Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Па рекао си
Мени то уопште није јасно, ако је теби јасно објасни ми. Чак и неком ко није много вичан логици јасно је да је овакав начин закључивања апсолутно погрешан.
Poslednja izmena:
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Ilkin atentat: Kako je jedna žena...
- Antisemitizam i uzroci
- Srbija vs Albanija
- Koji Srbin ne bi želeo da oslobodi...
- Zašto "naša deca" nisu dobila Nobelovu...
- Vučić otkrio kako su Rusi saterali...
- Odmetnuti elementi MUP-a upotrebili...
- Preko 50.000 u Vrbasu na protestu...
- Ješić protiv blokadera zbog skupa
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Па рекао си
Мени то уопште није јасно, ако је теби јасно објасни ми. Чак и неком ко није много вичан логици јасно је да је овакав начин закључивања апсолутно погрешан.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
BRAVO Ahile! Upravo tako, Shizofreno razmisljanje. A zasto je shizofreno? Zato sto u pojedinim varijantama ta bolest u sebe ukljucuje manijakalne obrasce ponasanja i razmisljanja. Tako cemo videti bolesne ljude koji za sebe tvrde da su Napoleoni ili Hitleri... Na vrlo slican nacin funkcionise i nacionalno bice koje zbog potrebe da se zadovolji sujeta sebi grabi sve moguce i nemoguce atribute.
1. to nije bilo upuceno direktno tebi, vec onima koji zbog problema sa svojom psihologijom i kompleksima sve trpaju u srpski kos. Ima takvih dosta a najpoznatiji je Deretic. Sve male balkanske nacije imaju takve likove koji sluze za zadovoljenje nacionalnih sujeta, a u pojedinim slucajevima i da opravdaju zlocine.
2. ja vrlo retko etiketiram ljude. Trebaju to dobro da zasluze da bi govorio lose stvari na njihov racun.
3. Tebi je Kyrios vise puta do sada ovde pokazao da prilikom citiranja izvora vrlo cesto totalno iskrivljujes njihov smisao.
Niko ne osporava da veza izmedju srpskog jezika i nasledja Arijevaca u Indiji postoji. Ja jedino smatram da je ta veza dosta starija od one koju ti preferiras.
e super, jos nam objasni, kakve to veze ima sa Arjevcima?
Da kojim slucajem ne znam za slovensko poreklo srpskog jezika, nekako bi me i mogao ubediti u njegovu posoebnost. Medjutim, znajuci da deli isti koren sa svim ostalim slovenskim jezicima, ovo jednostavno mogu okarakterisati kao trabunjanje proisteklo iz kompleksa nize vrednosti. BTW Litvanski isto ima te ciste glasove.
Kakve oni veze imaju sa Srbima?
Pokusavas, itekako pokusavas. Mozda to iz tvoje perspektive nije ocigledno ali se sa strane lepo primeti. I ja sam se ranije lozio na nekakvu uzvisenu i slavnu srpsku drevnu istoriju, a onda sam progledao i shvatio da je to najobicnijie samozavaravanje. Sta reci o ljudima koji mrtvi-hladni nasledje jedne Vince uzimaju kao nesto sto ima direktnu vezu sa danasnjim Srbima?
Predmet interesovanja svih nas jesu Srbi. Medjutim, ono sto bi bilo izrazito pozeljno u tom nasem interesovanju je to da bi morali zadrzati nepristrasnost i objektivnost. Ja kao primer vrhunskog blamiranja uvek uzimam onu tvrdnju tzv dr Primorca o tome da su genetski najblizi narod Hrvatima- Nemci. Treba li nama takvo blamiranje? Naravno da ne treba.
Ne razumem, ko je tvrdio i sta je tvrdio?
