Генетичка генеалогија

Kor · 02.10.2015. u 14:25

i šta je zaključak?

Ahil71 · 02.10.2015. u 17:51

Sumerian Syria Mari [1] 2900-2700 BC H14a 16256T, 16297C Fernández 2005
Sumerian Syria Mari [2] 2900-2700 BC U4 16356C Fernández 2005
Sumerian Syria Mari [5] 2900-2700 BC U4a2b 16223T, 16356C Fernández 2005

U4a2b: found mostly in central Europe and Russia, but also in Scandinavia and the Netherlands

Ahil71 · 02.10.2015. u 17:56

Kor:
i šta je zaključak?

Kor · 02.10.2015. u 20:43

ja te lepo pitam, mrsko mi da citam

Ahil71 · 02.10.2015. u 20:55

Obratiti pažnju na U4a2, koja ima skoro duplo manju varijansu od U4a1.
Obratiti pažnju na Pomorišje i upliv kultura sa severa, u osvit bronzanog doba.

https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...SdYkD7BsZS8cfGLspVyvvg&bvm=bv.104317490,d.bGg

ИгарЈ · 02.10.2015. u 22:04

Ahil71:
Ovde ništa ne piše o etimologiji sufiksa -dava,

Ili dovodiš u sumlju da su Singi indoiranskog porekla?
Ne razumem.

U ovom linku je nešto drugo zanimljivo.
Dačka - sara označava reku.
Kod Tračana reka je *auras.

Sar - arsa - ras.

Kod Engleza.
stream - ток, поток, млаз, бујица, струја
Kog Grka
potok - ποταμάκι

Би ли ми неко превео ова неповезана лупетања?

Ahil71 · 02.10.2015. u 22:10

ИгарЈ:
Би ли ми неко превео ова неповезана лупетања?

Vidim da ti srpski ne ide baš najbolje.
Probaj ovde.
https://translate.google.rs/?hl=sr&...лаз, бујица, струја Kog Grka potok - ποταμάκι

Ahil71:
Pogledajte prilog 361224

Kyrios · 02.10.2015. u 23:36

Kor:
ja te lepo pitam, mrsko mi da citam

Па како не разумеш човече, закључак је svK4ePl6#f0(bRhc$71)nc[*tvO4POJ8j iuisd(TG320j5(#mxbUyb(1gYma*3^&boob(YGhp^^E g77fC$

Ahil71 · 02.10.2015. u 23:50

Kyrios:
Па како не разумеш човече, закључак је svK4ePl6#f0(bRhc$71)nc[*tvO4POJ8j iuisd(TG320j5(#mxbUyb(1gYma*3^&boob(YGhp^^E g77fC$

Ne, nego smo mi, ustvari Din-S Bastarni.

Kor · 03.10.2015. u 15:15

Kyrios:
Па како не разумеш човече, закључак је svK4ePl6#f0(bRhc$71)nc[*tvO4POJ8j iuisd(TG320j5(#mxbUyb(1gYma*3^&boob(YGhp^^E g77fC$

Па то је уобичајено од Ахила. Уместо да каже конкретно шта мисли и зашто тако мисли, он најчешће да некакав апстрактан одговор кои мере бит бидне а мере бит и небидне тачан. Али.... такав одговор му даје добру отступницу у случају да се покаже да теза не пије воду.

Ahil71:
Ne, nego smo mi, ustvari Din-S Bastarni.

Зар неки дан ниси масним словима цитирао текст који доводи Бастарне у везу са јужним Словенима? :per:

И шта сад па би? Србија= Сирија? Зато су ове силне избеглице пошле кроз Србију да ослободе Немачку од шваба?

Ahil71 · 03.10.2015. u 19:59

Kor:
Па то је уобичајено од Ахила. Уместо да каже конкретно шта мисли и зашто тако мисли, он најчешће да некакав апстрактан одговор кои мере бит бидне а мере бит и небидне тачан. Али.... такав одговор му даје добру отступницу у случају да се покаже да теза не пије воду.

Зар неки дан ниси масним словима цитирао текст који доводи Бастарне у везу са јужним Словенима?

