Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Imao R*, pre 24000 godina na Bajkalu.
Danas je kocentracija C1 na istoku.
C1a2 u Španiji od pre 7000godina.
C1a2 je i danas prisutna u Evropi, potvrđena je u R1b zoni.
U5b2c1 je retka i pronađena su tri uzorka u zapadnoj Evropi.
Mišljenje je da se R1b širio sa Iberijskog ostrva.

Liči da su se širile zajedno.
No, daleko od toga da se sa sigurnošću može tvrditi.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Imao R*, pre 24000 godina na Bajkalu.
Danas je kocentracija C1 na istoku.
C1a2 u Španiji od pre 7000godina.
C1a2 je i danas prisutna u Evropi, potvrđena je u R1b zoni.
U5b2c1 je retka i pronađena su tri uzorka u zapadnoj Evropi.
Mišljenje je da se R1b širio sa Iberijskog ostrva.

Liči da su se širile zajedno.
No, daleko od toga da se sa sigurnošću može tvrditi.
Kliknite za proširenje...

širile zajedno...
misliš od Španije do još nekog kutka u zapadnoj Evropi...

ne verujem...

vidi gde ti je C u Engleskoj i Irskoj...tamo gde su ih gurnuli neki (prvi talas R1a možda i dosta pre 10000 BC ili prvi talas R1b koji naseljaa Britaniju oko 2500 BC) koji su uletli sa istoka....znači u Velsu i u Škotskoj..i u centralnoj Irskoj
liči da je kroz njih prošao prvi talas R1a...


preci I2a iM26 i I2a Din su se verovatno razvijali odvojeno od trenutka kad se između njih pre više od 12000 godina uklinio prvi talas R1a šireći se iz male Azije ka Britaniji...
1O-R1a-1.jpg

Haplogroup_I2a-1.gif

taj prvi talas prošao je južnom Evropom i oko Alpa...u to vreme C je možda bilo na severu sa G...
G se očuvalo u Alpima za koje R1a nisu bili zainteresovani....
I2a M26 Serdi su bili ispod ove R1a linije ...a preci I2a Din bili su iznad ove linije u Meziji, Ukrajini sve do Kavkaza...
ali kasnije su stari R1b Skiti upali u južnu Rusiju Ukrajinu i Rumuniju...

a stari R1b Kelti morem u Portugal na obale Galije i u Albaniju što sam objasnio ovde

truthSeeker:
naravno da nisu Srbi...Galabri su izvorno Kelti tj. Gali tj. Iliri...
u početku Gali, Kelti i Iliri su istovetna stara R1b koja se (potisnuta od strane religijskm poštapalicama o obećanoj zemljii nadahnutih Izraelaca) širi morem iz Galileje do obala male Azije (Galipolje?) i Sicilije pa odatle u Portugal (odakle kasnije na zapadno evropske obale), u Albaniju (kasniji Iliri), i na obale Galije(kasniji Gali)...tehnički to su sve Kelti...

zato Kelti Škoti koji nose kilt pričaju gaelski jezik (na kojem sebe zovu Albanah) a dolaze iz Ilirije (gde im je glavno pleme Chelidoni) preko Portugala (gde su Kaladuni) do Škotske gde je glavno pleme Caledones... a godine broje od trenutka kad su Izraelci prešli Crveno more...

uostalom Grci jasno kažu da su Galus, Ilirus i Keltus braća i da dolaze sa Sicilije....to je kao slučajnost da mitološka bića imaju identična imena kao nacije...naravno da nije...

Haplogroup-R1b-L23-1.gif

glavni deo R1b je Skitija u Rumuniji i Ukrajini i južnoj Rusiji...to su pra Nemci...Dačani od kojih su nastali Dojčeri...Teusci, Toske...Tusk...
keltska Albanija je deo veće Skitije ...Albanah je gaelski etnonim Škota..a Škoti koji svoju pradomovinu smeštaju u oblast veće Skitije nisu ništa drugo nego Skiti...

ovo je stara R1b...jedino je ona u Iliriji i Galiji asimilovala štošta drugo..pa bila i sama asimilovana...


međutim Galabrima su susedi Serdi...koji su već Srbi tj. Mežani, Muževi, Muži, Muški, Ljudi tj. Lidijci...

da se videti da stara R1b nije prošla u Meziju...već oko nje...tu joj se isprečila možda baš I2a Din..slično je i u Ukrajini..
ovo sve osim toga dokle stara R1b nije prošla tu je brana bila R1a...ali je R1b morem osvojila obale Atlantika stvorivši tzv atlantsko bronzano doba....i odatle je gurala R1a na istok...a pra'Nemačka R1b je potiskivala R1a na sever....R1a u Galiji je ostala opkoljena...pa se verovatno što povukla što asimilovala...