S obzirom da su kroz "Vrata naroda" pre nekih 2000 godina sa istoka prosli i Kurta i Murta, krajnje je neozbiljno tvrditi da ta dvojica automatski imaju dokazanu vezu sa Srbima. Ja sam vec govorio da sam cak i pristalica teorije da je srpski etnonim dosao sa istoka, ali tvoja dva navedena Z95 nemaju niti jedan jedini materijalni dokaz da je rec upravo o tim eventualnim protosrbima.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Evo lepog primera tvog destruktivnog odnosa prema temi.
1. Navodis 3,4% haplogrupe Z95, dok operises sa ona dva Srbina koji su Z95*
2. Cak da su u pitanju iste haplogrupe, kako bi objasnio da neko ide iz Irana u Andra Pradesh i otuda donosi etnonime na Balkan?
3. Toponimi na koje se pozivas se nalaze na severu Indije
4. Citat na kraju nema apsolutno nikakvu vezu sa Srbima
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Како не разумеш Кор, Андра је српско име што је кључни доказ да је Андра Прадеш српски! Генетика само даје подршку томе! 
Covek je lepo rekao da su r1a probe verovatno evropske? kako to nije jasno? jel se pitas kako su tamo stigle ili ti smeta "verovatno"?
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Којим језиком треба да формулишем питање да би га разумео: Због чега он и ти мислите да су ти R1a узорци по пореклу европски? И шта ви подразумевате под "европским R1a"?
Poslednja izmena:
Ovo je samo primer kako se spinuju moje poruke.
Nigde nisam tvrdio da neko ide iz Irana u Andra Pradesh i otuda donosi etnonime na Balkan.
R1a nije krenuo iz Indije, već stigao u Indiju.
U pitanju je populacija čije su tragovi, do današnjih dana, prisutni od istočne Indije do Švajcarske.
Odakle su krenuli, ne znam. Mogu da pretpostavim da su iz severnozapadnog Irana išli i na istok i na zapad, i na sever.
Pitao si za vezu Indije i Z95, i ja sam ti do odgovor.
Poslednja izmena:
Sasvim logicno. Lesevi padaju verovatnu u periodu 3500bc-3000bc. Covek je lepo rekao da haplogrupa y ovih leseva nije deo "R1a1a-Z93 branch".
Ovde ti r1a tree:
http://f6.s.qip.ru/IA4wMxuh.jpg
Kada nije z93 grana koja bi onda mogla biti? Imas dve alternative. Izaberi.
Kombinuj ovo za arheoloskim faktama:
Kod:
[SIZE=5]Balkanske simbolike i keramike u neolitickim kulturama kine od 3000bc:[/SIZE]
[B]The diffusion of the Black Sea fertility symbols towards China[/B]
http://de.scribd.com/doc/201868951/Phallic-Cult-in-the-Chinese-Bronze-Age-Shang-and-Zhou-dynasties
[B]david anthony the horse the wheel and language:[/B]
[...]A mutualist interpretation of steppe/farming-zone relations is one alternative. Conflict is not denied, but it is downplayed, and mutually beneficial trade and exchange are emphasized. Mutualism might well explain the relationship between the Cucuteni-Tripolye and Srdeni Stog cultures during the Tripolye period[...]
[...][U]Many Cucuteni C pots look like they were made by Sredni Stog potters. This suggests familiarity with steppe cultures.."[/U][...]
[B]Sredney Stog culture:[/B]
it has perhaps the earliest evidence of horse domestication (in phase II), with finds suggestive of cheek-pieces
[B]Cucuteni tripolye culture:[/B]
Earliest evidence of wheeled car (between 3950 and 3650 BC).
Ying Yang (4000bc)
[IMG]http://files.abovetopsecret.com/files/img/un50754976.jpg[/IMG]
[B]Sredney Stog as a part of cultural neolithic Balkan horizon[/B]
[Img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Burned_House_Horizon_Map.PNG/300px-Burned_House_Horizon_Map.PNG[/IMG]
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ти си оперисан од логике!