И шта сад па би? Србија= Сирија? Зато су ове силне избеглице пошле кроз Србију да ослободе Немачку од шваба?

Ilirsko ili germansko pleme?

Kor · 03.10.2015. u 21:28

Ahil71:
Ilirsko ili germansko pleme?

Nalazili smo svojevremeno podatke da su se bez problema mogli sporazumeti sa Skordiscima. Ako su Skordisci smatrani za keltsko pleme, onda ispada da su i ovi drugi bili Kelti, za šta postoje određeni zapisi iz tih vremena.

Kyrios · 04.10.2015. u 01:20

Ahil71:
Ilirsko ili germansko pleme?

Као што Шчукин рече, то је бесмислено питање, Бастарни су Бастарни!!!

Ahil71 · 04.10.2015. u 20:42

Kor:
Nalazili smo svojevremeno podatke da su se bez problema mogli sporazumeti sa Skordiscima. Ako su Skordisci smatrani za keltsko pleme, onda ispada da su i ovi drugi bili Kelti, za šta postoje određeni zapisi iz tih vremena.

Milan Budimir govori o Ilirskom uplivu u protoslovenski svet. Pretpostavlja da su Bastarni od tih Ilira.
Kiros govori o migraciji sa zapada; širenje protogermanske kulture.

Dakle nije isto.

Kor · 04.10.2015. u 23:53

Tu smo temu dosta detaljno obradjivali pre nekoliko godina. Problem je sto su podaci dosta kontradiktorni. Bilo kako bilo, u danasnjem srpskom jeziku (ali i u ostalim slovenskim jezicima) postoji solidan udeo reci keltskog porekla.

Kroasanije · 06.10.2015. u 12:44

Amater sam za ovo,vidim,vi se tu ozbiljno interesirate za ovu problematiku.Molio bi da ne ulazimo u politikanstvo i odnose Srbin-Hrvat.

Citam malo o genetici Srba,Hrvata i Rusa.Zasto?Zato jer Ruse uzimam kao Slavene "srednje struje"odnosno ishodiste Slavenstva,uz to,i najbrojnije Slavene,dakle,svojevrsni benchmark.
Srbi i Hrvati me zanimaju prvenstveno zbog povijesti ali i politike,tj odnosa medu njima,klanja,suradnje,prijateljstva i neprijateljstva-nebitno uostalom.

Kompilirajuci nekoliko izvora sa neta,dolazimo do ovih saznanja temeljem uzoraka koji mogu a ne moraju biti transparentni a uglavnom su manji od 1000 ljudi.

Rusi;
r1a-46%
I-17,6%
N-21,5%
r1b-5,8%
i druge,manje po udjelu

Srbi;
r1a-14%(12,5-15,5)
I-30%
r1b-8%
E-20%
i druge,manje po udjelu

Hrvati;
r1a-(27-32)%
I-(38-44)%
r1b_14%
E-9%
i druge manje po udjelu

Haplogrupa N najtipicnija je za Finsku(61%).Odmah mi padaju na pamet Mikka Hakkinen,Kimi Raikkonen i Vladimir Putin.Moze li se,uprosceno govoreci,reci kako je Vladimir Putin "potegnuo"na N haplogrupu?Ni Srbi ni Hrvati nemaju tu haplogrupu nego u zanemarivim kolicinama.Dakle,jel to taj "finski",plavi,kosooki fenotip?Moze li se uopce to reci?Putin je iz Petrograda,nije li?

Dakle,Balticki "tip" Rusa.

Haplogrupa I,tipicna je i za Srbe i za Hrvate(30 i 44%).Je li to Ilirska,"starosjedilacka" haplogrupa?

Haplogrupa E,koja je prisutna u nezanemarivoj kolicini(9 i 20%)tipicna je za neoliticku kolonizaciju jugoistocne Europe od strane ljudi sa Bliskog Istoka.Najvisu koncentraciju u Europi imaju Grci i Albanci.Albanci imaju dosta nizak udio I haplogrupe,oko 14%,sto je zanimljivo,a smatraju se Ilirima,zar ne?

