Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
U4a1 u Pakistanu. Kod Indoarijevaca uopšte.
Kalaši su specifični.

По чему су специфични? Сам си написао да их има само 3700. У таквој ситуацији генетички дрифт је могао лако да доведе до високе концентрације хаплогрупе U4a1 (ако је тај податак уопште тачан), као код Албанаца на Косову.

Za U4 kod Srba imamo dva istraživanja i oba pokazuju visoku kocentraciju ove retke HG. 8,63% i 6,84%. Tabela 3 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22670/suppinfo .
U Vojvodini je 2,3%, u Hercegovini 4,6%, u Makedoniji oko 3%, Bosni, Hrvatskoj oko 2%...
Sve seobe u 19. vekj su samo smanjivale ovaj procenat.
Samo još u Letoniji imamo značajnije prisustvo U4 mtDNA.
http://cache.eupedia.com/images/content/mtDNA-U4-map.png

Рекао сам ти да исхитрено изводиш закључке. Када се ради са тако малим узорцима и хаплогрупама које имају малу фреквенцију, као ова о којој говориш, онда разлика од пар процената код различитиш истраживања може да изгледа велика, а до ње врло лако може да дође, ради се само о неколико узорака разлике. На пример, у два истраживања у Словенији фреквенција хаплогрупе U4 била је 5,77 и 1,60, у два истраживања у Босни и Херцеговини је била 5,56 и 2,23.

Рецимо, у овом истраживању Давидовића и осталих, на основу кога фреквенција хаплогрупе U4 у Србији износи 8,63%, тестирано је 14 особа из Војводине и пронађена два U4 хаплотипа, што износи 14,29% те хаплогрупе у Војводини. А оно друго истраживање каже 2,3%. Да ли ти је сада јасно да не можеш да закључујеш тако како то радиш?
 
По чему су специфични? Сам си написао да их има само 3700. У таквој ситуацији генетички дрифт је могао лако да доведе до високе концентрације хаплогрупе U4a1 (ако је тај податак уопште тачан), као код Албанаца на Косову.



Рекао сам ти да исхитрено изводиш закључке. Када се ради са тако малим узорцима и хаплогрупама које имају малу фреквенцију, као ова о којој говориш, онда разлика од пар процената код различитиш истраживања може да изгледа велика, а до ње врло лако може да дође, ради се само о неколико узорака разлике. На пример, у два истраживања у Словенији фреквенција хаплогрупе U4 била је 5,77 и 1,60, у два истраживања у Босни и Херцеговини је била 5,56 и 2,23.

Рецимо, у овом истраживању Давидовића и осталих, на основу кога фреквенција хаплогрупе U4 у Србији износи 8,63%, тестирано је 14 особа из Војводине и пронађена два U4 хаплотипа, што износи 14,29% те хаплогрупе у Војводини. А оно друго истраживање каже 2,3%. Да ли ти је сада јасно да не можеш да закључујеш тако како то радиш?
U4a1 imamo u značajnom procentu u Pakistanu kod arijevskih Paštuna. Ima je i u Indiji...
Kalaši su specifični po kulturi, tradiciji, religiji. Kažu da su došli sa zapada iz zemlje Tsijam...
Ne mora biti da dele istu podgrupu sa ostalim pakistanskim U4.

Za Srbiju imamo dva nezavisna istraživanja, koja ukazuju na visok procenat. Tako da ne očekujem značajna odstupanja. Jedino možda se pojave još neke podgrupe, U4a1, recimo.
Za Vojvodinu se može desiti da je uzorak nedovoljan.
 
Poslednja izmena:
Ja samo znam da su mtDNA haplogrupe toliko izmesane u Evropi da je vrlo tesko izneti bilo kakav zakljucak. To ce mozda biti moguce tek kada se pocnu raditi testovi vrlo visoke rezolucije, sto je skup sport.

Imam lagani osecaj da Ahil hoce da nam na neki nacin dokaze da su Arijevci Z93 vodili sa sobom zene "srpkinje" ))))) Tu onda opet postoji onaj problem, da li su to bile "slovenske" ili "doslovenske" "srpkinje".
A sto se srbije tice, ona je u zadnjih 1000 godina nekoliko puta drasticno menjala svoju etnicku strukturu. A tek da ne govorimo o nekim starijim vremenima. Kao sto Kyrios rece, tu ima vise genetile iz Bosne, Dalmacije i CG nego iz Srbije.
 
Što se Srba tiče oni su Arijevci po muškoj liniji.
Došli (ili se vratili) u trakokimerskoj seobi i doneli etnonim zabeležen kao Triballoi (lokalna kultura, sa manjim prilivom sa istoka). Oni koji su ostali severno od Kavkaza su Serboi.

Ako je uzorak dovoljan onda su danas 20% srpske R1a populacije.
I ova dva Srbina, su značajan procenat uopšte pronađene ove podgrupe.
A ima je širom arijevskog prostora od Kavkaza, preko severnog Irana, do istočne Indije, gde se govori jezik blizak sanskritu.

