Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Marija Gimbutas
BC3000GimbutasCivilizationOfTheGoddessFig10-32_450pxwsmall.jpg

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/Gimbutas/GimbutasMKurgansToEuropeEn.htm
Ili
Non-Kurgan, non-Anatolian Indo-European
Europe Neolithic simple.jpg


http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
 
Poslednja izmena:

Ove Karte su nisu tacne.
Prva:
teorija marije gimbuntas da je od pocetka bila velika migracija kurganskog naroda nije tacna. "na prostoru istocne evrope i balkana" je bilo mesanje koje trajalo vise "stotina godina". kurganci "su" isto bili neoliticari" i farmeri kao ovi na balkanu. dalje je pitanje da su kurganci

Druga Karta:


koros-starcevo.jpg

Danubian komplex je tamo gde je starcevo a ne u austriji/madjarskoj.
 
Poslednja izmena od moderatora:
KAkvo je objasnjenje donje karte? Koji su izvori korisceni?

http://www.forumbiodiversity.com/sh...non-Anatolian-Indo-European-Urheimat-theories
Mislim da su sve ovo aproksimacije u kojima se dubi suština.
Realnost je dosta kompleksnija.
Imamo više slojeva koji se preklapaju u komleksne interakscije između pojednih slojeva.
Najači uticaj bi imala neulitska i bronzanodobska širenja (vinčanska i jamna kultura), kasnije latinska i slovenska ekspanzija, na zaparu i keltska, anglosaksonska...
...
Ovo J2a u Mađarskoj je za razmišljanje:think:
 
Poslednja izmena:
Vracam se na I1 kod Srba, za onaj koji nije normanski (posto mi je tu totalna zagonetka).
Postoje 3 mogucnosti :
Dosao je sa Srbima koji ga pokupili kad su stigli do severne Nemacke. Tu mogucnost izbacujem, zbog manjeg prisustva R1b.
Dosao je sa Srbima koji su ga pokupili u srednjoj Evropi, odnosno asimilari deo Gotskog plemena u 4om veku.
Dosao je sa Wizogothima kad su prosetali Balkanom krajem 4og veka. Moguce je, ali mislim da su ipak samo prosli a nisu se zadrzali.
Postoji podatak o tome da su Normani u jednom momentu krenuli iz oblasti današnje južne Italije preko jadranskog mora, krenuvši u pohod na Vizantiju. Tada se iskrcalo na našoj obali negde njih oko 16 000, što je za to vreme bila dosta velika cifra. Tamo kuda su oni prošli sigurno su ostavili i svoje gene, to bez sumnje, jer su pljačke i silovanja bili nešto sasvim normalno što se podrazumevalo u takvim situacijama. Čak i ako su krenuli u svoj pohod uz nevoljnu saglasnost tadašnjih vlastodržaca ove naše oblasti, sigurno da je do takvih situacija dolazilo. Negde sam takođe pročitao da se bolest multiplekskleroza javlja samo u onim oblastima kuda su prošli Normani i da su ovu genetsku bolest upravo oni raširili po svetu. U nekim delovima sveta gde oni nisu doprli ne znaju za nju. Zato je ona izgleda i dosta zastupljena u našoj dinarskoj oblasti tj. u oblasti Hercegovine, Crne Gore i Albanije, odakle se u poslednjih nekoliko vekova raširila širom naših zemalja jer se stanovništvo ove oblasti vekovima raseljavalo pre svega u oblast sadašnje zapadne Srbije, Šumadije, ali i ka zapadnom delu balkanskog poluostrva (Bosna, Lika, Banija itd.)
 
The predominance, or the strong strain of Dinaric race, is clearly to be seen in a population of the Bronze Age which, as a warlike tribe of bowmen, and apparently coming, too, from the west, took possession of the heights in the Rhenish district about Worms. Their remains have been found on the Adlersberg, near Worms, and with them again the West European bell-beaker. In the early Bronze Age the Swabian Alb and parts of Bavaria seem to have been settled by an Alpine Dinaric people; the Bronze Age mound-graves in this district hold their remains. A fairly strong Dinaric strain (besides an Alpine strain, and with a Nordic predominance) seems to have characterized the population in the area of the so-called Aunjetitz Culture, an early Bronze culture with its centre in northern Bohemia, and branching into Silesia, east Thuringia, Moravia, Hungary, and Lower Austria.