R1a je "slavenska"haplogrupa,najrasirenija medu Rusima i Poljacima(oko 45-55%),otkud tako mali udio u Srba?Otkud tako velik(duplo)udio u Hrvata?Jel bi to onda znacilo da su Srbi vise autohtoni(I i E haplogrupe) a Hrvati vise dosljacki,tj slavenski(R1a i R1b u duplo visim koncentracijama)?

Interesantno je takoder da Madari imaju svega 2%N haplogrupe i visi udio r1a od Hrvata i Srba..sto se opet moze objasniti njihovim polozajem.

Вистула · 06.10.2015. u 16:40

Kroasanije:
Amater sam za ovo,vidim,vi se tu ozbiljno interesirate za ovu problematiku.Molio bi da ne ulazimo u politikanstvo i odnose Srbin-Hrvat.

Haplogrupa N najtipicnija je za Finsku(61%).Odmah mi padaju na pamet Mikka Hakkinen,Kimi Raikkonen i Vladimir Putin.Moze li se,uprosceno govoreci,reci kako je Vladimir Putin "potegnuo"na N haplogrupu?Ni Srbi ni Hrvati nemaju tu haplogrupu nego u zanemarivim kolicinama.Dakle,jel to taj "finski",plavi,kosooki fenotip?Moze li se uopce to reci?Putin je iz Petrograda,nije li?Dakle,Balticki "tip" Rusa.

Haplogrupa I,tipicna je i za Srbe i za Hrvate(30 i 44%).Je li to Ilirska,"starosjedilacka" haplogrupa?

Haplogrupa E,koja je prisutna u nezanemarivoj kolicini(9 i 20%)tipicna je za neoliticku kolonizaciju jugoistocne Europe od strane ljudi sa Bliskog Istoka.Najvisu koncentraciju u Europi imaju Grci i Albanci.Albanci imaju dosta nizak udio I haplogrupe,oko 14%,sto je zanimljivo,a smatraju se Ilirima,zar ne?

R1a je "slavenska"haplogrupa,najrasirenija medu Rusima i Poljacima(oko 45-55%),otkud tako mali udio u Srba?Otkud tako velik(duplo)udio u Hrvata?Jel bi to onda znacilo da su Srbi vise autohtoni(I i E haplogrupe) a Hrvati vise dosljacki,tj slavenski(R1a i R1b u duplo visim koncentracijama)?

Interesantno je takoder da Madari imaju svega 2%N haplogrupe i visi udio r1a od Hrvata i Srba..sto se opet moze objasniti njihovim polozajem.

Не знам шта си ти ''компилирао'', али би постотке требало мало другачије исказати, неке и променити. Зато су ти и закључци су погрешни.

Kyrios · 06.10.2015. u 18:32

Ahil71:
Milan Budimir govori o Ilirskom uplivu u protoslovenski svet. Pretpostavlja da su Bastarni od tih Ilira.
Kiros govori o migraciji sa zapada; širenje protogermanske kulture.

Dakle nije isto.

Ништа ти јадан ниси разумео!!! Питам се да ли не желиш да читаш оно што ти се напише или имаш проблема са разумевањем онога што је написано. Хиљаду пута да ти напишем да су археолози на налазиштима које везују са Бастарнима налазили и елементе јасторфске културе и елементе латенске културе, али да то не значи да су они били Германи или Келти, ти и даље нећеш ништа разумети и тераћеш свог Будимира, за кога је такође питање како си га читао и како си га разумео и кога изгледа нико осим тебе данас не следи...

Kor · 06.10.2015. u 21:22

Kroasanije:
Amater sam za ovo,vidim,vi se tu ozbiljno interesirate za ovu problematiku.Molio bi da ne ulazimo u politikanstvo i odnose Srbin-Hrvat.

to se obično dešava kada neko isprovocira temu da skrene u šovinističko prepucavanje. Kada toga nema, ovde se sasvim mirno i staloženo razgovara :lol:

Citam malo o genetici Srba,Hrvata i Rusa.Zasto?Zato jer Ruse uzimam kao Slavene "srednje struje"odnosno ishodiste Slavenstva,uz to,i najbrojnije Slavene,dakle,svojevrsni benchmark.