Ne govorim o J2b1, mada su mu možda pratnja.

Govorim o R1a Z95* HG.
 
Što se Srba tiče oni su Arijevci po muškoj liniji.
Došli (ili se vratili) u trakokimerskoj seobi i doneli etnonim zabeležen kao Triballoi (lokalna kultura, sa manjim prilivom sa istoka). Oni koji su ostali severno od Kavkaza su Serboi.

Ako je uzorak dovoljan onda su danas 20% srpske R1a populacije.
I ova dva Srbina, su značajan procenat uopšte pronađene ove podgrupe.
A ima je širom arijevskog prostora od Kavkaza, preko severnog Irana, do istočne Indije, gde se govori jezik blizak sanskritu.

Ne govorim o J2b1, mada su mu možda pratnja.

Govorim o R1a Z95* HG.

Опа, имамо овде неохитлеровце! Да ли је то на помолу формирање новог Аненербеа?
 
Nisam ja kriv što Morava (Marguš) teče kroz Ariju (samo ne znam koja je Morava starija).
I što nam je etnonim indoiranskog porekla.
I što ima toliko toponima indoiranskog porekla.
I što nam jezik ima toliko sličnosti sa sansktitom.

Meni je ipak draža naša vaza sa autohtonim kulturama ovog prostora, ali neke činjenice se ak populacije koja je ne mogu ignorisati.

Kada gledamo genetiku, mali procenat nas može povezati sa istočnim poreklom.
Nesrazemno mali kada posmatramo lingvističke veze, tako da mi liči da su lingvističke veze sežu dublje u prošlost.

"Margu (Greek: Μαργιανή Margiane, Latin: Margiana, Old Persian: Marguš) was a region within the Achaemenid satrapy of Bactria, and a province within its successors, the Seleucid, Parthian and Sasanian Empires.

It was located in the valley of the river Murghab which has its sources in the mountains of Afghanistan, and passes through Murghab District in modern Afghanistan, and then reaches the oasis of Merv in modern Turkmenistan. Margiana bordered Parthia in the west, Aria in the south, Bactria in the east and Sogdia in the north."
"Margiana was situated on the boards of the river Murghab; this river, which was called Margos by the ancient Greeks, has its sources in the mountains of Afghanistan and flows to the north, into the Karakum desert, where it divides into several branches that disappear in the desert sands. The fertile delta (satellite photo) was called Margiana and was already occupied by farmers in about 2200-1700 BCE; their Bronze Age culture is known as the "Bactria-Margiana Archaeological Complex"."
http://romanhistorybooks.typepad.co...a-place-in-winter-quarters-alfred-duggan.html
6a00d8341c504553ef01157014f582970b-800wi.gif
 
Poslednja izmena:
Nisam ja kriv što Morava (Marguš) teče kroz Ariju (samo ne znam koja je Morava starija).
I što nam je etnonim indoiranskog porekla.
I što ima toliko toponima indoiranskog porekla.
I što nam jezik ima toliko sličnosti sa sansktitom.
...

Тако је и Хитлер размишљао. И он је налазио сличне "везе". Лепо ја кажем да је на помолу нови Аненербе.
 
Što se Srba tiče oni su Arijevci po muškoj liniji.


Oni koji su ostali severno od Kavkaza su Serboi.
Imamo li i jedan najmanji dokaz za to da su ti Serboi tu ziveli u kontinuitetu nekoliko hiljada godina?

Ako je uzorak dovoljan onda su danas 20% srpske R1a populacije.
I ova dva Srbina, su značajan procenat uopšte pronađene ove podgrupe.

Oni koji su malo bolje upuceni u nacin na koji je formiran uzorak tamo gde je trenutno postotak R1a oko 20% (srpski DNK projekat), znaju da je to ne oslikava pravo stanje stvari zbog povecanog prisustva testiranih Z280 L1280. R1a kod Srba se krece u granici od 14-16%.


Govorim o R1a Z95* HG.
Dobro, i kako onda govoriti da su Srbi Arijevci na osnovu dva haplotipa? Odakle mi znamo kako su se ta dva haplotipa uopste pojavila medju Srbima? Imamo li i najmanju materijalnu naznaku da se radi o nekim Serboima? Sta da radimo sa ostalih 99,5% Srba koji nisu Z95? Oni definitivno tada nisu Arijevci iako ih ti preko ove dvojice tamo pokusavas utrampiti :D.

Slicnu analogiju bi neko mogao da izvuce , recimo, preko onog Tanovica koji je I2a-M26. Neki bosanski Ahil bi mogao ustvrditi da su Bosanci poreklom sa Sardinije jer, eto, imaju tog jednog coveka medju njima poreklom otuda. :D

Iskreno govoreci, ti si sa takvim svojim stavovima dosta destruktivno delovao na ovu temu. Ja cenim tvoju posvecenost ovoj oblasti, cenim i to da baratas sa dosta znanja ali brate... rasterao si mnogo ljudi sa svojim upornim ponavljanjem nekih samo tebi jasnih zakljucaka :D
 
Imamo li i jedan najmanji dokaz za to da su ti Serboi tu ziveli u kontinuitetu nekoliko hiljada godina?