Ево, дакле, шта је утврђено за те узорке о којима говориш: M89+, M9+, M45+, M173+, M198+ Z93-.
Према томе, из свега тога се може закључити само да узорци припадају хаплогрупи R1a1a-M198, а да не припадају грани R1a1a1b2-Z93. Као и обично си смушен и не умеш јасно да кажеш шта мислиш, тако да могу једино да претпоставим да под "европским R1a" подразумеваш R1a1a1b1-Z283 и да закључујеш да узорци припадају тој хаплогрупи. То је класичан пример једне од варијанти грешке у закључивању која се у логици назива "petitio principii" или "begging the question", где се тврђење које треба доказати узима да је валидно без икаквог доказа. Не постоје само две алтернативе, постоји их више!!!
Зашто би разматрани узорци морали да припадају грани R1a1a1b1-Z283? То нам горњи резултати тестирања уопште не кажу. Тестирање на Z283 није вршено (или је вршено али није успело), и узорци могу да буду Z283+, али такође и Z283-, ни једно од тога се не може искључити. Узорци могу да припадају и коренској хаплогрупи M198* или било којој другој предачкој хаплогрупи хаплогрупе Z93, тј. било којој хаплогрупи између M198 и Z93. Мени је то вероватније него да припадају грани Z283, јер та грана није пронађена ни у једном старом узорку са тог простора, док је Z93 пронађена. Ако знамо да је пре 3500-4000 година на том простору било хаплогрупе R1a1a1b2-Z93, зашто онда на истом простору не би могле да се нађу и предачке хаплогрупе те хаплогрупе. Када се у оквиру неке хаплогрупе догоди нека мутација и издвоји се грана одређена том мутацијом, у популацији у којој се то десило наставља се паралелна егзистенција и те нове гране и њене предачке хаплогрупе (односно њених предачких хаплогрупа). Наравно, са временом учесталост предачких хаплогрупа у односу на потомачке постаје све мања, али их још увек има. И међу данашњим људима се може наћи хаплогрупа M198*, мада је прилично ретка, али пре 4000 година је сигурно била много учесталија.
Poslednja izmena:
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
http://metrobloggen.se/alltombosnie..._de_forsta_kristna_europeiska_protestanterna/ kor vidi bogumila po svedskoj,
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Da malo osvježimo temu:
Direct male-line descendants of a cousin of United States president Thomas Jefferson were DNA tested to investigate historical assertions that Jefferson fathered children with his slave Sally Hemings.[59] An extended 17-marker haplotype was published in 2007,[60] and the company Family Tree DNA has also published results for other markers in its standard first 12-marker panel.[61] Combining these sources gives the consolidated 21-marker haplotype below. The Jeffersons belong to Haplogroup T (former K2).
DYS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389i 392 389ii 437 460 438 461 462 436 434 435 DXYS
156Y
Alleles 13 24 15 10 13 16 11 12 12 12 15 27 14 10 9 11 13 12 11 11 12
(Note: the value of DXYS 156Y was reported as 7 in the original paper. This is believed to translate to 12 in the convention now used by DNA testing labs and online databases).
Tomas Džeferson, jedan od američkih očeva osnivača, predsjednik SAD-a i jedna od najvažnijih istorijskih ličnosti ima vrlo rijetku hg (rijetku u Evropi)... njegovi preci (po muškoj liniji su iz Engleske, haplogrupe T tamo skoro da i nema (među starosjediocima) koliko ja znam... Zna li neko nešto više o hg T, ima li na našem DNK projektu neki nosilac ove hg?
Direct male-line descendants of a cousin of United States president Thomas Jefferson were DNA tested to investigate historical assertions that Jefferson fathered children with his slave Sally Hemings.[59] An extended 17-marker haplotype was published in 2007,[60] and the company Family Tree DNA has also published results for other markers in its standard first 12-marker panel.[61] Combining these sources gives the consolidated 21-marker haplotype below. The Jeffersons belong to Haplogroup T (former K2).
