Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Mislim da je ovo novo.
Kliknite za proširenje...

Opaaa... svaka cast za ovo. Rekord u starosti.

Ovaj Kostenki se nalazi oko reke Don, ispada da je C u ta vremena bila dosta rasprostranjena na evroazijskom prostoru. Ja sam pre jedno godinu dana izneo pretpostavku da bi upravo oni mogli biti prvi stanovnici Evreope, pre hg I. I sto je mozda jos zanimljivije... da bi gh E mogla da bude rezultat povratne migracije u Afriku sa prostora Azije.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Pronađena četiri skeleta sa retkom haplo grupom
Analizom četri skeleta iz usamljene grobnice sa početka VI v.n.e. sa lokaliteta Jerinin grad utvrđeno je da se radi o dve starije osobe ženskog pola, starosti oko 45 i 38 godina, kao i o dva detata, muškog i ženskog pola starosti između 8 i 14 godina. Istraživanja su obavili saradnici Istraživačke stanici Petnica, u okviru odeljenja za arheologiju, Vladimir Pecikoza rukovodilac. Uz pomoć DNK-a analize rezultati su pokazali da se radi o sahrani majke sa decom, kao i da je u grobnici kao četrtva osoba bila sahranjena sestra majke. Ono što je interesatno jeste da sve četiri osobe imaju izuzetno retku haplo grupu U5a2a čije današnje potomke nalazimo najčešće na prostoru Finske, centralne Evrope i Rusije, a čije korene nalazimo u severnoj Evropi pre oko 12.000 godina. Detaljnim analizama utvrđeno je, da je jedna od starijih osoba bila nepokretna usled srastanja lumbalnih pršljenova, kao i da je tokom života bolovala od benignog tumora čiji se tragovi mogu videti na lobanji. Uzrok smrti nije u potpunosti određen, ali je evidentno da na kostima nisu uočeni tragovi koji bi ukazivali na nasilnu smrt, kao ni tragovi trovanja teškim metalima, što je utvrđeno hemijskim analizama.
http://www.kolubarske.rs/sr/vesti/valjevo/1812/Misteriozni-znaci-na-posudama-iz-Brangovića.htm
Seven of them appear to be U5, although they only identified the U5 defining mutation 16270 in two of the seven, and they seem to have missed several other mutations that should be present. For example, samples Hap4 and Hap5 are both U5a2a (based on the combination of 16114a and 16294). U5a2a should also have mutations at 16256, 16270 and 16526, but they miss all 3 of these in Hap4, while they only found 16256 in Hap5. So based on the U5 samples, they appear to have a high error rate of missed markers in their results.
http://dienekes.blogspot.com/2013/02/etruscan-mtdna-origins-ghirotto-et-al.html
As you say Gail it appears obvious now that U5b2c is very ancient in Europe. Well in reality we know that all of haplogroup U5 is.

Another interesting question is whether some U5 was originally present not in Europe but in the Levant or the Near East and expanded into Europe with the first farmers. U5a2a is estimated by Behar to be about 13,000 years old and 95% of U5a2a are in U5a2a1 that is dated to about 6000 years ago. There is also very large diversity in U5a2a1 indicating that it was in a population that was rapidly expanding 6000 years ago. My guess is that U5a2a1's origin was in Neolithic farming communities, perhaps in the Balkans or maybe even in the Levant. There are only two U5a2a* FMS test results in GenBank and the U5 project, and one of them, JQ705530, has a back mutation at 16270. For these two U5a2a* lines, each represented by a single sample in GenBank, it seems to me more likely that their origin was in Mesolithic hunter gatherers.

There is an ancient U5 sample Hohlenstein-Stadel 5830a (http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml) dated to 8700 ybp in Germany that appears to be U5a2a. Although it only has HVR1 and a few coding region SNPs the HVR1 signature it very distinctive for U5a2a. The Hohlenstein-Stadel 5830a results do not show the 16270 and 16526 mutations expected for U5a2a, but perhaps it also has the back mutation at 16270 and is in the same subclade as JQ705530. If that is true, it would indicate a Mesolithic hunter-gatherer origin for the very rare U5a2a* and leave open the possibility of a Neolithic farmer origin for U5a2a1. It would be very useful to test the coding region for Hohlenstein-Stadel 5830a to confirm if it is U5a2a1 or U5a2a*. If it turns out to be U5a2a1, we have to extend back our age estimate for U5a2a1 and also find an alternate explanation for rapid population growth in a hunter-gatherer U5a2a1 more than 6,0000 years ago.