Oni koji su malo bolje upuceni u nacin na koji je formiran uzorak tamo gde je trenutno postotak R1a oko 20% (srpski DNK projekat), znaju da je to ne oslikava pravo stanje stvari zbog povecanog prisustva testiranih Z280 L1280. R1a kod Srba se krece u granici od 14-16%.



Dobro, i kako onda govoriti da su Srbi Arijevci na osnovu dva haplotipa? Odakle mi znamo kako su se ta dva haplotipa uopste pojavila medju Srbima? Imamo li i najmanju materijalnu naznaku da se radi o nekim Serboima? Sta da radimo sa ostalih 99,5% Srba koji nisu Z95? Oni definitivno tada nisu Arijevci iako ih ti preko ove dvojice tamo pokusavas utrampiti :D.

Slicnu analogiju bi neko mogao da izvuce , recimo, preko onog Tanovica koji je I2a-M26. Neki bosanski Ahil bi mogao ustvrditi da su Bosanci poreklom sa Sardinije jer, eto, imaju tog jednog coveka medju njima poreklom otuda. :D

Iskreno govoreci, ti si sa takvim svojim stavovima dosta destruktivno delovao na ovu temu. Ja cenim tvoju posvecenost ovoj oblasti, cenim i to da baratas sa dosta znanja ali brate... rasterao si mnogo ljudi sa svojim upornim ponavljanjem nekih samo tebi jasnih zakljucaka :D
Nisu živeli u kontinuitetu. Danas ih tamo nema.

Za 20% nisi dobro pročitao, piše 20% R1a populacije, a ne ukupne populacije.

Ne mora biti da su došli kao Srbi. Doneli su nam etnonim koji je indoarijevskog porekla.
Kao i gomlu etnonima i toponima na ovom prostoru.

Verovatno su ostatci Sigina, osnivača Beograda, za koje Herodot prenosi da su došli iz Medije. Oblače se na Medski način. Mobilni su, sa kolima koja vuku mali konji.
Zanimljivo da su i Marseljci došli u kontakt sa njima. Oni Siginima zovu trgovce na malo.
Zanimljivo je jer je i u Švajcarskoj pronađena ova HG.

Tribali su u osnovi atohtone kulture, ali u 8 vpne se beleži uticaj sa istoka.
 
Poslednja izmena:
Nisu živeli u kontinuitetu. Danas ih tamo nema.

Za 20% nisi dobro pročitao, piše 20% R1a populacije, a ne ukupne populacije.
...

Занемарићу оно лупетање доле, дај да разјаснимо ово горе. Реци ми колика је то српска R1a популација ако два Z95 хаплотипа чине 20% те популације. Одакле ти уопште ти подаци? То би значило да је у одређеном српском узорку пронађено 10 R1a хаплотипова, што би даље значило да би у целом том српском узорку било 50-55 хаплотипова. Који ти је тај узорак? Ко још данас ради са тако малим узорком?
 
Ne mora biti da su došli kao Srbi. Doneli su nam etnonim koji je indoarijevskog porekla.

I ja sam mislenja da je srpski etnomin dosao iz tog podrucja ali sam zaista previse oprezan kada se radi o definisanju haplogrupe koja bi vecinski pripadala onima koji su potencijalno doneli taj etnonim. Zasto to ne bi mogli biti neki R1b, J2, G2, itd... ili na kraju krajeva, neki drugi R1a? Svega toga imamo na tom prostoru severno od Kavkaza.


Kao i gomlu etnonima i toponima na ovom prostoru.
.

Meni mnogo logicnije zvuci da su ti toponimi/etnonimi deo baltoslovenskog nasledja a ne nesto sto je specificno iskljucivo za Srbe.
 
I ja sam mislenja da je srpski etnomin dosao iz tog podrucja ali sam zaista previse oprezan kada se radi o definisanju haplogrupe koja bi vecinski pripadala onima koji su potencijalno doneli taj etnonim. Zasto to ne bi mogli biti neki R1b, J2, G2, itd... ili na kraju krajeva, neki drugi R1a? Svega toga imamo na tom prostoru severno od Kavkaza.




Meni mnogo logicnije zvuci da su ti toponimi/etnonimi deo baltoslovenskog nasledja a ne nesto sto je specificno iskljucivo za Srbe.
Pročitaj Olega Tručova, Etnogeneza i kultura drevnih Slovena. Na netu imamo samo rusku verziju.
On baltoslovenske veze datira u noviju istoriju.
Balti su živeli južnije i bliski su Tračanima. To bi objasnilo i bliskost Albanskog sa Blatskim jezicima.
Sloveni su zapadno, u okružanju Latina, Kelta, ilira i Germana. U Panoniji sa više povratnih migracija sever - jug.
Od istočne Panonije, preko Rumunije do Ponta imamo indoiranske tagove. On ostavlja mogućnost da je Panonija matično područje.