Rusi jesu najbrojniji Sloveni ali nisu najbolji benchmark za slovensku populaciju. Mislim da bi Slovaci mogli biti nešto najbliže slovenskom proseku.

Srbi i Hrvati me zanimaju prvenstveno zbog povijesti ali i politike,tj odnosa medu njima,klanja,suradnje,prijateljstva i neprijateljstva-nebitno uostalom.

mislim da na planeti ne postoji bolji slučaj tzv egoizma malih razlika.

Kompilirajuci nekoliko izvora sa neta,dolazimo do ovih saznanja temeljem uzoraka koji mogu a ne moraju biti transparentni a uglavnom su manji od 1000 ljudi.

Generalno, Eupedia nudi dosta solidnu statistiku po tom pitanju. Nije idealna ali može solidno da posluži. Na početku je bila katastrofalna ali je vremenom "nadošla"
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Haplogrupa N najtipicnija je za Finsku(61%).Odmah mi padaju na pamet Mikka Hakkinen,Kimi Raikkonen i Vladimir Putin.Moze li se,uprosceno govoreci,reci kako je Vladimir Putin "potegnuo"na N haplogrupu?

Sasvim sigurno. Pošto je rodom iz Lenjingrada, ništa iznenađujuče. Inače, kod nas postoji izreka "pije kao Rus", dok Rusi kažu "pije kao Finac"! :hahaha:

Ni Srbi ni Hrvati nemaju tu haplogrupu nego u zanemarivim kolicinama.Dakle,jel to taj "finski",plavi,kosooki fenotip?

Blondinizam se najviše razvio na prostoru oko Baltika. Estonci su valjda najsvetlokosiji i najsvetlookiji narod na svetu i imaju oko 40% haplogrupe N. Zanimljivo je da je poreklo te haplogrupe negde iza Urala, gde stariji oblici imaju dosta izražene mongoloidne crte. Sa druge strane, pribaltičke plavuše su verovatno najbolje na svetu

Moze li se uopce to reci

Kliknite za proširenje...

?Putin je iz Petrograda,nije li?Dakle,Balticki "tip" Rusa.

Može. I ne samo Rusa već i dobrog dela tog regiona.

Haplogrupa I,tipicna je i za Srbe i za Hrvate(30 i 44%).Je li to Ilirska,"starosjedilacka" haplogrupa?

Ako pitaš Ahila, za njega jeste. Za ostale nije :lol:

Haplogrupa E,koja je prisutna u nezanemarivoj kolicini(9 i 20%)tipicna je za neoliticku kolonizaciju jugoistocne Europe od strane ljudi sa Bliskog Istoka.Najvisu koncentraciju u Europi imaju Grci i Albanci.

Albanska E ima vrlo malu varijansu.

Albanci imaju dosta nizak udio I haplogrupe,oko 14%,sto je zanimljivo,a smatraju se Ilirima,zar ne?

U južnim krajevima kod premena Toska, taj procenat se penje i do 25%. Najviše u predelima bogatim slovenskim toponimima i tamo dokle su doprli Bugari.

R1a je "slavenska"haplogrupa,najrasirenija medu Rusima i Poljacima(oko 45-55%),otkud tako mali udio u Srba?Otkud tako velik(duplo)udio u Hrvata?

U najvećem istraživanju rađenom za Hrvatsku (1100 uzoraka iz svih regija), ukupni procenat R1a je bio oko 22%. Znači, 6% razlike u odnosu na Srbe i nije tako mnogo.

Jel bi to onda znacilo da su Srbi vise autohtoni(I i E haplogrupe) a Hrvati vise dosljacki,tj slavenski(R1a i R1b u duplo visim koncentracijama)?

Ne. U globalu, Srbi imaju do 10% više doslovenske genetike u odnosu na Hrvate.

Interesantno je takoder da Madari imaju svega 2%N haplogrupe i visi udio r1a od Hrvata i Srba..sto se opet moze objasniti njihovim polozajem.