DYS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389i 392 389ii 437 460 438 461 462 436 434 435 DXYS
156Y
Alleles 13 24 15 10 13 16 11 12 12 12 15 27 14 10 9 11 13 12 11 11 12
(Note: the value of DXYS 156Y was reported as 7 in the original paper. This is believed to translate to 12 in the convention now used by DNA testing labs and online databases).
Tomas Džeferson, jedan od američkih očeva osnivača, predsjednik SAD-a i jedna od najvažnijih istorijskih ličnosti ima vrlo rijetku hg (rijetku u Evropi)... njegovi preci (po muškoj liniji su iz Engleske, haplogrupe T tamo skoro da i nema (među starosjediocima) koliko ja znam... Zna li neko nešto više o hg T, ima li na našem DNK projektu neki nosilac ove hg?
Ovo je zanimljivo.
Koliki je uzorak u pitanju? Koliko je leševa testirano?
Sa koliko nalazišta?
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
Vidim da se i na Vikipediji slazu sa mojim misljenjem. Samo Miko Iko kontrira sa svojim epohalnim dokazima
Предпатријахална друштва
Налази указују да су у најмлађем добу, око 7000 година п. н. е., на подручју данашње Европе и Мале Азије живјеле веома развијене културе, које су његовале пољопривреду. У то доба жене су играле важну улогу - економски као раднице, духовно као свештенице, те је њихова друштвена улога била наглашена. Родбинске везе су се ослањале на матријархат, дакле кћерке су насљеђивале своје мајке. Мушкарци су имали једнако важне улоге као трговци и занатлије, и како се чини у то доба није било ратова. Важни центри ове ране културе били су на Балкану, на подручју данашње Турске и пред-асирске културе на подручју данашњег Ирана.
Патријархат
Данас постоје многобројна објашњења и теорије о настанку патријархата. Народи који су насељавали подручје Европе вјероватно су се друштвеним приликама развијали у правцу патријархата. Све промјене се могу довести у везу са азијатским племенима коњаника, који су због суше и наглог пораста броја становника морали напустити своје подручје. До овог процеса сеобе дошло је веома рано (отприлике 3500. п. н. е.). Формирање патријархата, маргинализација жена и оружани сукоби налазе заједничке коријене. Стални ратови и освајања довели су до доминације патријархалних култура. Ове културе су представљале окосницу стварања европске цивилизације (Грчке и Римског царства). Посљедњи центар старе, веома развијене пољопривредне културе, коју су водиле жене био је на Криту, који је нестао у другој половини другог стољећа п. н. е. због посљедица природних катастрофа.
Matrijarhat, ili prevaga zenskog pola nad muskim, obicno nastaje u drustvima koja propadaju, kao sto je to danas slucaj sa Evropom i demokratijom. Tako da, ako bi se ispostavilo da nam je Bonobo najblizi srodnik u zivotinjskom carstvu, onda treba uzeti u obzir da je evolucija reakcija na masovno propadanje drustva. Zato imamo u demokratijama veci broj filozofa, a oni su pred-stadij evolucije. Kad bi se sprovodile ideje pojedinih filozofa, time bi se kompletirala evolucija.
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
Nemojte se svadjati sa Kog-om i Kyriosom, oni su politicki korektni pijuni na sahovskoj tabli, nista vise.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Nije to nikakvo spinovanje vec postovanje elementarne logike. Ukoliko bi Z95* bio izvorno iz Andra Pradesha, a da su u Iranu pronadjeni "obicni" Z95, onda bi tvoja prica imala mnogo smisla. Medjutim, imamo potpuno obrnut slucaj da populacija ide iz Irana prema Indiji, kao i slucaj da je nekoliko tih iz Irana "zalutalo" medju Srbe i Svajcarce. Mozda su u pitanju protosrbi ali mozda i nisu!
bravo
Jeste, slazem se s tobom. Izvoriste za Z95 mora biti negde na podrucju Irana jer na to upucuje kretanje Z93>Z94>Z95. Ali se onda postavlja pitanje, zasto nisu poneli toponime iz Irana na zapad, nego se toponimi koji se mogu dovesti u vezu sa Srbima nalaze u severnoj Indiji? Ja imam jedan jedini odgovor na tu misteriju a to je da su u pitanju reci koje su imale veliku vaznost u arealu nastanka PIE jezika.