In the early Hallstatt period populations with a Dinaric element seem to have come from the Alps to Bohemia (and Silesia?). The later Hallstatt period may have been brought in by a more intense forward movement of Dinaric people from the eastern Alpine region. Some of the features of the Hallstatt culture were derived from the Balkans, whence probably the Dinaric migration into the Alpine region first started. From the time of the later Bronze Age Dinaric skulls appear in Switzerland. From there south-west Germany may have been reached (as also the Hotzenwald of south Baden?) These mainly Dinaric people in the Alpine region and south Germany must have belonged in the later Hallstatt period to the Keltic population, for the mainly Nordic Kelts had by then penetrated into the Alps, and then formed together with the earlier dwellers Nordic-Dinaric-Alpine tribes. Owing to the Keltic predominance in Europe (about 900-200 B.C.), Dinaric, as also Alpine blood, has been spread over wide areas of Europe along with the conquests of the Keltic ruling class of Nordic race.
http://www.centrostudilaruna.it/the-european-races-in-prehistory.html
 
Ukoliko se u "dinarsku rasu" trpaju i Albanci i Bosanci onda je to jedna ogromna glupost. Postoji nomadska, industrijska, divljacka i moralna rasa.

Rasu odredjuje energetski potencijal ... a njega se moze izracunati na osnovu: boje koze i kose, duzine, visine i vertikale nosa, velicine usiju, velicine glave(sirina lica, rastojanje izmedju: ociju, nozdrva), rasta, velicina usta, dubina ociju, vitkosti/zdepastosti, onda ona linija koja spaja koren nosa i gornju usnu, dlakavosti (divljaci i vecina nomada imaju slabu do nikakvu bradu) ...

Dakle, kad se sve zajedno sabere i uporedi, dobija se odredjen energetski potencijal koji svrstava i sasvim razlicito izgledajuce nacije, kao sto su to severni i juzni Sloveni, u isti skup - industrijski, nacija.

Simboli cetiri rase su: olovka i papir moralne rase; plug kao osnova industrije industrijske rase; mac i luk kao simbol nomadske rase; i divljacke ne znam tacno, ali mozda maska straha koje divljaci rado nose sa sobom i koja oznacava mrznju. Mozda toljaga ili kremen kamen kao simbol vatre.

p. s.

I da ne zaboravim temperament koji uopste nije vidljiv.

Kad se uporedi npr. nomadska sa industrijskom rasom uocljivo je da druga, nomadska rasa, ima vise odlika prve divljacke nego treca, a treca vise cetvrte moralne nego druga. Tako da su noamdi vise ispunjeni mrznjom i strahom od trece, a treca pismenija od druge. Isto tako su im religije razlicite: jedna zagovara mrznju i osvetu, a druga ljubav i oprastanje uz razumevanje.

Inace zbog cega bi reci "coban" i "seljak" imali najpogrdnija znacenja upravo u Bosni?
 
Poslednja izmena:
Ukoliko se u "dinarsku rasu" trpaju i Albanci i Bosanci onda je to jedna ogromna glupost. Postoji nomadska, industrijska, divljacka i moralna rasa.

Rasu odredjuje energetski potencijal ... a njega se moze izracunati na osnovu: boje koze i kose, duzine, visine i vertikale nosa, velicine usiju, velicine glave(sirina lica, rastojanje izmedju: ociju, nozdrva), rasta, velicina usta, dubina ociju, vitkosti/zdepastosti, onda ona linija koja spaja koren nosa i gornju usnu, dlakavosti (divljaci i vecina nomada imaju slabu do nikakvu bradu) ...

Dakle, kad se sve zajedno sabere i uporedi, dobija se odredjen energetski potencijal koji svrstava i sasvim razlicito izgledajuce nacije, kao sto su to severni i juzni Sloveni, u isti skup - industrijski, nacija.

Simboli cetiri rase su: olovka i papir moralne rase; plug kao osnova industrije industrijske rase; mac i luk kao simbol nomadske rase; i divljacke ne znam tacno, ali mozda maska straha koje divljaci rado nose sa sobom i koja oznacava mrznju. Mozda toljaga ili kremen kamen kao simbol vatre.

p. s.

I da ne zaboravim temperament koji uopste nije vidljiv.