E, sad koji su genetski tragovi?
Pogledaj Radmila Stojanovića, o vezama srpskog jezika i sanskrita.

Z 95* je zanimljiva, jer je retka podgrupa. Najviše je zastupljena u severnom Iranu. Ima je i u južnom Sibiru, ali mislim da su oni malo genetski udaljeniji.
Ima je Južno od Kavkaza (danas je nema severno), u severnom Iranu, u centralnoj i istočnoj Indiji (istočno od Delhija, gde žive neka plemena sa arhaičnim jezikom bliskim sanskritu).
U Evropi u Srbiji i Švajcarskoj.

Od bronzanog doba na ovom prostoru imamo imamo dva ključna elamnta, prvoi je ka istoku, a drugi je, sa pojavom Skita kontra.
Prvo, oko 1450 gpne imao, srednjoevropski kulturni uticaj koji seže do makedonije. Onda (12-13 vek) imamo širenje keramike iz srpskog Podunavlja.
Tegovi za vage su u Mikenskom mernom sistemu. Oružie je kao u Mikenskom svetu, a keramika lokalna.
Zatim naglo pražnjenje prostora, koje se dovosi u vezu sa egejskim seobama i narodima sa mora (glavno pleme je Šardana).
Do obnavljana populacije dolazi od 8. veka, kada imao priliv sa istoka. U ovom ranom periodu imamo jake veze sa Etrurcima...

R1a.jpg
 
Poslednja izmena:
Haplogroup G1, Y-chromosome mutation rate and migrations of Iranic speakers
Clearly, G1 cannot be Proto-Indo-European as it has a rather limited distribution in Eurasia, but it could very well have been a marker of a subset of Indo-Europeans. If it was present in ancestral Iranians, then this would geographically constrain the places where ancestral Iranians were formed.

PLoS ONE 10(4): e0122968. doi:10.1371/journal.pone.0122968

Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human Y-Chromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122968
http://dienekes.blogspot.com/
 
Pročitaj Olega Tručova, Etnogeneza i kultura drevnih Slovena. Na netu imamo samo rusku verziju.
On baltoslovenske veze datira u noviju istoriju

Trubacova sam nabrzinu citao pre mozda 4-5 godina. Mnogo se toga pozaboravljalo. Moze ih datirati i u noviju istoriju ali je cinjenica da Balti zajedno sa okolnim Slovenima dele iste haplogrupe, sto znaci da je to populacija vrlo bliskog etnickog porekla.



Balti su živeli južnije i bliski su Tračanima. To bi objasnilo i bliskost Albanskog sa Blatskim jezicima.
gde su baltoslovenske haplogrupe iz tog perioda kod Albanaca? Gde su "tracke" haplogrupe kod Balta?


Sloveni su zapadno, u okružanju Latina, Kelta, ilira i Germana. U Panoniji sa više povratnih migracija sever - jug.
Od istočne Panonije, preko Rumunije do Ponta imamo indoiranske tagove. On ostavlja mogućnost da je Panonija matično područje.

E, sad koji su genetski tragovi?
Pogledaj Radmila Stojanovića, o vezama srpskog jezika i sanskrita.

Iskreno govoreci, vezati sanskrit ekskluzivno sa srpskim jezikom je bolestan naum. Pocetni stadijum manije velicine koji se posle materijalizuje u ocenjima Deretica i slicnih njemu. Ja sam vise puta ovde ponavljao da litvanski jezik od svih evropskih jezika ima najizrazeniji afinitet prema sanskritu. Ali tebi to nije cinjenica o kojoj stoji razmisljati vec je mnogo vaznije sve moguce na ovoj planeti dovesti u kontekst sa Srbima.


Z 95* je zanimljiva, jer je retka podgrupa. Najviše je zastupljena u severnom Iranu. Ima je i u južnom Sibiru, ali mislim da su oni malo genetski udaljeniji.
Ima je Južno od Kavkaza (danas je nema severno), u severnom Iranu, u centralnoj i istočnoj Indiji (istočno od Delhija, gde žive neka plemena sa arhaičnim jezikom bliskim sanskritu).
U Evropi u Srbiji i Švajcarskoj.

Sada nam jos objasni vezu izmedju Z95 i Indije. Kako to da dobismo indijske toponime u srpski jezik sa podrucja gde zivi Z93 a ne dobismo one koje nam donese Z95 iz Irana?