u Britaniji prvom talasu R1b odoleli su samo ostrvca R1a... a kompaktna jezgra koja nisu bila stara R1b su Velšani na istoku i Pikti na severu.....ali je njih dokrajčio drugi talas R1b u kome su iz Portugala stigli Škoti u Škotsku...
Haplogroup-R1b-L23-1.gif

xHaplogroup-R1a.gif.pagespeed.ic.bFCUrsWqqW.png

dolazeći sa mora iz Portugala Škoti su verovatno krenuli sa zapadne obale Škotske...ako je nešto Pikta preteklo to je dakle bilo na krajnjem istoku... tamo gde je danas škotski klan Ross...
Kliknite za proširenje...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28991035&viewfull=1#post28991035
 
Poslednja izmena:
truthSeeker:
preci I2a iM26 i I2a Din su se verovatno razvijali odvojeno od trenutka kad se između njih pre više od 12000 godina uklinio prvi talas R1a šireći se iz male Azije ka Britaniji...
1O-R1a-1.jpg

Haplogroup_I2a-1.gif
Kliknite za proširenje...

osim u Španiji i na jugu Francuske J1 je u Evropi verovatno uglavnomstariji talas...na njemu vidimo rupe gde se naselila neka osvajačka grupa verovatno stara R1a ili pre nje G2a i kako je to podelilo Evropu na 3 oblasti koje odgovaraju trima većim I2a grupama I2a1a (I2a M26 u južnoj evropi), I2a1b (I2a Din u istočnoj Evropi) i I2a2 (germanska I2a)....

Haplogroup-J1-1.gif


na haplogrupama T i E M81 i R1a vidimo verovatno etničko čišćenje koje je izvršila R1b praveći atlantic bronze age...
Haplogroup-T-1.gif

800px-Europe_late_bronze_age.png

Haplogroup-E-M81-1.gif

Haplogroup-R1a-1.gif
 
Poslednja izmena:
Овај C1a2 је заиста занимљив случај. Планирана старост носиоца хаплотипа је 7000 година. Оно што је интригантно је то да је имао плаве очи и тамну пут. Није тајна да светле очи и светла коса представљају мањак меланина у организму а исто је важан за заштиту од интезивног сунчевог зрачења.Научници претпостављају да је мутација настала н региону између Црног и Балтичког мора. Ако се погледају ове илустрације, онда се може претпоставити да је то било негде на источној страни Балитичког мора.

плаве очи
BlueEyes726px-Augenfarbe_svg.png


светла коса
blondemap.gif



Претпоставља се да је мутација стара 9000 година. То онда опет значи да је предак нашег C1а имао на располагању неких 2000 година да укрсти гене са особом која има порекло из овог подручја. Доста научника претпоставља да су светла коса и светле очи у та времена значила велики репродукциони плус у односу на оне код којих та мутација није постојала или није била доминантна. Негде сам читао да су скандинавци добро плаћали за светлокосе и светлооке жене које су куповали са истока,

Какви су могући сценарији да С1а2 добије ген за плаве очи?

1. да су му претци дошли на Пиринеје преко источне Европе
2. да су се тих 2000 година особе са североистика Европе мигрирале на Пиринеје
3. оно што је говорио Ахил... да су дошли у додир са R1b и да су са њима дошли на Пиринеје.

Теоретски, сва три облика су могућа.

Онда се поставља и питање, одакле код носиоца R1b значајан проценат светлокосих и светлооких? Знамо да носиоци R1b у Азији имају много већи бројтамнокосих и тамнооких. Нека моја претпоставка иде у смеру тога да су они дошли у додир са R1a преко жена, односно да су их у почетку куповали- слично ономе што је забележено у Скандинавији. По том сценарију би уследило и појављивање кентум верзије ИЕ језика која се касније преноси у Европу. Претпоставвљам да су се код њих за светлооке-светлокосе сматрало да имају везе са боговима. Слична ствар је била забележена код народа у Азији када су дошли у додир са светлим људима. Други извор светлокосих међу R1b је вероватно последица инвазија из правца Скандинавије.
 
svetla koža

Divergent natural selection caused by differences in solar exposure has resulted in distinctive variations in skin color between human populations. The derived light skin color allele of the SLC24A5 gene, A111T, predominates in populations of Western Eurasian ancestry. To gain insight into when and where this mutation arose, we defined common haplotypes in the genomic region around SLC24A5 across diverse human populations and deduced phylogenetic relationships between them. Virtually all chromosomes carrying the A111T allele share a single 78-kb haplotype that we call C11, indicating that all instances of this mutation in human populations share a common origin. The C11 haplotype was most likely created by a crossover between two haplotypes, followed by the A111T mutation. The two parental precursor haplotypes are found from East Asia to the Americas but are nearly absent in Africa. The distributions of C11 and its parental haplotypes make it most likely that these two last steps occurred between the Middle East and the Indian subcontinent, with the A111T mutation occurring after the split between the ancestors of Europeans and East Asians.
Kliknite za proširenje...

na slici je A111T u SLC24A5
F1.large.jpg

http://dienekes.blogspot.com/2014/01/slc24a5-light-skin-pigmentation-allele.html

Какви су могући сценарији да С1а2 добије ген за плаве очи?

