"košta 10 miliona evra"
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Vozovi tutnjali, a varošica rasla
- Zasto ne moze Visa?
- "Studenti" blokaderi nisu dobili nobela
- Omiljeni zanr pornografije
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Put do muškog srca vodi preko stomaka
- Hoće li Hrvatska kupiti NIS?
- Kakva je glupost rat?
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Немој да се правиш луд! Моја примедба се није односила на то што је издвојено 10 милиона евра за та истраживања, већ на оне глупости које си навео након тога! И немој да гуташ све оно што прочиташ у новинама, новинари умеју да потпуно изокрену смисао онога што чују од људи које интервјуишу, веруј ми, и сам сам имао таквих искустава са њима.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ипак се не правиш луд, стварно си луд!!! Питам се како ти то читаш??? Ко је у том тексту уопште помињао неолићане? Необразовани новинар каже: "Наши преци дошли су у Србију крајем леденог доба, пре око 12.000 или 13.000 година. Први људи настањивали су подручије Баната, одакле су кренули да заузимају север Европе, садашњу Немачку, Шкотску и прибалтичке земље."
Svi su ludi osim tebe.
Ili će ipak biti obrnuto.
Ili će ipak biti obrnuto.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Да ли се то опет правиш луд или то стварно јеси?
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
Zbog cega se tolerise naucna oholost na forumu?
misliš kvazinaučna oholost.
u našem je društvu kroz sistem nakaradnog školstva ostvarena hiperprodukcija kvazinaučnika. a mnogi od njih su stekli pozicije koje im ne pripadaju. ja bih tako objasnio tu njihovu oholost. osećajem ugroženosti.
pravi naučnici su svesni svog znanja i željni su ga podeliti sa sagovornicima. znaju da znanje nije kliker koga više nema kada se da drugome.
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
Problem je i veliki nedostatak ljudi voljnih da nesto preduzmu. Danas imas uglavnom rulju sa diplomama i jednog magarca koji ih sve vuce na kocijama. Oni to zovu "turizam".
gost 370928
Početnik
- Poruka
- 10
Покушао сам сакупити резултате крајишких Срба (Војна крајина, Босанска крајина, сјеверна Далмација) и то статистички приказати.
- користио сам више база података (Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, GEDmatch...)
- узео сам у обзир само родове за које се зна да су поријеклом од православних Срба (укључујући исељенике у САД, Канаду...)
- у случају више тестираних људи са истим презименом, родом из истог села и са истом генетиком (примјер Мацура), рачунао сам само једног представника (у случају Мацура - једног из Кистања, једног из Доњег Јеловца)
Овако то изгледа, закључно са 24.4.2015. године (96 људи):
I2 – 31 (32.29%)
R1a – 17 (17.70%)
J2b1 – 15 (15.62%)
E1b – 12 (12.50%)
I1 – 11 (11.45%)
J1 – 3 (3.12%)
R1b – 2 (2.08%)
G2a – 2 (2.08%)
N1 – 2 (2.08%)
J2b2 – 1 (1.04%)
Што се тиче хаплогрупе I2a, за сада имамо 13 потврђених I2a DN и 12 потврђених I2a DS. Остатак чине хаплотипови које на основу досадашњих резултата није могуће одредити. Што се тиче хаплогрупе R1a, за сада имамо 7 људи који припадају карпатско-далматинској групи.
Истакао бих да је I2a DN најјачи у сјеверној Далмацији, док је карпатско-далматинска група најјача на Банији.
- користио сам више база података (Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, GEDmatch...)
- узео сам у обзир само родове за које се зна да су поријеклом од православних Срба (укључујући исељенике у САД, Канаду...)