Treba samo moliti Boga da kod Srba ne otkriju 1-2 coveka sa haplogrupom A i eto nama materijalnog dokaza da su svi narodi nastali od Srba. Sto je najgore, bilo je dosta onih nesvrstanih studenata po Srbiji, tako da je verovatnoca za to dosta velika :D
 
Iskreno govoreci, vezati sanskrit ekskluzivno sa srpskim jezikom je bolestan naum. Pocetni stadijum manije velicine koji se posle materijalizuje u ocenjima Deretica i slicnih njemu. Ja sam vise puta ovde ponavljao da litvanski jezik od svih evropskih jezika ima najizrazeniji afinitet prema sanskritu. Ali tebi to nije cinjenica o kojoj stoji razmisljati vec je mnogo vaznije sve moguce na ovoj planeti dovesti u kontekst sa Srbima.
Ovo je šizofreno razmišljanje.
Ja govorim o naučnim činjenicama, citiram naučnike, a ti lepiš etikete.

Već sam rekao da ja ne smatram tzv Arijevce za nešto posebno uzvišeno, niti mi je nešto posebno bitno da nađem vezu sa nima.
Međutim te veze postoje.

Niko ne govori da je to ekskluzivno kod Srba.
Svi slovenski termini vezani za stanje duha, religiju i sl su indoiranskog porekla.
Radmilo Stojanović, ukazuje na to da su sanskritu najbliži latinski i starogrčki, a od modernih jezika italijanski i srpski.
I kao laiku jasno mi je da je u pravu kada kaže da italijanski, srpski i sanskrit pripadaju zoni čistih glasova.
Nesporno je i da su osnivači Beograda Singi indoiranskog porekla. Kao i Agatirsi koji su živeli u Pomorišlju, i mnogi drugi na tom potezu.

Ne pokušavam da sve prikažem Srbima, kao što neki od Srba pokušavaju od Srba da naprave Ruse, sa jedne ili Nemce sa druge strane.

Predmet mog interesovanja jesu Srbi, i ne stidim se toga, niti se zbog toga osećam ludakom.
Meni je jasno da se mi nismo ispilili iz Nemaca ili Rusa ili Iranaca, već da smo kruz istorijski proces etnogeneze u svoju kulturu ugradili mnoge uticaje. Mnogi od tih uticaja ostavili su i populacijski upliv i trag u genetskoj strukturi današnje populacije.

Pokušavam da nađem te tragove.
Treba samo moliti Boga da kod Srba ne otkriju 1-2 coveka sa haplogrupom A i eto nama materijalnog dokaza da su svi narodi nastali od Srba. Sto je najgore, bilo je dosta onih nesvrstanih studenata po Srbiji, tako da je verovatnoca za to dosta velika :D
Lako je se sprdati.
Upravo su Kiros i ekipa tvrdili da su Srbi nastali od jednog čoveka koji je živeo pre 1500g, pa se nisam sprdao sa vama, već mnogo znoja uložio da vam pokažem da je to besmislica.
Boje pokušaj da shvatiš moju prethodnu poruku.
Jesu pitanju 2 čoveka koja su pronađena, ali između njih je, na MJ mreži, skoro cela R1a Z95* populacija.
gde su baltoslovenske haplogrupe iz tog perioda kod Albanaca? Gde su "tracke" haplogrupe kod Balta?
Izgleda da je, kada pratimo vezu genetika - jezik, puzdanije pratiti mtDNA nego Y DNA.
Genetska istaživanja pokazuju da smo mi i Balti veoma bliski, sa velikim brojem zajedničkih predaka (kao i mi i Albanci) iako se to, posmatrajući Y DNA teško dalo zaključiti.

http://www.eupedia.com/forum/threads/29163-New-map-of-mtDNA-haplogroup-U2
...
Nešto o ovoj "našoj" U4a2 HG
"U4a2: found in northern and central Europe, as well as in Central Asia (Kyrgyzstan, Turkmenistan, Uzbekistan)
U4a2a: found in Lithuania, Poland, Slovakia, Germany, Scandinavia, Iran (Qashqai) and Central Asia (Kyrgyzstan)
U4a2a1
U4a2b: found mostly in central Europe and Russia, but also in Scandinavia and the Netherlands"
 
Poslednja izmena:
Sada nam jos objasni vezu izmedju Z95 i Indije. Kako to da dobismo indijske toponime u srpski jezik sa podrucja gde zivi Z93 a ne dobismo one koje nam donese Z95 iz Irana?
Andhra Pradesh ima 3,4% R1a Z95 HG.
Tu se govori Telugu language:
"Telugu retains some features of Sanskrit that have subsequently been lost in some of Sanskrit's daughter languages such as Hindi and Bengali, especially in the pronunciation of some vowels and consonants.[11]"
 
