, u zavisnosti od regiona. Generalno, kod Srba iskacu zanimljive podgrane odredjenih haplogrupa. I na poslednjem vecem istrazivanju za Srbe (Srpski dnk dan) videli smo da je I2a upravo na oko 35%, E1b oko 15%, a J1 cak na 5%. Tesko da ce ikada kod bih. muslimana i Hrvata biti na vise od 1%, koliki god da je uzorak.

Generalno mi nije jasno zasto se ovde ljudi "takmice" sa komisjama u tom smislu...

 

[Kyrios]

L621- znači da nisu naša grana. I2a1b2

А шта је са оним L147.2+?

Starčevo Croatia Vinkovci Jugobanka [VINJ4] M I2a1 V6 16162g 16298c A16129G A16162G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16298C C16311T

Лепо сам те питао да ли тај узорак припада грани M423, а ти поново нешто лупеташ. Одговори на питање, ако знаш, и објасни шта ово горе значи, ако знаш. Ако не знаш, кажи јасно и гласно да не знаш!

 

[Kor]

Poenta price je da ce procenat I2a i R1a gotovo uvek biti veci kod Hrvata i bos. muslimana, nego kod Srba, dok ce procenat "starosedelackih" HG biti veci kod Srba svakako (zbog polozaja i istorije nase zemlje).

и шта у томе може да буде лоше? Савим нормална и природна ствар. Већ сам писао о томе, како словенско, тако и несловенско порекло имају своје предности и недостатке због којих некога евентуално може бити стид или се због тога може поносити.

I2a se kod Srba uvek krece oko 30% (od 30-35%). E1b nekada raste, nekada opada, u zavisnosti od regiona. Generalno, kod Srba iskacu zanimljive podgrane odredjenih haplogrupa. I na poslednjem vecem istrazivanju za Srbe (Srpski dnk dan) videli smo da je I2a upravo na oko 35%, E1b oko 15%, a J1 cak na 5%. Tesko da ce ikada kod bih. muslimana i Hrvata biti na vise od 1%, koliki god da je uzorak.

Не знам одакле ти вадиш те податке али сам на претходној страни поставио најсвежије стање са СДНКП Тамо лепо пише да је трнутно проценат Ј1 око 1,6%, док је у Хрватској (табела на претходној страници) 1,1%. Да ствар буде још занимљивија, Ј1 је у Бугарској на нивоу око 5%, док је у Мађарској 3-4%. У истим (па и нешто већим) постотцима се може наћи по неким регијама у Шпанији, Италији, Франциуској.

Generalno mi nije jasno zasto se ovde ljudi "takmice" sa komisjama u tom smislu...

комплекс ниже вредности.

 

[Nesa 85]

и шта у томе може да буде лоше? Савим нормална и природна ствар. Већ сам писао о томе, како словенско, тако и несловенско порекло имају своје предности и недостатке због којих некога евентуално може бити стид или се због тога може поносити.

Nema nista lose, nego sam stekao utisak da ovde pokusavaju da dokazu suprotno.

Не знам одакле ти вадиш те податке али сам на претходној страни поставио најсвежије стање са СДНКП Тамо лепо пише да је трнутно проценат Ј1 око 1,6%, док је у Хрватској (табела на претходној страници) 1,1%.

Rekoh Srpski dnk dan (60-ak testiranih), ne Srpski dnk projekat. Na tom istrazivanju (najnovije) J1 je na 5%.

комплекс ниже вредности.

Verovatno.

 

[Ahil71]

А шта је са оним L147.2+?

Лепо сам те питао да ли тај узорак припада грани M423, а ти поново нешто лупеташ. Одговори на питање, ако знаш, и објасни шта ово горе значи, ако знаш. Ако не знаш, кажи јасно и гласно да не знаш!

Pitaš me da li pripada M423, koja nije istestirana

A za L147.2, verovatno znači da stablo nije dobro. Ili da je greška u testiranju.
Od severozapada do jugozapada dominiraju Islas i Dislas.
I otkud ova podgruoa pre 8000 godina?

http://www.dodaj.rs/f/C/bP/1SmkGfoC/nordvert.gif

 

[posmatrac iz Moskve]

Slucajno bacim pogled na Kurde na eupedii http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml , i nadjem se u totalnom rebusu :

Region/Haplogroup I R1a R1b G J2 J1 E T L Q N Others Sample size
Iran 3 16.5 6.5 10 12 10 4.5 3 4 4 2.5 27
Iraq 4 5.5 9.5 2.5 19.5 43 9.5 3.5 0.5 0.5 0.5 1.5
North Iraq (Kurdistan)
17 11.5 17 4 28.5 11.5 7.5 3 0 0 0 0
South Iraq (Marsh Arabs)
0 0 3 1.5 3.5 81 6.5 0 0.5 3 0 1.5
Jordan 3.5 1.5 18 4 13 31 26 0.5 0 0 0 2.5
Kurdistan (Turkey) 20 16 6 2.5 10.5 9.5 11.5 5 4.5 5 0 9
Lebanon 5 2.5 8 6.5 26 20 17.5 5 5 2 0 2.5
Palestine 0 1.5 8.5 3 17 38.5 19.5 7 0 0 0 5
Saudi Arabia 0 5 2 3 16 40 7.5 5 2 2.5 0 17
Syria 5 10 13.5 3 17 30 11.5 5 3 0 0 2
United Arab Emirates 0 7.5 4 4 10 35 11.5 5 3 2 0 8
Yemen 0 0 0 1.5 8.5 72.5 13

Odakle Kurdima u Turskoj 20 % I haplogrupe(ne pise koje) kad je u okruzenju niko nema ???Cak i kod Kurda sa severa Iraka je 17 % ? Pa zatim 16% R1a i 11.5 E ?
Mozda ona iranska teorija nije bila totalni promasaj, ako znamo da postoji narod sa dominantim haplogrupama I,R1a i E, koji govori jezikom iranske grupe, zivi u brdima i igra kolo ?

 

[vinodol]

Rekoh Srpski dnk dan (60-ak testiranih), ne Srpski dnk projekat. Na tom istrazivanju (najnovije) J1 je na 5%.
.

S obzirom na broj testiranih, ovako visok postotak J1 je pre statistička greška. U pitanju su dva iz roda Šepa-Radonić i dva najverovatnije starobalkanska haplotipa i to oba sa područja Istočne Srbije, Kladova i Bele Palanke čini mi se. S obzirom na struju koja je naseljavalla jug i istok, rezultati s tog područja bi mogli donekle podići postotak J1 haplogrupe u ukupnoj populaciji, ali ne nešto značajno

 

[Nesa 85]

S obzirom na broj testiranih, ovako visok postotak J1 je pre statistička greška. U pitanju su dva iz roda Šepa-Radonić i dva najverovatnije starobalkanska haplotipa i to oba sa područja Istočne Srbije, Kladova i Bele Palanke čini mi se. S obzirom na struju koja je naseljavalla jug i istok, rezultati s tog područja bi mogli donekle podići postotak J1 haplogrupe u ukupnoj populaciji, ali ne nešto značajno

Moze biti. Ipak, to su dnk rezlutati 60 Srba. Bice takvih oscilacija u zavisnosti od regiona, kao sto npr. u Prijepolju dominira I1 (daleko van srpskog proseka).