Jednom davno sam ovde postavljao poruke iz ruskog casopisa za GG, koji je analizirao neke astronomske fenomene opisane u indijskim Vedama i koji odgovaraju onome sto se moglo videti na Balkanu u vreme postojanja kulture Vinca. Vrlo je moguce da su u PPIE jeziku bile i mnoge reci sa prostora Balkana, sto bi moglo objasniti posrednu vezu sa Indijom. Medjutim, i dalje sam misljenja da je glavni centar formiranja PIE jezika bila pontijska stepa i da su R1b imali glavnu ulogu u tom procesu..
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Nema ni jedan.
Rec je o vrlo zanimljivoj i relativno retkoj haplogrupi koja se izdvojila iz grozda "azijskih" haplogrupa ali je najkarakteristicnija za rog Afrike. Dakle, ona se u stablu nalazi iznad najcescih evropskih haplogrupa R1a/R1b ali je mnogo mladja od njih.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Otkricu ti jednu malu tajnu. Istorijskom analizom je utvrdjeno da propadaju ona drustva u kojima je rezvrat norma ponasanja. To se desavalo sa velikim brojem civilizacija do sada.
Emancipacija zene pogoduje propadanju drustva, posto za sobom povlaci nemoral zene koja imajuci ulogu majke cini moralni stub drustva. Sama cinjenica da su se zene po mnogim pitanjima pokazale ne samo kao ravnopravan clan drustva, vec su po dosta pitanja i superiorne nad muskarcima, dovoljno govori o tome da je patriarhat po svojoj sustini nasilan i nepravedan sistem drustvenog uredjenja.
Nema tu sta da se ispostavlja. Uzmi snipove simpanze i coveka i sve ce ti se samo kas'ti. Pogledaj kome pripadaju haplogrupe L (mtDNK) i pogledaj kako izgledaju nosioci haplogrupa A i B.
samo bez defekacije, molicu lepo
P.S.
Vidim da pojedincima smeta sto sam koristio rec matriarhat za vreme pre patriarhata. Vec sam rekao da je mozda bolje taj period zvati periodom prvobitne zajednice, kada je zena zbog svoje uloge majke imala nesto vazniju ulogu u drustvu. Dakle, ne radi se o nikakvoj dominaciji vec o jednom prirodnom stanju stvari u kojem funkcionise drevni ljudski rod sve dok momenta kada neko dolazi na ideju da je isplativo oruzjem nametnuti svoju volju drugima.
- - - - - - - - - -
Otkricu ti jednu malu tajnu. Istorijskom analizom je utvrdjeno da propadaju ona drustva u kojima je rezvrat norma ponasanja. To se desavalo sa velikim brojem civilizacija do sada. Dakle, pojava masovnog homoseksualizma, sodomije, orgija, incesta, sadomazohizma je snazan pokazatelj kraja civilizacije.
Emancipacija zene pogoduje propadanju drustva, posto za sobom povlaci nemoral zene koja imajuci ulogu majke cini moralni stub drustva. Sama cinjenica da su se zene po mnogim pitanjima pokazale ne samo kao ravnopravan clan drustva, vec su po dosta pitanja i superiorne nad muskarcima, dovoljno govori o tome da je patriarhat po svojoj sustini nasilan i nepravedan sistem drustvenog uredjenja.