Kad se uporedi npr. nomadska sa industrijskom rasom uocljivo je da druga, nomadska rasa, ima vise odlika prve divljacke nego treca, a treca vise cetvrte moralne nego druga. Tako da su noamdi vise ispunjeni mrznjom i strahom od trece, a treca pismenija od druge. Isto tako su im religije razlicite: jedna zagovara mrznju i osvetu, a druga ljubav i oprastanje uz razumevanje.

Inace zbog cega bi reci "coban" i "seljak" imali najpogrdnija znacenja upravo u Bosni?

Kuku majko
 
KAkvo je objasnjenje donje karte? Koji su izvori korisceni?
...
"Странное впечатление производит и концепция американского археолога М.
Гимбутас, по которой в "Древнюю Европу" V тысячелетия до н.э. с культурно
развитым, но социально нерасчленен-ным (?) населением будто бы пришли
извне более примитивные культурно, но почему-то социально
дифференцированные скотоводы-индоевропейцы. Все это уже априори крайне
маловероятно, поэтому не так уж важно, далее, откуда в таком случае
теоретики ведут индоевропейцев - из Восточной Евразии или из Малой Азии.
Не без формального влияния дюмезилевской школы наметилась тенденция
фетишизировать число три, будь то три класса, три племени, три части
этноса. Мы видим, что в концепции Гимбутас сказывается крайняя недооценка
собственных (внутренних) стадиальных возможностей и в целом -
непрерывности эволюции индоевропейской Европы.
Этой концепции противопоставляются теории раннего индоевропейского
племенного образования в центральноевропейских, при-дунайских районах.
Кстати, именно здесь наблюдается концентричность культурных и
лингвистических ареалов разных эпох. Здесь наличествуют и выявляются все
атрибуты и механизм развития ареала с его центром и перифериями.
Естественно, что концепция непрерывного развития в Европе предполагает
самобытное происхождение многих языковых процессов, например, развития
индоевропейского вокализма, без влияний со стороны переднеазиатского семитского. Циклическая эволюция и.-е. g -> а в части диалектов с
последующей возвратной заменой а -> е в другой части делают возможным
внутреннее (без внешних импульсов и влияний) осмысление причин русского
аканья, которое не следует вырывать из общего 8
контекста. Есть вероятия в пользу предположения, что сатэмная группа
языков, то есть языков, проведших инновацию, занимала относительно
срединное положение среди прочих индоевропейских, и это немаловажно в
вопросе о локализации праславянского как языка-сатэм. Сам характер
рефлексации индоевропейского палатального к, отдаляя славянский от
балтийского, среди других язы-ков-сатэм сближает его с балканско-
индоевропейским и иранским. Из среднедунайских районов интерес представляют - на предмет локализации древнейшего славянского языкового ареала - как Пан-нония к западу от течения Дуная, так и Потисье - на восток от Дуная. Знаменательно, что и раньше взоры ученых обращались на Паннонию как на центр ряда славянских фонетических инноваций. Весьма показательно, что в число периферий при этом попадают не только восточнославянские; но и собственно польские
земли. Следует иметь в виду, что центр лингвистического ареала - величина весьма стабильная, поэтому трудно допускать, чтобы центр инноваций, да, к тому же, фундаментальных л многочисленных, сам как бы плавал и неустойчиво перемещался (скажем, в Паннонию - с севера, из-за Карпат). Это также служит, пусть косвенно, идее поиска славянской прародины южнее Карпат. "
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=etnografiya&author=trubachev-on&book=2003&page=3
славяне = 'жители влажных долин' (?!).
 
Poslednja izmena:
Резиме на српском:
"Стара идеја

• Који су кључни аргументи за Вашу теорију?
— У постављању ове своје теорије користио сам се аргументима из историјске и археолошке литерарне грађе и наравно, оним што су писали и говорили моји претходници. Мислим, пре свега, на мишљење великог научника, последњег великана славистике из прве половине и средине 19. века, Павла Јосифа Шафарика. Он је поставио и утврдио тезу да Словени у Европу и на Дунав, нису ниоткуда дошли, већ да су овде староседеоци. Но, та идеја је веома стара. Прецизно, у научној форми она се јавља још почетком 12. века у летопису „Повест о давним временима", старог руског хроничара и летописца Нестора. Ту налазимо буквално следеће речи: „После много времена дођоше Словени дунавски и тамо где је сада угарска и бугарска земља". Ове речи „после много времена" могле би да збуне и наведу на помисао да су Словени били на неком другом месту. Међутим, те речи треба тумачити у складу са библијским предањем о зидању и паду Вавилонске куле. Значи „после много времена" мисли се на време од тренутка када је Бог казнио људе за гордост, јер су се усудили да зидају кулу до неба, тако што им је помешао језике и расејао их по свету. Наравно, највише сам се ослањао на аргументе из властите науке, лингвистике, науке о језику.