Also, many thanks to Jean for maintaining the ancient DNA webpage, it is a huge resource for the community!
http://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-160.html
Kliknite za proširenje...

Ova "retka" HG je pronađena kod Segedina. XI vek.
Hungary Szegvar-Oromdulo 593. tomb [anc6] F 1050-1100 AD U5a2a 12308G, 16114A, 16192T, 16256T, 16270T, 16294T. Reported as U5a1 Tömöry 2007
Južno od Balatona imamo U3 mtDNA.
Hungary Zalavar-Kapolna 270.tomb [anc24] M 1100 AD U3 12308G, 16311C, 16343G Tömöry 2007
Neko je zbog prisustva ove HG u Toskani zaključio da su Etrurci iz Lidije.
https://www.familytreedna.com/public/mtDNAU3/default.aspx?section=mtmap
I N Y DNA je drevna na području Mađarske.

Šta su uopšte stari Madjari, u smislu genetike.
Još ću pomisliti da orginalni jezik R1a hg pripada ugrofinskoj grupi jezika.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Šta su uopšte stari Madjari, u smislu genetike.
Još ću pomisliti da orginalni jezik R1a hg pripada ugrofinskoj grupi jezika.
Kliknite za proširenje...


Madjari su mesavina Slovena i Germana sa malom primesom naroda iz Azije. To je mislim vise nego jasno.

Za "originalni" jezik mozemo da nagadjamo, jer je to period od pre 25000 godina i tesko da cemo o tome ikada ista saznati. Intelektualni razvoj Homo Sapiensa u ta vremena je bio daleko iza sadasnjeg, pa je pitanje koliko je taj jezik uopste bio razvijen.

Medjutim, ono sto je mnogo izvesnije je to da jezik R1a u poslednjih 5-6000 godina ima korene u tzv, balto-slovenskim jezicima. Velika bliskost pribaltickih jezika sa Sanskritom je rezultat ocuvanosti starog govora haplogrupe R1 Z280, koji je prenesen prema Indiji od strane nosilaca haplogrupe R1 Z93.

Nadam se da cu posle Nove godine imati malo vremena da se osvrnem na onaj rad o kojem smo govorili. On ne donosi nikakve spektakularne novosti ali potrvrdjuje neke cinjenice znane od pre.
 
Po ruskom akademiku Olegu Trubačovu Baltski i Slovenski su imali različite razvojne puteve, a bliskost je posledica konvergecije u skorijoj prošlosti.
Slovenski se razvijao u okruženju latinskog, ilirskog, keltskog i delom germanskog, pa on zaključuje da je prapostojbina slovene u Panoniji.
Baltski jezik je bliži Tračkom, pa zaključuje da je pradomovina Balta južnije od sadašnje lokacije.

Mislim da se ne možemo držati samo Y DNA haplogrupa, već moramo voditi računa i o mtDNA, naročito kada je jezik u pitanju.
 
Ahil71:
Po ruskom akademiku Olegu Trubačovu Baltski i Slovenski su imali različite razvojne puteve, a bliskost je posledica konvergecije u skorijoj prošlosti.
Slovenski se razvijao u okruženju latinskog, ilirskog, keltskog i delom germanskog, pa on zaključuje da je prapostojbina slovene u Panoniji.
Baltski jezik je bliži Tračkom, pa zaključuje da je pradomovina Balta južnije od sadašnje lokacije.

Mislim da se ne možemo držati samo Y DNA haplogrupa, već moramo voditi računa i o mtDNA, naročito kada je jezik u pitanju.
Kliknite za proširenje...
Po čemu?
 