Nema tu sta da se ispostavlja. Uzmi snipove simpanze i coveka i sve ce ti se samo kas'ti. Pogledaj kome pripadaju haplogrupe L (mtDNK) i pogledaj kako izgledaju nosioci haplogrupa A i B.
samo bez defekacije, molicu lepo
P.S.
Vidim da pojedincima smeta sto sam koristio rec matriarhat za vreme pre patriarhata. Vec sam rekao da je mozda bolje taj period zvati periodom prvobitne zajednice, kada je zena zbog svoje uloge majke imala nesto vazniju ulogu u drustvu. Dakle, ne radi se o nikakvoj dominaciji vec o jednom prirodnom stanju stvari u kojem funkcionise drevni ljudski rod sve dok momenta kada neko dolazi na ideju da je isplativo oruzjem nametnuti svoju volju drugima.
- - - - - - - - - -
bolje je biti politicki korektan pijun na sahovskoj tabli nego konj pored sahovske table.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Mbuti Pigmeji, ljudi sa najstarijom mtDNK haplogrupom na zemlji:
Daleki preci svih nas.
Daleki preci svih nas.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Nema ni jedan.
Rec je o vrlo zanimljivoj i relativno retkoj haplogrupi koja se izdvojila iz grozda "azijskih" haplogrupa ali je najkarakteristicnija za rog Afrike. Dakle, ona se u stablu nalazi iznad najcescih evropskih haplogrupa R1a/R1b ali je mnogo mladja od njih.
Dakle, u Evropi imamo najveću koncentraciju hg T na jugu Španije i Siciliji... dakle, najvjerovatnije su je donijeli Arapi, ili je to od ranije, šta misliš? Moguće da je neki Jevrejin (možda pokršten) stigao do Engleske u srednjem vijeku i on je predak Tomasa Jefersona...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Pre ce biti da je ta haplogrupa dosla preko Bliskog istoka i Male Azije pre vise hiljada godina.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Možda su i Feničani (Kartaginjani) doprinjeli proširenju...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
pretopostavlja se da je haplogrupa nastala na podrucju juzno od Kavkaza (istocna Anadolija, Iran). Inace, taj prostor od Kavkaza pa do Persijskog zaliva je izvoriste velikog dela haplogrupa. Pretpostavka je da je to prostor koji je bio nastanjen sa haplogrupom F* iz koje se razvio najveci broj stanovnika planete. Dakle, G. H, I, J, K, L,T, a posle se kretanjm na istok iz K formiraju haplogrupe N,O, P, Q i R..
Postoji dosta snazna korelacija izmedju Fenicana, Elamita i Sumera sa ovom haplogrupom. Ali da stvar bude znatno komplikovanija, u Nemackoj su otkriveni ostaci coveka sa haplogrupom T stari preko 9000 godina!!!
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Evo karte T projekkta sa Familiy tree rezultatima:
https://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=ycolorized
U rezultatima ima naših komšija i Slovenaca i Rumuna i Bugara i Makedonaca, samo ne Srba, Hrvata i Bošnjaka što jeste zanimljivo. Što se tiče Džefersona verojatno jeste jevrejsko poreklo u pitanju. Mislim da sam to i pročitao na jednom forumu.
https://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=ycolorized
U rezultatima ima naših komšija i Slovenaca i Rumuna i Bugara i Makedonaca, samo ne Srba, Hrvata i Bošnjaka što jeste zanimljivo. Što se tiče Džefersona verojatno jeste jevrejsko poreklo u pitanju. Mislim da sam to i pročitao na jednom forumu.
robert v.
Aktivan član
- Poruka
- 1.294
Meso rođenja poljoprivrede i stočarstva. Samo, pitanje je ekspanzija kojih grupa se može vezati uz razvoj poljoprivrede, a koje su tu samo "rođene" a sreću i povećanje brojnosti pronašle na drugom mestu (kao npr grupa I)
Poslednja izmena:
- stanje