- у случају више тестираних људи са истим презименом, родом из истог села и са истом генетиком (примјер Мацура), рачунао сам само једног представника (у случају Мацура - једног из Кистања, једног из Доњег Јеловца)
Овако то изгледа, закључно са 24.4.2015. године (96 људи):
I2 – 31 (32.29%)
R1a – 17 (17.70%)
J2b1 – 15 (15.62%)
E1b – 12 (12.50%)
I1 – 11 (11.45%)
J1 – 3 (3.12%)
R1b – 2 (2.08%)
G2a – 2 (2.08%)
N1 – 2 (2.08%)
J2b2 – 1 (1.04%)
Што се тиче хаплогрупе I2a, за сада имамо 13 потврђених I2a DN и 12 потврђених I2a DS. Остатак чине хаплотипови које на основу досадашњих резултата није могуће одредити. Што се тиче хаплогрупе R1a, за сада имамо 7 људи који припадају карпатско-далматинској групи.
Истакао бих да је I2a DN најјачи у сјеверној Далмацији, док је карпатско-далматинска група најјача на Банији.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Otkud ovoliko J2b1?
gost 370928
Početnik
- Poruka
- 10
Хаплогрупа J2b1 M205 је процентуално највише заступљена (на свјетском нивоу) управо код Срба.
Што се тиче крајишких Срба, везу са овом хаплогрупом показују тзв. "Власи Усорци".
"Усорци" су били организована група Срба у влашком статусу која је у XVII вијеку живјела на подручју Лике и Крбаве под турском влашћу.
Око 1640. године одлучују се да пређу на аустријску страну и о њима имамо доста података у изворима.
Према историјским изворима, "Усорци" су на аустријску територију (околина Оточца, Лика) прешли из крбавског села Усорац.
Године 1658. на аустријској територији пописане су 83 породице "Усораца" са 941 душом (263 душе за оружје).
Доста података о "Усорцима" постоји код Радослава Лопашића, који се позива прије свега на документе.
"Усорци" се помињу у овим извјештајима:
- Senj, 16.5.1642. godine ("Baron Ivan Albert Herberstein zagovara kod ratnog vieća Vlahe Koreničke i Usorske na Krajini")
- Bosiljevo, 27.7.1658. godine ("Knezovi Juraj i Franjo Frankopani podieljuju Vuku Mandiću kmetove u Bosiljevu za zasluge kod izvedenja Vlaha iz Turske")
- Karlovac, 8.8.1658. godine ("General Karlovački, grof Herbard Auersperg, očituje se glede naseljenja Vlaha Usorčana")
- Niem. Gradac, 19.8.1658. godine ("Članovi ratnog vieća očutuju se, da bi trebalo radi opredieljenja staništa za Vlahe Usorčane odaslati posebne povjerenike")
- Beč, 5.4.1659. godine ("Kralj Leopold I nalaže ratnomu vieću, da se sporazumi sa knezom Petrom Zrinskim radi naseljenja Vlaha Usoračkih")
- Niem. Gradac, april 1659. godine ("Predlog kneza Petra Zrinskoga, kako i kamo da se nasele Vlasi Usorčani")
- Niem. Gradac, april 1659. godine ("Ratno vieće piše generalu Karlovačkom, Herb. Auerspergu, da je odlučeno, naseliti Vlahe Usorčane na Gacki, ali da naseljenici imadu na okupu ostati")
- Beč, 27.7.1659. godine ("Kralj Leopold I određuje, da se Usorski Vlasi po predlogu Petra Zrinskoga nasele u Gackom polju kod Otočca")
- Senj, april 1660. godine ("Knez Petar Zrinski javlja ratnomu vieću, kako su smješteni Vlasi Usorčani u Vilići, Kompolju i uz Gacku, i označuje jim kotare")
- Karlovac, 12.7.1672. godine ("General, grof Ivan Josip Herberstein, potvrđuje povjerentsveno ustanovljene kotare (međe) glede Otočca, Vilića, Brloga, Lučana, Brinja i Dabra")
Осим Лопашића, овим питањем бавили су се Алекса Ивић, Стјепан Павичић (доноси нам и списак "Усораца"), Војин Дабић и многи други.
Сеобу "Усораца" предводе Мандићи, војвода Манојло и његов син Вук.