Nesto u vezi baskijskog R1b... Postoji teorija da je nastao silovanjima ... ali je to jako neverovatno. Prvo, da je R1b bio na visoj kulturnoj lestvici, Baski bi sigurno bili jezicki asimilovani, posto njihovo genetsko ostrvce (I2a) nije u stanju da se odupre talasima mora R1b. Zatim, pripadnici vise kulture lepsi su od nizih, pa prema tome ne vidim razlog za silovanje. Pre bi I2a isao u prostituciju kad bi bio nize rase. Nego je verovatnije da je R1b bio nizi na kulturnoj lestvici. Postoje 4 vrste nomada, a Baski bi mogli biti kao i Iliri nomadi-pljackasi. Nizi od njih su nomadi-cobani i jos nizi nomadi-lovci. Tako da je I2a ustvari asimilovao R1b.
 
svarozic:
O tračkom jeziku znamo vrlo malo... kako se kaže bronza na tračkom? :)
Kliknite za proširenje...
Ima knjiga: ""Etnogeneza i kultura drevnih Slovena", trenutno mi nije pri ruci.
Ima ruska verzija na net-u.
http://history-library.com/index.ph...rafiya&author=trubachev-on&book=2003&page=267
"Изначальность балто-
славян-ской языковой близости подвергается сомнению, общим является
название железа, но железо - самый поздний металл древности (бал-то-
славянские контакты не древнее эпохи железа?). Особенно уязвима известная
теория происхождения славянского из балтийского, наталкивающаяся на
сопротивление языкового материала (нельзя, например, вывести весьма
архаичные славянские ряды чередования гласных из инновационных балтийских
рядов).
Балты - не извечные жители Верхнего Поднепровья, ср. их ономастические
связи с дако-фракийским субстратом восточной части Балканского
полуострова и Анатолии, отражающие контакты, по-видимому, III тысячелетия
до н.э. Ранний ареал балтов был ближе к Балканам, видимо, их восточной
части.
Ввиду углубления датировок и расширения перспектив поисков
индоевропейских древностей в славянском вопрос о "датировке появления"
праславянского языка теряет свою конкретность. Этимоло-
гические разыскания выдвигают на первый план центральноевропейские связи
славян (преимущественно с древними италийцами), причем балты оставались
длительное время в стороне. Лишь после миграций балтов и славян
намечается их сближение, приводящее к позднейшему соседству.
Уязвимы выдвинутые в последнее время теории балтоцентрист-ской ориентации
всего индоевропейского комплекса Европы; более вероятна относительная
периферийность балтийского. Постепенно становится ясным, что славянская
проблематика в гораздо большей степени является продолжением
индоевропейской, чем принято было думать; для проблемы славянской
прародины весьма существенны указания на связь древнеиндоевропейского
ареала также с дунайским регионом.
Так созрела концепция возрожден(tm) старой (еще "донаучной") теории или
традиции древнего обитания славян на Дунае. Среднеднепровский славянский
ареал (откуда затем вышли все восточные славяне) рассматривается при этом
как периферия, а не как центр всего славянского этноязыкового
пространства. Вторично освоены были славянами и польские территории, по
свидетельствам ономастики, вопреки польской автохтонистской теории висло-
одерской прародины славян. И польские, и серболужицкие земли заселялись
славянами с юга. "

Arheološki materijal nam govori da je prostor Poljske, posle iseljavanja Vandala, ostao pust.
Kor:
Madjari su mesavina Slovena i Germana sa malom primesom naroda iz Azije. To je mislim vise nego jasno.
Kliknite za proširenje...
Problem je što je to mnogo malo. ako se uzme u obzir da su oni dali jezik. Naročito od kada je otkrivna drevna N, na tom prosoru, a imamo i asimilovanih Kumana, Huna, Avara, Jaziga...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Po ruskom akademiku Olegu Trubačovu Baltski i Slovenski su imali različite razvojne puteve, a bliskost je posledica konvergecije u skorijoj prošlosti.
Kliknite za proširenje...


Pa logicno je da su konvergirali ali je cinjenica da je upravo u tom pojasu najveca koncentracija reci koje se nalaze u Sanskritu. Dakle, to bi trebao biti jezik slican onome koji je postojao pre nastanka hg Z93



Problem je što je to mnogo malo. ako se uzme u obzir da su oni dali jezik. Naročito od kada je otkrivna drevna N, na tom prosoru, a imamo i asimilovanih Kumana, Huna, Avara, Jaziga...
Kliknite za proširenje...
[/QUOTE]

Bilo ih je malo ali su izgleda bili vrlo sposobni cim su veliku vecinu "naterali" da preuzmu jezik koji im je bio veoma stran :) Nesta vrlo slicno onome sto je bilo u Turskoj.
 