Mađari i Rumuni su u genetičkom smislu Sloveni skoro isto koliko Srbi i Hrvati. Originalni Huni su bili malobrojna vojnička elita, isto kao što su to bili i Bojari koji su osnovali Rusiju ili Otomani koji su osnovali Tursku.

P.S. zamolio bih Kyriosa da postavi link na onaj rad sa 1100 hrvatskih haplotipova pošto ne mogu nigde da ga nađem.Da ponovo povadimo podatke iz njega pošto su oni najreprezentativniji uzorak po pitanju Hrvatske do sada.

Ahil71 · 07.10.2015. u 10:46

Kyrios:
Ништа ти јадан ниси разумео!!! Питам се да ли не желиш да читаш оно што ти се напише или имаш проблема са разумевањем онога што је написано. Хиљаду пута да ти напишем да су археолози на налазиштима које везују са Бастарнима налазили и елементе јасторфске културе и елементе латенске културе, али да то не значи да су они били Германи или Келти, ти и даље нећеш ништа разумети и тераћеш свог Будимира, за кога је такође питање како си га читао и како си га разумео и кога изгледа нико осим тебе данас не следи...

Бастарни су апсолутно небитни за порекло Словена.

Поента је да постоје археолошке и лингвистичке везе зарубинјецке културе, протословена, са предримским централним Балканом. Како се звало племе које је заслужно за ове везе, небитно је.

ПС
Етноним Бастарни је индоаријевског порекла. Отприлике Савезници. Дакле савез разних племена настао на простору историјског идентификовања (који се не поклапа са матичним простором зарубињецке културе).

Иначе, идеја повезивања Бастарна са протословенима је стара романтичарска идеја, поджана од, данас одбачене, пољске аутохтонистичке школе (Седов и остали).

Чисто да се зна.

Kyrios · 07.10.2015. u 12:04

Ahil71:
Бастарни су апсолутно небитни за порекло Словена.

Поента је да постоје археолошке и лингвистичке везе зарубинјецке културе, протословена, са предримским централним Балканом. Како се звало племе које је заслужно за ове везе, небитно је.

ПС
Етноним Бастарни је индоаријевског порекла. Отприлике Савезници. Дакле савез разних племена настао на простору историјског идентификовања (који се не поклапа са матичним простором зарубињецке културе).

Иначе, идеја повезивања Бастарна са протословенима је стара романтичарска идеја, поджана од, данас одбачене, пољске аутохтонистичке школе (Седов и остали).

Чисто да се зна.

Ето, види се да не знаш ни ко је Бастарне повезивао са Словенима, ни ко је Седов... Једино што знаш је да лупеташ, да износиш бесмислице без икаквог научног основа. Хајде, објасни која је та пољска аутохтонистичка школа, ко је одбацио њихове или идеје Седова, које су то нове, данас актуелне идеје, и ко је њихов носилац (осим великог Ахила71).

Kroasanije · 07.10.2015. u 13:33

Hvala Kor,naisao sam i ja na eupediu.

Dakle,haplogrupa I nije "ilirsko-dinarska"nego "slavensko-dinarska"?Opet,onda nam ostaje pitanje starosjedilackog stanovnistva,tj gdje se ocituje njihov genom,je li to onda haplogrupa E?Mozemo li onda reci,da ako je r1a i I slavenski genom,da bi udio starosjedilackog bio oko 10-20%u Jugoslavena(haplogrupa E)?

Kako tumaciti odnos haplogrupe I2 kod Juznih Slavena i haplogrupe I1 kod nordijaca?Ono sto znam je da je i jednom i drugom fenotipu karakteristicna rabijatnost i visina(183-185cm u prosjeku za muskarce),nadocni lukovi,celo kojim mozes drobiti orahe itd.Makar,to je samo laicko brbljanje.

Sad tek krecem ozbiljnije citati temu.