Мандићи су тестирани као Ј2б1 М205. Ако бисмо се држали Павичићевог списка "Усораца", истој хаплогрупи припадају Наранчићи (двије породице), Хркаловићи, Вујанићи и Павичићи. Сви ови родови славе Јовањдан и можда би се могли повезати са "Власима Усорцима" из Бањана (помињу су у неколико докумената из XV вијека).
Интересантно је да сви крајишки и уопште сви српски J2b1 родови имају истог претка који је живио у X вијеку (процјена на основу више калкулатора, при чему су узимани у обзир хаплотипови од 67 маркера). Осим тога, управо је овај J2b1 M205 род најбројнији род у Српском ДНК пројекту.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Hvala na odgovoru... veoma interesantno... vidio sam da ima posebna tema na Istoriji naknadno i pročitao sam...
DNK ISTRAŽIVANJE Srbi su braća s Mađarima, Holanđanima, Laponcima i Bavarcima
M. Pejić/techtimes.co | 20. 05. 2015. - 20:17h | Foto: AP | Komentara: 58
Većina evropskih muškaraca danas vodi poreklo od svega malog broja ljudi iz Bronzanog doba pre “eksplozije stanovništva”, pokazuju rezultati istraživanja DNK. Prema ovom istraživanju, Srbi su dalji rođaci sa Mađarima, Bavarcima, Holanđanima, ali i ljudima iz Laponije, zemlje poznate kao domovina Deda Mraza.
DNK mutacije u Bronzanom dobu "krive" za današnje Evropljane
Istraživači su analizirali podatkle 334 muškarca iz 17 različitih zemlja Evrope i sa Bliskog istoka fokusirajući se na DNK sekvence Y hromozoma koji se prenose isključivo po muškoj liniji. Na taj način moguće je pratiti tok nasleđivanja stotinama hiljada godina unazad.
Tako se došlo do zaključka da dva od tri muškarca u Evropi potiču od tri porodice nastale pre 5.000 godina koje su se brzo proširile Starim kontinetom. Stručnjaci kažu da je do eksplozije muške populacije došlo pre 2.000-4.000 godina, odnosno u periodu socijalnih, ekonomskih i tehnoloških dotignuća.
- Do širenja savremenih populacija došlo je kasnije nego što se mislilo. Umesto da se javljaju tokom paleolita kao lovci-sakupljači, čini se da se većina modernih nacija naselila po Evropi nakon širenja poljoprivrede tokom neolita - rekao je vođa studije Mark Jobling, genetičar sa Univerziteta Lečester u Engleskoj.
On je dodao da su dominantni muškarci povezani sa ovim kulturama verovatno “krivci” za obrazce Y hormozoma koje vidimo danas.
Jedna od DNK mutacija povezana sa muškarcima današnje Evrope datira od pre 3.700 do 6.500 godina i ona se širila prema prostorima današnje Španije, Francuske, Italije, Engleske i Irske.
Laponci, koji su stvorili Deda Mraza, nastali su od istog pretka kao Srbi
Druga, koja vodi poreklo iz istog perioda, danas je istaknuta u Laponiji, Holandiji, Mađarskoj, Srbiji i Bavarskoj.
Treća mutacija koja se desila u čoveku koji je živeo pre 4.570-7.340 godina preovladava u Norveškoj.
Zajedno, naučnici su procenili, ove tri loze čine 63 procenta evropske muške populacije.
U 2013. u Evropi je živelo oko 742 miliona stanovnika, a budući da je odnos polova skoro jednak, muškaraca je bilo oko 371 milion.
Ova DNK analiza mogla bi da pomogne naučnicima i istoričarima da popune sliku o tome kako su se tri identifikovane očinske loze proširile po Evropi.
- DNK sekvence Y hromozoma iz skeletnih ostataka sada su dostupnije za analizu i to nam može pomoći da shavtimo šta se zaista desilo - napuminju istraživači.
Tri individue koje su osnivči ovih loza bili su verovatno moćni i uticajni pojedinci jer su takvi ljudi putovali dalje tokom Bronzanog doba i verovatno su imali mnogo više dece od drugih, odnosno dovoljno dece da njihova loza preživi i proširi se.