Koga su to Tripoljci mlatili sa bornim kolima, srece ti?
Ok. Case closed. Ignorises dalje evidencije.
Gde ima i jedan jedini autor koji ce da potvrdi tvoje misljenje?
Indo-European Expansion Cycles
vec sam postuvao http://www.academia.edu/2944128/Indo-European_Expansion_Cycles
Ali kako se lepo vidi tebe to "NE INTERESUJE".
Zasto onda dobise po nosu od R1b? S tobom nema smisla raspravljati posto ne uvazavas argumente i slepo guras samo u jednom pravcu,
Sta je sada za R1B? o cemo se radi.
Naravno. Zato sto si ideolog koji nema pojima o ovoj temi.
Kyrios te lepo pita da mu odgovoris na vrlo prosto pitanje a ti sve vreme uzmices kao jegulja.
Lepo ti Profesor Hui Zhou objasnio: Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/comments
Jeli vi uopste citate sta ja pisem?
ti se definitivno pravis lud. Uzimas ono sto sam ja prethodno pisao i onda to koristis kao svoj argument da bi opovrgao moje misljenje?
Gde si pisao o predaku z93? Jeli sada fantaziras? ti jases celo vreme na z93.
Kako sta bi se desilo? Vidi, nasli su u Spaniji jednog pre-M269, pa to ne znaci da su R1b poreklom iz Spanije. Nasli su i jednog C3 koji je tamo dolutao od Tibeta. I sta je to promenilo? Nista.

Kineski strunjak ti lepo objasnio da su te "haplogrupe evropske" i da su povezane za afanasevo kulturom. gde je problem? jel to tako boli da ti pocines da konstruiras glupe teorije?
Skeleti su iz "early neolithic phase". Ova pronadjena haplogrupa je stigla zajedno za c3 u evropu. oni tu nema nikakav izvor i ti ljdui nemaju nikavke veze za indoevropskim pokretim od pocetka 3500bc. izvor r1 je u sibiriji:
Haplogroup R* was found in the remains of a Palaeolithic boy MA-1 (Mal'ta) near Lake Baikal in Siberia, dating to 24,000 years ago.
Najstarii r1b tipus je:
A 7,600-year-old hunter-gatherer whose remains were recovered from a burial site near Samara tested R1b1-L278
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
To nije daleko od izvora c3. Ljudi su se mesali. Krenuli su prema "maloj aziji" a onda prema evropi. sasvim logicno.
A sta bi bilo da nadju nekog I2a na Papua Novoj Gvineji? Srbi svi i svuda?
Ima boga ili nema?

The earliest swastika known has been found in Mezine, Ukraine. It is carved on late paleolithic figurine of mammoth ivory, being dated as early as about 10,000 BC
Ukraine :D. To je tamo gde je bila cucuteni i sredny stog kultura.
Mezine je bili EPIGRAVETIAN Culture. To su bili mesoliticki evropljani kojem horizontu "i kultura" lepenskog viri bila deo. Zato nije ni slucajno da se na tom prostoru to znaci u vincanskoj kulturi nasla swastika koja dolazi u hronologiji na drugo mesto.
But nice try.
Mogoa si barem da pokusas da objasnis kako je moguce da 12.000 godisnja swastika tek stigla na prostoru kine oko 3500bc-3000bc :). to ne pre? a sto tek kada su stigli indoevorplani na taj prostor? a sta je za "ying yang simbolom? dalje ignorires arheoloske evidencije.
Sjano! Ukrao si mi reci iz usta!
Moras da se ponavljas kad si nedosledan i kada uzimas tudje reci i onda ih plasiras kao svoje.
O cemo prizas lazov? ja od nikaoga ne uzimam reci.
A sta sam ja govorio? ?Navedi mi jedno mesto gde ja tvrdim suprotno?
Kor: nosioci patrijarhata su bili i R1a Z93
http://forum.krstarica.com/member.php/197868-Kor
O tome se radi. Jases nonstop na z93. a ignorises totalno evropski z283. sta mislis sta je predak z93 i z283 pre 3500bc bio? jel shvatas kontekst? neces da ga shvatis :(.
Taj "veliki broj" se uglavnom odnosi na okrajke Evrope. Upravo tamo gde nemamo mnogo R1b postoji mogucnost da nadjemo I u vecim procentima. Iz toga treba izuzeti stanje nastoalo seobom Slovena.
Ti na prostorima r1b nemozes da najdes mnogo Haplogrupu I zato sto je taj prostor bio prazan. Haplogrupa I u centralnoj evropi je povezana za mesoliticarima. sta mislis koliko su tada ziveli na prostoru centralne evrope? Ih smesno ja da imas dosta "pre slovenskih Haplogrupa I" na prostoru zapadne evrope. Gde su dokaze za iztreblenje? Jel jos uvek trazis?
Jos jedan jedini put ti ponavljam, iako sam to radio bar 3 puta do sada. Arheoloski nalazi govore da su u kulturi Dnjepr-Donjeck ziveli kromanjonci (drugi se i ne spominju). Stvaranjem Jamna kulture, prestaju tragovi postojanja kromanjonaca na tom podrucju.
Ok. Nemas link. Bravo.
Ali ok. Ja cu da ti odgovorim (kao uvek). Dokaz da su nestali je dokaz za sta? kako su nestali. gde su dokaze za iztreblenje? mozda su se mesali? kada je ta kultura nestala a to je bilo oko 4000bc kola uopste nisu postajala kao i bronceno oruzje.
videli smo tvoje dokaze. Uostalom, ljudi koji budu citali temu ce sami moci da prosude ko je blize istini.
Vidi gore. Ja te celo vreme pitam "za dokaze". Koga ovde zezas.
To je vec bolesni cinizam.
Koga su to Tripoljci mlatili sa bornim kolima, srece ti? Gde ima i jedan jedini autor koji ce da potvrdi tvoje misljenje?
3800bc ili pre:
cucuteni3950-3650.png
Ovo je moj autor.
Badenculture 3550bc
600px-Bronocice_drawn.png