Zapravo,batali sve ovo.Tek sad ozbiljnije citam neke stvari

Kor · 07.10.2015. u 16:24

Kroasanije:
Dakle,haplogrupa I nije "ilirsko-dinarska"nego "slavensko-dinarska"?

iz početka je apsolutno sve išlo u prilog teze da su I domecilo predslovensko stanovništvo. Međutim, kako je nauka napredovala, videlo se da je ipak bila reč o zabludi.

ovde imaš stablo koje sam uradio na osnovu raspoloživih podataka sa FTDNA projekta

Zanimljivo je da skoro da nema Hrvata ali mi nije poznat razlog tako malog interesa za ovom vrstom testiranja kod vas.

a ovde imaš i jedno drugo stablo sa procenama starosti pojedinih grana

kao što vidiš, premlade su to grane da bi se mogle kvalifikovati među starosedeoce.

Opet,onda nam ostaje pitanje starosjedilackog stanovnistva,tj gdje se ocituje njihov genom,je li to onda haplogrupa E?

E,G,J,R1b

Mozemo li onda reci,da ako je r1a i I slavenski genom,da bi udio starosjedilackog bio oko 10-20%u Jugoslavena(haplogrupa E)?

što se tiče starosedilačkih, da pogledamo koliko ih je gde u Hrvatskoj (u grubim crtama, naravno)

Centralna Hrvatska: 74/220
Severna Hrvatska: 68/220
Istočna Hrvatska: 68/220
Južna Hrvatska: 39/220
Zapadna Hrvatska: 65/220

Ovaj ostatak su velikom većinom Sloveni ali ima tu i drugih uticaja. Isto tako, među pobrojanima su verovatno i neki koji nisu deo doslovenskog stanovništvo.
Ugrubo, oko 30% Hrvata nije slovenskog porekla.

Kako tumaciti odnos haplogrupe I2 kod Juznih Slavena i haplogrupe I1 kod nordijaca?Ono sto znam je da je i jednom i drugom fenotipu karakteristicna rabijatnost i visina(183-185cm u prosjeku za muskarce),nadocni lukovi,celo kojim mozes drobiti orahe itd.Makar,to je samo laicko brbljanje.

Pa sad... isti rasni tip sa svojim prepoznatljivim rasnim karakteristikama. Razdvajanje na I1 i I2 ja preteklo dosta davno ali su te rasne karakteristike prisutne u obe populacije koje su u suštini vodile odvojen život.

Sad tek krecem ozbiljnije citati temu.

oprez, zarazno :lol:

Ahil71 · 07.10.2015. u 21:49

Kyrios:
Ето, види се да не знаш ни ко је Бастарне повезивао са Словенима, ни ко је Седов... Једино што знаш је да лупеташ, да износиш бесмислице без икаквог научног основа. Хајде, објасни која је та пољска аутохтонистичка школа, ко је одбацио њихове или идеје Седова, које су то нове, данас актуелне идеје, и ко је њихов носилац (осим великог Ахила71).

Poljski arheolozi.
Po odlasku Vandala, Poljska je zapustela.
Ponovo naseljena Slovenima u ranom srednjem veku (kraj 5. veka).

Sloveniju naseljavaju, odmah po povlačenju Langobarda u Italiju (6. vek).

Ahil71 · 08.10.2015. u 07:39

Srbija

Verovali ili ne, na šestom mestu naše liste se nalazi Srbija. Kao neverovatan rezultat savršene kombinacije slovenskih i mediteranskih gena, Srpkinje svojim neverovatnim telima ostavljaju muškarce bez teksta već na prvi pogled. Svet za naše žene kaže da imaju skoro idealne proporcije tela. Savršeno zaobljeni kukovi, duge noge, čvrste zadnjice i savršene grudi su razlozi zbog kojih su se mnogi stranci preselili u Srbiju.
http://superzena.b92.net/iz-muskog-ugla.php?yyyy=2015&mm=10&nav_id=1048321

Генетичка генеалогија

Poznat

Iskusan

Iskusan

Poznat

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Poznat

Iskusan

Poznat

Ističe se

Iskusan

Poznat

Iskusan

Početnik

Ističe se

Poznat

Iskusan

Ističe se

Iskusan

Poznat

Iskusan

Iskusan