Evo, napokon da se malo osvrnem na onu studiju Lejle Kovacevic. koja mi je u pocetku izgledala obecavajuca, ali....


ali... razocarao sam se kada sam shvatio da su u studiji osim novih podataka, korisceni i oni iz ne bas proslavljenih studija Primorca i Marjanovica. Isto tako, uzimani su podaci od sada vec stare studije Marijane Pericic, kao i podaci iz studije Vincenca Batalje iz 2009 godine. Rezultat... ne bas relevantni podaci iz studija Primorca i Marjanovica znatno kvare konacne rezultate.

Da bi bilo jasnije o cemu govorim, ovde su navedeni rezultlati po kojima re radjena studija (necete ih naci u PDF fajlu)

kovacevic.gif
 
Broj testiranih ljudi na Srpskom DNK projektu koji pripadaju haplogrupi J2b1 M205 popeo se na 37 ljudi (od toga 36 ljudi spada u isti rod na osnovu rezultata). U pitanju su Srbi, Hrvati i muslimani.
Što se tiče nama bliskih ljudi iz drugih zemalja, imamo šestoro ljudi iz Bugarske, dvoje iz Rumunije (jedan Sekelj, jedan Rumun), dvoje iz Italije (jedan je porijeklom iz Istre), dvoje iz Njemačke (jedan je podunavski Nijemac) i jednog iz Češke. Dakle, ukupno 49 bliskih ljudi.

Što se tiče Srpskog DNK projekta, sada imamo šestoro ljudi sa testiranih 67 markera. Na osnovu različitih kalkulatora isti predak ove šestorice ljudi živio je prije 1000-1350 godina (u zavisnosti od kalkulatora koji je korišćen). Od ove šestorice ljudi međusobna najbliža su dvojica - Hrvat iz Livanjskog polja i Srbin sa Banije, koji su imali istog pretka prije 500-780 godina (rod Hrvata iz Livanjskog polja može se kroz istorijske izvore pratiti od 1743. godine, dok se rod Srba sa Banije može pratiti od 1768. godine).
 
Poslednja izmena:
Western Eurasian mtDNA in modern Siberians
The eastern European mtDNA discussed in this article might be a remnant of the population of Proto-Europeoids that occupied Siberia even in Upper Paleolithic times (as the genome of the Mal'ta Upper Paleolithic Siberian has shown). However, the authors write:
Overall, the phylogeographic analysis strongly implies that the western Eurasian founders, giving rise to Siberian specific subclades, trace their ancestry only to the early and mid-Holocene, though some of genetic lineages may trace their ancestry back to the end of LGM. Importantly, we have not found the modern northern Asians to have western Eurasian genetic components of sufficient antiquity to indicate traces of pre-LGM expansions, that originated from the Upper Paleolithic industries present both in the southern Siberia and Siberian Arctic, and that date back to ~30 kya, well before the LGM [43]–[45].
If this is true, then probably the mysterious Mal'ta-like population did not have a lasting impact in Siberia.

The western Asia/Caucasus migration can't be attributed to farming expansions (because Siberia didn't have those), so it may very well be a genetic signature of the Bronze Age expansion of Indo-European languages (assuming it did not go there with occasional trade and intermarriage with later Eastern Europeans and Central Asians).

BMC Evolutionary Biology 2014, 14:217 doi:10.1186/s12862-014-0217-9

Western Eurasian ancestry in modern Siberians based on mitogenomic data

Miroslava Derenko et al.

Abstract

Background

Although the genetic heritage of aboriginal Siberians is mostly of eastern Asian ancestry, a substantial western Eurasian component is observed in the majority of northern Asian populations. Traces of at least two migrations into southern Siberia, one from eastern Europe and the other from western Asia/the Caucasus have been detected previously in mitochondrial gene pools of modern Siberians.

Results

We report here 166 new complete mitochondrial DNA (mtDNA) sequences that allow us to expand and re-analyze the available data sets of western Eurasian lineages found in northern Asian populations, define the phylogenetic status of Siberian-specific subclades and search for links between mtDNA haplotypes/subclades and events of human migrations. From a survey of 158 western Eurasian mtDNA genomes found in Siberia we estimate that nearly 40% of them most likely have western Asian and another 29% European ancestry. It is striking that 65 of northern Asian mitogenomes, i.e. ~41%, fall into 19 branches and subclades which can be considered as Siberian-specific being found so far only in Siberian populations. From the coalescence analysis it is evident that the sequence divergence of Siberian-specific subclades was relatively small, corresponding to only 0.6-9.5 kya (using the complete mtDNA rate) and 1–6 kya (coding region rate).