Taj covek podrazava teoriju o cucuteni i indoevropskom poreklu:
http://www.academia.edu/2944128/Indo-European_Expansion_Cycles
Zasto onda dobise po nosu od R1b? S tobom nema smisla raspravljati posto ne uvazavas argumente i slepo guras samo u jednom pravcu
Jel smo lepo dokazali da nemas nikakve "evidencije" da su ljude iz stepe "unistili cucuteni kulturu". sto siris dalje prodavas hipoteze kao fakte? covece jel se nicega ne stidis?
Naravno. Gimbutas je umrela. Nema vise komentara od nje.
videli smo tvoje dokaze. Uostalom, ljudi koji budu citali temu ce sami moci da prosude ko je blize istini.
Ja:
Konj, Kola, burning house, swastika, Ying-Yang, Afanasevo (European r1a in Xinjang), Black see potery towards China.
Ti:
Nista.
Fazit:
Tvoj centralni argument je da su indoevropljani "napali" miroljubne matriahalne neoliticare evrope.
Do sada nisi ni jednom dokazao da se to desilo. Ja celo vreme od tebe trazim "evidencije" agresivno sirenje indoevropljanje i unistenje "neolitickih" kulturama evrope.
Ti to nisi mogoa da dokazes zato sto te evidencije ne postoje.
Nije ni slucanjo da ti nisi dao odgovor ove argumente od moje strane:
To nije moj argument!
Lepo sam ti dodao dosta citate strucnaja koji kazu da nema "dokaze" da su neoliticke kulture balkana i evrope bili matriahalne.
Ne radi se o patriahalnim kulturama nego o tome da su te kulture "bile" medju prvima koji su sirili "elitne" strukture koje do danas postajaju.
Neoliticari su bili "egalitarian" to znaci da su zena i muskarci imali ista prava u tim kulturama. Ne postoje nikakve dokaze da su zene imali veci socialni status nego muskarci.(vidi citate strujnaka).
Stepski pokret ali i klima su ove strukture "unistele". U vremenu kada su krenuli kurganci iz evropi su bile klimaticne promene. vise i vise ljudi su postajali pastiri. pastiri su imali centralni socialni status zato sto su hranili ceo clan. late cucuteni je bio primer za to. socialne strukture su se na tom prostoru "menjale na miran nacim" zato sto je kultura presla iz faze poljoprivreda u fazu pastoralizma. mi imamo i dokaze da se u vremenu stepskog pokreta "cucuteni kultura rasirila na prostor stepe. kako je to moguce?
david anthony o cucuteni i pastoralizmu:
"…extremely cold years happened first in 4120 and 4040 BCE. They were harbingers of the 140-yeard-long, bitterly cold period lasting from 3960 to 3821 BCE… Quickly these and perhaps other stresses accumulated to create an enormous crisis."
"During Tripolye B2, around 4000-3700 BC, there was a significant migration out of the Prut-Seret forest-steppe uplands, the most densely settled part of the Tripolye B1 landscape, eastward into the South Bug and Dnieper valleys….
The number of fortified settlements decreased sharply. These signs of demographic expansion and reduced conflict appeared after the tell settlements of the Danube valley were burned and abandoned. It appears than any external threat from the steppes, if there was one, turned away from Cucuteni-Tripolye towns. Why?"
"A mutualist interpretation of steppe/farming-zone relations is one alternative. Conflict is not denied, but it is downplayed, and mutually beneficial trade and exchange are emphasized. Mutualism might well explain the relationship between the Cucuteni-Tripolye and Srdeni Stog cultures during the Tripolye period.
Page 238:
https://books.google.de/books?id=0FD...cuteni&f=false
I ovo je najinteresantnije:
Many Cucuteni C pots look like they were made by Sredni Stog potters. This suggests familiarity with steppe cultures.."
Sredni Stog kao Link izmedju Kine i Cucuteni!
O Corded Ware kulturom i ubistvo iz tvog linka: To su bile pojedinacke GRUPE!
Slicne sukobe smo vec imali u neolitickog evropi:
Nemacka:
Talheim Death Pit (5000bc) i Herxheim Massacre (5000bc)
http://en.wikipedia.org/wiki/Herxhei...ological_site)
http://en.wikipedia.org/wiki/Talheim_Death_Pit
Austrija:
Mass burial at (Schletz-Asparn 5500bc)
http://en.wikipedia.org/wiki/Talheim_Death_Pit
 
Poslednja izmena:
...
Lepo ti Profesor Hui Zhou objasnio: Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch
http://www.biomedcentral.com/1741-7007/8/15/comments
Jeli vi uopste citate sta ja pisem?
...