Što se istraživanja u Aziji tiče, nedavna studija pokazala je da je skoro 16 miliona ljudi širom sveta u robinskoj vezi sa Džingisom Kanom, mongolskim vođom koji je umro 1227. godine.
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Z...-Madjarima-Holandjanima-Laponcima-i-Bavarcima
Opet ludi novinari?
M. Pejić/techtimes.co | 20. 05. 2015. - 20:17h | Foto: AP | Komentara: 58
Većina evropskih muškaraca danas vodi poreklo od svega malog broja ljudi iz Bronzanog doba pre “eksplozije stanovništva”, pokazuju rezultati istraživanja DNK. Prema ovom istraživanju, Srbi su dalji rođaci sa Mađarima, Bavarcima, Holanđanima, ali i ljudima iz Laponije, zemlje poznate kao domovina Deda Mraza.
DNK mutacije u Bronzanom dobu "krive" za današnje Evropljane
Istraživači su analizirali podatkle 334 muškarca iz 17 različitih zemlja Evrope i sa Bliskog istoka fokusirajući se na DNK sekvence Y hromozoma koji se prenose isključivo po muškoj liniji. Na taj način moguće je pratiti tok nasleđivanja stotinama hiljada godina unazad.
Tako se došlo do zaključka da dva od tri muškarca u Evropi potiču od tri porodice nastale pre 5.000 godina koje su se brzo proširile Starim kontinetom. Stručnjaci kažu da je do eksplozije muške populacije došlo pre 2.000-4.000 godina, odnosno u periodu socijalnih, ekonomskih i tehnoloških dotignuća.
- Do širenja savremenih populacija došlo je kasnije nego što se mislilo. Umesto da se javljaju tokom paleolita kao lovci-sakupljači, čini se da se većina modernih nacija naselila po Evropi nakon širenja poljoprivrede tokom neolita - rekao je vođa studije Mark Jobling, genetičar sa Univerziteta Lečester u Engleskoj.
On je dodao da su dominantni muškarci povezani sa ovim kulturama verovatno “krivci” za obrazce Y hormozoma koje vidimo danas.
Jedna od DNK mutacija povezana sa muškarcima današnje Evrope datira od pre 3.700 do 6.500 godina i ona se širila prema prostorima današnje Španije, Francuske, Italije, Engleske i Irske.
Laponci, koji su stvorili Deda Mraza, nastali su od istog pretka kao Srbi
Druga, koja vodi poreklo iz istog perioda, danas je istaknuta u Laponiji, Holandiji, Mađarskoj, Srbiji i Bavarskoj.
Treća mutacija koja se desila u čoveku koji je živeo pre 4.570-7.340 godina preovladava u Norveškoj.
Zajedno, naučnici su procenili, ove tri loze čine 63 procenta evropske muške populacije.
U 2013. u Evropi je živelo oko 742 miliona stanovnika, a budući da je odnos polova skoro jednak, muškaraca je bilo oko 371 milion.
Ova DNK analiza mogla bi da pomogne naučnicima i istoričarima da popune sliku o tome kako su se tri identifikovane očinske loze proširile po Evropi.
- DNK sekvence Y hromozoma iz skeletnih ostataka sada su dostupnije za analizu i to nam može pomoći da shavtimo šta se zaista desilo - napuminju istraživači.
Tri individue koje su osnivči ovih loza bili su verovatno moćni i uticajni pojedinci jer su takvi ljudi putovali dalje tokom Bronzanog doba i verovatno su imali mnogo više dece od drugih, odnosno dovoljno dece da njihova loza preživi i proširi se.
Što se istraživanja u Aziji tiče, nedavna studija pokazala je da je skoro 16 miliona ljudi širom sveta u robinskoj vezi sa Džingisom Kanom, mongolskim vođom koji je umro 1227. godine.
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Z...-Madjarima-Holandjanima-Laponcima-i-Bavarcima
Opet ludi novinari?