Conclusions

The phylogeographic analysis implies that the western Eurasian founders, giving rise to Siberian specific subclades, may trace their ancestry only to the early and mid-Holocene, though some of genetic lineages may trace their ancestry back to the end of Last Glacial Maximum (LGM). We have not found the modern northern Asians to have western Eurasian genetic components of sufficient antiquity to indicate traces of pre-LGM expansions.
http://dienekes.blogspot.com/
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/14/217
 
Baltik, 13. vek.
Slavic? Germany Usedom, Mecklenburg-Vorpommern [U48a] M 1200 E1b1b M215 H CRS Freder 2010
Slavic? Germany Usedom [U54] M 1200 R1a1a1g M458, reported as R1a1a7 K 16224C, 16311C Freder 2010
Prvi evropski, van Španije, drevni E1b1b.
...
Možda smo na tragu odgonetke, odakle Ilirski toponimi u tom delu Evrope.
Deo stručne javnosti zastupa tezu da su Iliri došli iz Polablja, pa su doneli toponime na jug.
Ili će pre biti da je smer suprotan. Da je došao sa Slovenima koji su u 8. veku sa juga prodrli u Polablje.
Za definitivan odgovor trebaće nam još uzoraka.
...
Ovo nam je promaklo.
ikomiko:
Terbao bi ovaj biti:

http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/full/ejhg201450a.html
Kliknite za proširenje...
U stvari nije http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-Генетичка-генеалогија/page516
Ali ovaj Z 95 je zaista zanimljiv.
Da li je Herodot u pravu kada je tvrdio da su Singi došli od Međana?
 
Poslednja izmena:
"Our phylogeographic data lead us to conclude that the initial episodes of R1a-M420 diversification occurred in the vicinity of Iran and Eastern Turkey, and we estimate that diversification downstream of M417/Page7 occurred ~5800 years ago. This suggests the possibility that R1a lineages accompanied demic expansions initiated during the Copper, Bronze, and Iron ages, partially replacing previous Y-chromosome strata, an interpretation consistent with albeit limited ancient DNA evidence.54, 60 However, our data do not enable us to directly ascribe the patterns of R1a geographic spread to specific prehistoric cultures or more recent demographic events. High-throughput sequencing studies of more R1a lineages will lead to further insight into the structure of the underlying tree, and ancient DNA specimens will help adjudicate the molecular clock calibration. Together these advancements will yield more refined inferences about pre-historic dispersals of peoples, their material cultures, and languages.57, 61, 62"
http://www.readcube.com/articles/10.1038/ejhg.2014.50
...
http://imagizer.imageshack.us/a/img7/5125/yhno.jpg
Ovde sam postavio pitanje koju to R1a dele Srbi i Turci.
Sada vidim da u istočnooj Turskoj imamo 3,7% M 558 HG.
Znači došla sa Balkana. Ali zašto onda nemamo I2a u većem procentu?
...
Podatak za nepoverovati.
U ovom radu imamo podatak da je kod Beduina 14,7% M282 HG.
U jednom drugom radu vidimo da R1a imamo kod plemena Shammar, i to 43%!!! http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/
http://en.wikipedia.org/wiki/Shammar
 
Poslednja izmena:
Malo sam računao strukturu R1a
............................................... Z282 M458 M558 Z95
Estonia.................................... 0.192 0.154 0.577 0.000
Vepsas (Russia.........................0.143 0.429 0.429 0.000
Karelians (Russia).....................0.404 0.333 0.246 0.018
Russians (Pskov)......................0.371 0.258 0.355 0.016
Russians (Kostroma)................ 0.188 0.375 0.438 0.000
Russians (Orjol) 0.250................0.235 0.515 0.000
Russians (Belgorod)...................0.259 0.188 0.553 0.000
Belorussians (Brest)...................0.158 0.386 0.456 0.000
Belorussians..............................0.384 0.233 0.384 0.000
Ukrainians (Belgorod)..................0.500 0.115 0.385 0.000
Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk)...0.080 0.400 0.520 0.000
Ukrainians (Hmelnitsk)................0.393 0.157 0.449 0.000
Ukrainians (Cherkassy)...............0.224 0.531 0.245 0.000
Ukrainians (Donetsk)..................0.304 0.304 0.370 0.022
Maris (Russia)...........................0.188 0.000 0.750 0.000
Udmurts (Russia).......................0.222 0.000 0.667 0.000
Tatars (Tatarstan)..................... 0.120 0.120 0.400 0.040
Tatars (Bashkortostan)...............0.000 0.167 0.833 0.000
Komi-permyaks (Russia).............0.500 0.000 0.455 0.000
Southern Komis (Russia)............0.000 0.667 0.333 0.000
Chuvashes (Russia)...................0.435 0.000 0.565 0.000