Моје питање је било: Зашто??? Њега не могу то да питам, па питам тебе за твоје тумачење, ако умеш да одговориш. Надам се да ниси папагај који само репродукује шта други кажу, да имаш свој став о томе (макар и погрешан) и да ћеш ми напокон одговорити. Ако си ипак папагај, онда ништа, заборави, као што си и до сада заборављао!
 
Late ALP Hungary Kompolt-Kigyoser [NE5] M 5210-4990 BC C1a2 V20 reported as C6 J1c1 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 309.1C, 462T, 482C, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 2706G, 3010A, 3394C, 4216C, 4769G, 7028T, 8860G, 10398G, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Gamba 2014

Ovo je Evropska HG, i danas je imamo u Evropi. Samo u Evropi.
Slučaj je hteo da ona ne doživi ekspanziju i bude više prisutna, a neke HG iz tog vremana danas imaju brojne naslednike. Neke podgrupe su se potpuno ugasile.
https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=ymap
Meni je jasno da se mi nismo ispilili iz Nemaca ili Rusa ili Iranaca, već da smo kruz istorijski proces etnogeneze u svoju kulturu ugradili mnoge uticaje. Mnogi od tih uticaja ostavili su i populacijski upliv i trag u genetskoj strukturi današnje populacije.

Zanimljivo da od Kelta, Latina, "Vizantijaca", Mađara, Bugara i Turaka nisu ostali gotovo nikakvi tragovi u današnjoj DNA strukturi srpske populacije.
Indo-European Expansion Cycles
vec sam postuvao http://www.academia.edu/2944128/Indo-European_Expansion_Cycles
Ali kako se lepo vidi tebe to "NE INTERESUJE".
Konačno da mi neko pomogne u traženju literature koja bi mi pomogla da razumem duboku prošlost EA zone.
 
Poslednja izmena:
Late ALP Hungary Kompolt-Kigyoser [NE5] M 5210-4990 BC C1a2 V20 reported as C6 J1c1 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 309.1C, 462T, 482C, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 2706G, 3010A, 3394C, 4216C, 4769G, 7028T, 8860G, 10398G, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Gamba 2014

Ovo je Evropska HG, i danas je imamo u Evropi. Samo u Evropi.
Slučaj je hteo da ona ne doživi ekspanziju i bude više prisutna, a neke HG iz tog vremana danas imaju brojne naslednike. Neke podgrupe su se potpuno ugasile.
https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=ymap

To su probe iz madjarske. Mene te probe ne interesuju. Mene interesuju probe iz lepenskog vira, mezine(Ukrajina) a onda od vinca kulture i cucuteni kulture.


Zanimljivo da od Kelta, Latina, "Vizantijaca", Mađara, Bugara i Turaka nisu ostali gotovo nikakvi tragovi u današnjoj DNA strukturi srpske populacije.
Da. Ali je interesantno da srbi imaju puni I1 i E1b1. Odakle to?

- - - - - - - - - -

Моје питање је било: Зашто??? Њега не могу то да питам, па питам тебе за твоје тумачење, ако умеш да одговориш. Надам се да ниси папагај који само репродукује шта други кажу, да имаш свој став о томе (макар и погрешан) и да ћеш ми напокон одговорити. Ако си ипак папагај, онда ништа, заборави, као што си и до сада заборављао!

Sta tacno hoces od mene?
 
To su probe iz madjarske. Mene te probe ne interesuju. Mene interesuju probe iz lepenskog vira, mezine(Ukrajina) a onda od vinca kulture i cucuteni kulture.
Da. Ali je interesantno da srbi imaju puni I1 i E1b1. Odakle to?
Pa ne pratiš probe iz Mađarske.
LBKT Hungary Balatonszemes-Bagódomb [BAB5] I1 M253 H 16261t A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A C16261T T16278C C16311T Szécsényi-Nagy 2014Szécsényi-Nagy 2014
R1a Z280 i I1 su u prošlosti imali dosta kontakta i mešenja.
Z280 imamo u Španiji, i tamo je verovatno stigao sa Vandalima ili Gotima.
Isto tako i I1 je ušao među Slovene.

E1b1 je relativno mlada na ovom prostoru.
Krajem 2 milenijuma pne imamo egejsku seobu, verovatno inicirana nekakvim naglim klimatskim promenama.
Ovaj prostor je zapusteo posle toga.
Oko 8 vpne imamo inerzan proces sa istoka na zapad, koji može biti uslovljen ekspanzijom Skita.
Ova rekonkvista povlači sa sobom i neke druge populacije.

Na severu imamo trakokimersku seobu.
Na jugu imamo arheološke paralele između Troade i azijske Dardanije i "naše" Dardanije.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top