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Видео сам то и питам се одакле оволико хаплогрупе I1 код Срба, и оволико I2 код Грка???
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/pdf/ncomms8152.pdf
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F3.html
Ancient mtDNA data18 also indicate large-scale population
discontinuity since the Neolithic transition, with a massive shift
in haplogroup composition B7.5 KYA between Central
European hunter-gatherers (carrying exclusively hg U lineages)
and farmers (a much broader range of hgs), followed by later
fluctuations. Demographic inference from whole mtDNA
sequences16, however, does not show recent and sudden
expansion. This suggests that the recent events responsible for
shaping modern MSY variation were male specific.
The period 4–5 KYA (the Early Bronze Age) is characterized by
rapid and widespread change, involving changes in burial
practices that might signify an emphasis on individuals or kin
groups, the spread of horse riding, and the emergence of elites
and developments in weaponry35. In principle male-driven social
selection36 associated with these changes could have led to rapid
local increases in the frequencies of introgressing haplogroups34,
and subsequent spread, as has been suggested for Asia37.
However, cultures across Europe remain diverse during this
period; clarifying the temporal and geographical pattern of the
shift will rely heavily on additional ancient DNA data.
Ancient mtDNA data18 also indicate large-scale population
discontinuity since the Neolithic transition, with a massive shift
in haplogroup composition B7.5 KYA between Central
European hunter-gatherers (carrying exclusively hg U lineages)
and farmers (a much broader range of hgs), followed by later
fluctuations. Demographic inference from whole mtDNA
sequences16, however, does not show recent and sudden
expansion. This suggests that the recent events responsible for
shaping modern MSY variation were male specific.
The period 4–5 KYA (the Early Bronze Age) is characterized by
rapid and widespread change, involving changes in burial
practices that might signify an emphasis on individuals or kin
groups, the spread of horse riding, and the emergence of elites
and developments in weaponry35. In principle male-driven social
selection36 associated with these changes could have led to rapid
local increases in the frequencies of introgressing haplogroups34,
and subsequent spread, as has been suggested for Asia37.
However, cultures across Europe remain diverse during this
period; clarifying the temporal and geographical pattern of the
shift will rely heavily on additional ancient DNA data.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Imaš kolačiće na karti.
Pitanje je koliki je uzorak, no to je manje bitan aspekt ove studije.
Poenta je da su su se, na početku bronzanog doba, muškarci u Evropi međusobno poubijali.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Па наравно да то изазива сумњу када немаш пред собом материјал из кога су вађени закључци.
То смо још давно констатовали да је дошло до тешке депопулизације Европе али је једино питање било да ли је то био геноцид или је реч о некој природној катастрофи, болести или нечем сасвим десетом.
Ја сам у оквиру теме пре пар месеци изложио своје виђење, којем се наш другар Икомико оштро супротставио тврдећи да су R1b били за "суживот" са припадницима осталих хаплогрупа
За мене апсолутно није спорно да су доласком на Балкан ИЕ донели са собом доста зла, крви и неправде. Они су ти који су први схватили да се силом и оружјем може остварити власт над другим људима. Управо због чињенице да није било миграција осталих балканских хаплогрупа заједно са R1b према западу, имам осећај да су они служили као робље тзв индоевропејаца. Тим више ми се то чини логичним зато што су сличан образац понашања користили и носиоци R1a Z93, само на другом крају света.
Енигму ми за сада представљају носиоци R1a Z283, који су иако врло близу епицентру настанка ИЕ културе некако остали по страни свега тога. Да ја знам, нису историјски забележени никакви велики догађаји у које би могли бити умешани носиоци ове хаплогрупе. Колико се зна, живели су доста мирољубиво уз практиковање испијања алкохоних напитака
Poenta je da kroz uska grla prolaze samo muške populacije.
Međutim, teško stradale su sve grupe.
Neke skoro potpuno (G2a, C1 R1b*, F, I* npr) a neke su ostvile mali broj muških potomaka. (I2a, I1, R1a i R1b).