• Већ 20 година радите са својим сарадницима у Москви на Етимолошком речнику словенских језика. Колико вам је тај рад на реконструкцији прасловенског језика омогућио да дођете до поткрепљујућих података за Вашу теорију?

— Тај језички материјал ми је послужио као темељ за основну аргументацију теорије о средњем Подунављу као прапостојбини Словена. Наука о језику, упоредно проучавање словенских и индоевропских језика, служи ми као основни извор аргументације за моја истраживања. У лексици словенских језика, стручњаци за порекло речи, етимолози, проналазе међусобне везе словенских језика, као и њихове везе са другим сродним језицима. Једно време преовладавало је мишљење, а многи га заступају и данас, да су једно довољно дуго време Словени били у вези са балтичким народима, и то нама познатим и народима и њиховим језицима, литванским, летонским и изумрлим старопруским.

• Шта Ви мислите о тој вези?

— Мени се све више и више чини да су те везе Словена са балтичким народима биле секундарне, другоразредне, а да је заправо примарна била веза Словена са западним Индоевропљанима: Германима, Келтима, старим Италијанима, заправо Латинима. Та стара веза нама, мени, дозвољава да прадомовину Словена пре тражимо у западнијим, можда чак и јужнијим реонима Европе. Суштина је у томе да сматрам да је прадомовина Словена била јужно од Карпата јер то нам потврђују детаљи примарних изоглосних веза које налазимо. Те изоглосе везују древне Словене и словенске језике са старим суседима са запада. Могућа стара веза Словена са латинским језиком постојала је пре две хиљадите године старе ере, зато што су се касније носиоци латинског језика преселили на Апенинско полуострво из централне Европе, где су по свему судећи, Словени остали да живе. У исто време сами балтички народи, са којима Словене радо везују, били су у вези на истоку са балканским Индоевропљанима, са Трачанима, на источном делу Балканског полуострва, и са своје стране ти Балти нису учествовали и утицали на словенско-латинске односе.

Несторов летопис

• Лингвисти, али и археолози пронашли су много заједничких веза између Келта и Словена.

— Међу њима постоји много заједничких веза зато што су древни Келти широко насељавали Европу. Осим целе Француске и југа Немачке ширили су се кроз Аустрију и средње Подунавље, о чему постоје археолошки докази. Ту у Подунављу су вероватно и дошли у везу са Словенима. О томе нам говори и знаменита епизода о Валохима из Несторовог летописа. Веома прецизно и трезвено Нестор је сакупио чињенице из свога времена, не измишљајући и не фантазирајући. Ту епизоду о Валохима треба тумачити у духу келтско-словенских односа. У њој се каже да су Валоси дошли и потиснули Словене, населили се на том подручју, а Словени су одатле отишли и населили се на Висли. Постоје сумње у ту интерпретацију, јер је много познатије касније значење речи Валох.

• Шта је заправо тачно?

- То је управо прича од малопре да су последњег века нове ере дошли Келти и потиснули Словене. Тешкоћа је у томе што је летописац Нестор то забележио тек приближно хиљаду година после догађаја, који се сачувао и преносио као етничко сећање, што говори о његовом значају. Међутим, гледано кроз призму етимолошке анализе Нестор даје најстарије значење речи Волох која означава Келте и вредност његових података је велика... "
http://www.marijapetricevic.com/citanje.php?m=1&t=oleg+trubacov
 
Uvek je najteže odrediti smer.

Jermeni bi trebalo da su frižanskog porekla, a ovi pak balkanskog.
Posmatrajući Y DNA, ovo se ne vidi, međutim, Anadolija, ka na dalje (do Indije) je puna ovog seta mtDNA, koji je dosad indetifikovan u našem okroženju, u najdubljoj prošlosti. Y haplogrupama je teško da se očuvaju u neprijateljskom okruženju.

Bitno je da imamo neku sliku i bliskoistočnog drevnog mtDNA
http://www.ancestraljourneys.org/wasianneolithicdna.shtml
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

I J2b m 205.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top