Austria.....................................0.000 0.200 0.400 0.000
Switzerland............................. 0.000 0.000 0.000 0.667
Czechs....................................0.100 0.800 0.100 0.000
Czechs (Utah)..........................0.000 0.700 0.200 0.000
Hungary...................................0.000 0.238 0.619 0.000
Slovakia..................................0.042 0.462 0.479 0.000
Poland (Wroclaw).....................0.176 0.431 0.392 0.000
Poland....................................0.040 0.580 0.380 0.000
Italy........................................0.154 0.000 0.538 0.077
Slovenia..................................0.000 0.105 0.816 0.000
Romania..................................0.265 0.367 0.367 0.000
Bulgaria(#)...............................0.106 0.423 0.401 0.007
Croatia mainland......................0.161 0.677 0.161 0.000
Bosnia....................................0.200 0.200 0.600 0.000
Serbia.....................................0.176 0.235 0.471 0.118
Macedonia..............................0.182 0.273 0.545 0.000
Herzegovina............................0.063 0.063 0.875 0.000
Greece...................................0.000 0.316 0.632 0.000
Crete......................................0.250 0.125 0.500 0.000
Crete......................................0.111 0.333 0.278 0.000
 
Poslednja izmena:
Petrus Maximus Demus:
Što se tiče Srpskog DNK projekta, sada imamo šestoro ljudi sa testiranih 67 markera. Na osnovu različitih kalkulatora isti predak ove šestorice ljudi živio je prije 1000-1350 godina (u zavisnosti od kalkulatora koji je korišćen). Od ove šestorice ljudi međusobna najbliža su dvojica - Hrvat iz Livanjskog polja i Srbin sa Banije, koji su imali istog pretka prije 500-780 godina (rod Hrvata iz Livanjskog polja može se kroz istorijske izvore pratiti od 1743. godine, dok se rod Srba sa Banije može pratiti od 1768. godine).
Kliknite za proširenje...

Nemoj bas ovako javno da objavljujes podatke, posto preti opasnost da neces vise videti niti jednog Hrvata sa ovom haplogrupom. Slicna stvar se desila i sa bosanskim muslimanima od kojih na projektu nema niti jedan jedini nosilac haplogrupe R1a (a niti R1b), iako je istrazivanje pre 10 godina utvrdilo da u tuzlanskom kraju ima skoro 20% nosilaca haplogrupe R1a.
 
Defining marker Region Population N Td (mut. rate 6.9×10-4) SE Td (mut. rate 2.5×10-3)
M558 Bosnia Herzegovina 6 3623 1335 1000 369
M558 Serbs 5 8696 2602 2400 718

- - - - - - - - - -

Kor:
Trebao si ovo da stavis u Excel pa da snimis ekran i prikazes kao sliku. Ovako se coveku zavrti u glavi dok cita ))

BTW, vidim da je rad potpisao Underhill, on je ranije u svojim radovima pravio nedopustive greske. Jedna od njih je i ta da je tvrdio da su R1a poreklom iz Indije.
Kliknite za proširenje...
Uvek nešto žurim...
Kažem sebi još ovo i nemam više vremena, ali znatiželja je jača i uvek pobedi.
A realno, samo nam drevna DNA može pružiti nešto pouzdanije odgovore.
 
Poslednja izmena:
Ovde nedostaje Z95*.
...
Трофимова Наталья Вадимовна
ИЗМЕНЧИВОСТЬ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И Y-ХРОМОСОМЫ
В ПОПУЛЯЦИЯХ ВОЛГО-УРАЛЬСКОГО РЕГИОНА
http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2014/09Trofimova/09TrofimovaDiser.pdf
Ahil71:
Malo sam računao strukturu R1a
............................................... Z282 M458 M558 Z95
Kliknite za proširenje...
Da ipak ostavim mali komentar.
Liči da se u jednom trenutku zapadna R1a populacija podelila na tri, koje su se kasnije ponovo mešale,
M458 bi bila severna, Z282* istočna, a M585 južna.
Plus severozapadna Z284.
Zaključak na bazi odsustva pojedinih grupa u pojedinim zonama.
...
Da se podsetimo.
Lesandar:
Iz najnovije studije Frankalači i drugi (2013) naroda na Sardiniji došlo se do interesantnih zaključaka:

Pogledajte prilog 298777


Among the 15 R1a1a individuals were 11x Z282 (among which 5x Z280), 3x Z93 (Z94>L342.2>Z2123) and 1x M458 (L1029+). The Z2123 is Middle Eastern and was probably brought by the Phoenicians. Although there is no typically Germanic subclade, Z282 and L1029 are not exclusively Balto-Slavic and have also been found in Sweden and Germany. If all of it was brought by the Vandals (who else ?), it looks like the Vandals were heavy on R1a.

The fact that the Vandals stayed in Poland before migrating to the Roman Empire is probably the reason for the elevated R1a (and the fact that it is so Slavic-looking). It is therefore likely that the two I2a1b-M423 samples are also of Proto-Slavic origin.

Based on this (perhaps not representative) Sardinian snapshot, the Vandals seem to have carried 35% of R1a (12 samples), 29% of I2a2a (10 samples), 24% of R1b (8 samples), 6% of I2a1b (2 samples), and only 6% of I1 (2 samples).
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Malo sam računao strukturu R1a
............................................... Z282 M458 M558 Z95
Estonia.................................... 0.192 0.154 0.577 0.000
Vepsas (Russia.........................0.143 0.429 0.429 0.000
Karelians (Russia).....................0.404 0.333 0.246 0.018
Russians (Pskov)......................0.371 0.258 0.355 0.016
Russians (Kostroma)................ 0.188 0.375 0.438 0.000
Russians (Orjol) 0.250................0.235 0.515 0.000
Russians (Belgorod)...................0.259 0.188 0.553 0.000
Belorussians (Brest)...................0.158 0.386 0.456 0.000
Belorussians..............................0.384 0.233 0.384 0.000
Ukrainians (Belgorod)..................0.500 0.115 0.385 0.000
Ukrainians (Ivanovo-Frankovsk)...0.080 0.400 0.520 0.000
Ukrainians (Hmelnitsk)................0.393 0.157 0.449 0.000
Ukrainians (Cherkassy)...............0.224 0.531 0.245 0.000
Ukrainians (Donetsk)..................0.304 0.304 0.370 0.022
Maris (Russia)...........................0.188 0.000 0.750 0.000
Udmurts (Russia).......................0.222 0.000 0.667 0.000
Tatars (Tatarstan)..................... 0.120 0.120 0.400 0.040
Tatars (Bashkortostan)...............0.000 0.167 0.833 0.000
Komi-permyaks (Russia).............0.500 0.000 0.455 0.000
Southern Komis (Russia)............0.000 0.667 0.333 0.000
Chuvashes (Russia)...................0.435 0.000 0.565 0.000

Austria.....................................0.000 0.200 0.400 0.000
Switzerland............................. 0.000 0.000 0.000 0.667
Czechs....................................0.100 0.800 0.100 0.000
Czechs (Utah)..........................0.000 0.700 0.200 0.000
Hungary...................................0.000 0.238 0.619 0.000
Slovakia..................................0.042 0.462 0.479 0.000
Poland (Wroclaw).....................0.176 0.431 0.392 0.000
Poland....................................0.040 0.580 0.380 0.000
Italy........................................0.154 0.000 0.538 0.077
Slovenia..................................0.000 0.105 0.816 0.000
Romania..................................0.265 0.367 0.367 0.000
Bulgaria(#)...............................0.106 0.423 0.401 0.007
Croatia mainland......................0.161 0.677 0.161 0.000
Bosnia....................................0.200 0.200 0.600 0.000
Serbia.....................................0.176 0.235 0.471 0.118
Macedonia..............................0.182 0.273 0.545 0.000
Herzegovina............................0.063 0.063 0.875 0.000
Greece...................................0.000 0.316 0.632 0.000
Crete......................................0.250 0.125 0.500 0.000
Crete......................................0.111 0.333 0.278 0.000
Kliknite za proširenje...

Ako je ovo tacno, stice se utisak da nam je najveci deo R1A dosao od Ugrofinaca(Madjara) ?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top