Istu sudbinu dele R1b, R1a, I1 i deo I2a podgrupa. Deo I2a podgrupa (verovatno ove koje su zastupljne i kod nas) šire se po istom obrascu, ali sa malim zakašnjenjem.
Takođe vidi se da je I2a populacija, pre ovih događaja bila veoma rasprostranjena.
Međutim, teško stradale su sve grupe.
Neke skoro potpuno (G2a, C1 R1b*, F, I* npr) a neke su ostvile mali broj muških potomaka. (I2a, I1, R1a i R1b).
Istu sudbinu dele R1b, R1a, I1 i deo I2a podgrupa. Deo I2a podgrupa (verovatno ove koje su zastupljne i kod nas) šire se po istom obrascu, ali sa malim zakašnjenjem.
Takođe vidi se da je I2a populacija, pre ovih događaja bila veoma rasprostranjena.
Deo I2a, J2a, E, J1, i deo G2a nisu bili zahvaćeni ovim procesom.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
И шта би то могло да буде што утиче на мушкарце а не утиче на жене? Као да су различите врсте у питању.
Где то експлицитно пише у тексту? Или ти тако тумачиш илустрацију? Мени није јасно на који начин су узимали податке за Y осу.
Искрено говорећи, мени горњи график интуитивно изгледа нереално. Шта је у питању, то је тешко рећи али осећам да у методологији нешто није како треба да буде. Или научници једноставно нису имали среће да пронађу одговарајуће узорке.
И шта би то могло да буде што утиче на мушкарце а не утиче на жене? Као да су различите врсте у питању.
Где то експлицитно пише у тексту? Или ти тако тумачиш илустрацију? Мени није јасно на који начин су узимали податке за Y осу.
Искрено говорећи, мени горњи график интуитивно изгледа нереално. Шта је у питању, то је тешко рећи али осећам да у методологији нешто није како треба да буде. Или научници једноставно нису имали среће да пронађу одговарајуће узорке.
Sečivo mača (ili ratne sekire). Muškarci stradaju u sukobima, žene su plen.
Mada ne mora biti reči samo o ubijanju.
U vreme velike smrtnosti dece, veću šansu da prežive imaju potomci onih iz povlašćenih klasa.
Za Y osu imaš na slici koja dužina je ekvivalent za 50 mutacija.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ko je po tvom misljenju uveo tu "modu" da se situacija resava uz pomoc maca? Kako to onda da od maca podjednako stradaju pripadnici primitivnih slabo naoruzanih neorganizovanih lovacko-sakupljackih drustava i pripadnici vojnicki organizovanih patrijarhanih drustava?
A u vezi slike, ukoli se radi o 98 primeraka (pise sa strane da su uzorci u pitanju), kako onda tumaciti cinjenicu da su pronasli 33 uzorka G2a starosti 5250 godina? Gde imamo takve arheoloske rezultate? Osim toga, ispade da su G2a bili apsolutna vecina u Evropi, u sta tesko mogu da poverujem, mada znam da ih je bilo dosta. .
A u vezi slike, ukoli se radi o 98 primeraka (pise sa strane da su uzorci u pitanju), kako onda tumaciti cinjenicu da su pronasli 33 uzorka G2a starosti 5250 godina? Gde imamo takve arheoloske rezultate? Osim toga, ispade da su G2a bili apsolutna vecina u Evropi, u sta tesko mogu da poverujem, mada znam da ih je bilo dosta. .
Ovde si preskočio nekoliko hiljada godina.
Neolit i eneolit koji su na ovim posorima, u istočnoj i centralnoj Evropi bili izuzetno razvijeni. Kulturno superiorni u odnosu na kasnije kulture.
Da li je neko doneo bronzanodobsku kulturu, ili je ona evoulirala je manje bitno.
Očigledno je da je ona bila veoma brzo prihvaćena u celoj Evropi, kod različitih populacija, stvarajući različite kulture.
Ovde imaš rezultate za drevni DNA http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
Poslednja izmena:
- stanje