1. да су му претци дошли на Пиринеје преко источне Европе
2. да су се тих 2000 година особе са североистика Европе мигрирале на Пиринеје
3. оно што је говорио Ахил... да су дошли у додир са R1b и да су са њима дошли на Пиринеје.

Теоретски, сва три облика су могућа.
Kliknite za proširenje...
u vezi 1. i 2.sadašnja raspodela plavookih ne znači ama baš ništa za period od pre 7000 godina..pogotovu jer znamo da s genetski reljef Evrope prilično promenio...
ne vidim što bi se vezivalo za R1b... ili R1a...
YDNA je samo mali deo genoma...
bolje gledaj autozomalne komponente...ali tu je problem da je to opet klastering na osnovu trenutnog stanja...
tako da za dalju prošlost populacija nema boljeg načina od nalaženja retkih primeraka arhaičnih grana...međutim jedino je za R1a to kako tako odrađeno i javno dostupno...
a za konkretne mutacije npr za plave oči i kosu i šta god ne vidim drugi način osim antičke DNA...a to se nikad neće desiti u dovoljnoj meri da izvučemo sasvim pouzdane zaključke o tome gde su nastale neke mutacije...

mutacije za plave oči i kosu su moguće postojala mnogo mnogo ranije nego pre 7000 godina... moguće da ima veze i sa nekim od ledenih doba...ili sa neandertalcima...


C je bočna grana čiji pripadnici uglavnom nisu preživeli...

Yhaplotree.JPG


mi ne znamo kako su podgrane koje nisu preživele izgledale...možda su dominantno imali tamnu kožu i plave oči...

Онда се поставља и питање, одакле код носиоца R1b значајан проценат светлокосих и светлооких? Знамо да носиоци R1b у Азији имају много већи бројтамнокосих и тамнооких. Нека моја претпоставка иде у смеру тога да су они дошли у додир са R1a преко жена, односно да су их у почетку куповали- слично ономе што је забележено у Скандинавији. По том сценарију би уследило и појављивање кентум верзије ИЕ језика која се касније преноси у Европу. Претпоставвљам да су се код њих за светлооке-светлокосе сматрало да имају везе са боговима. Слична ствар је била забележена код народа у Азији када су дошли у додир са светлим људима. Други извор светлокосих међу R1b је вероватно последица инвазија из правца Скандинавије.
Kliknite za proširenje...

Skandinavci se slabije kotiraju od centralne Evrope po pitanju mutacije A111T (vidi sliku gore)...

treba imati na umu da je pre R1b populacija Galije i Britanije bila R1a i da je van direktne muške linije koja je preoteta od strane R1b osvajača verovatno znatan otisak te populacije...takođe treba imati na umu i da se ketska R1b raširila na obale Atlantika preko Portugala a tamo je A111T ne baš uticajan danas....što opet ne mora ništa da znači ...


.ipak treba se paziti ideje da boja kose i očiju može vezati za YDNA...to bi bilo netačno tvrđenje...može se samo pričati o istorijskim populacijama ili kulturama koje su širile te mutacije više nego neke druge populacije i kulture...

uostalom mapa za A111T nema dovoljno tačaka za Evropu...kompjuterska interpolacija između tačaka može da bude prilično "misleading"
 
Poslednja izmena:
truthSeeker:
svetla koža


u vezi 1. i 2.sadašnja raspodela plavookih ne znači ama baš ništa za period od pre 7000 godina..pogotovu jer znamo da s genetski reljef Evrope prilično promenio...
ne vidim što bi se vezivalo za R1b... ili R1a...
YDNA je samo mali deo genoma.
Kliknite za proširenje...

..Dobar deo naucnika danas smatra da je u pitanju istocni Baltik. Svi su saglasni da je izvoriste izmedju Crnog mora i Baltika ali se vremenom izvoriste lociralo blize Baltiku. Bez obzira na sve promene u medjuvremenu, frekvencija ljudi koji nose tu mutaciju je najveca upravo na tom podrucju.

Za sirenje mutacije, jedini ozbiljan kandidat je populacija iz miljea gde su R1a bili vecinska populacija. Sirenje plavookih od Baltika prema podrucju koje su naseljavali R1b je moglo da znaci i sirenje onoga sto se danas naziva IE jezikom. Iako su azijski R1b vecinski tamnooki, postoji izvestan postotak onih sa svetlim ocima.


mutacije za plave oči i kosu su moguće postojala mnogo mnogo ranije nego pre 7000 godina... moguće da ima veze i sa nekim od ledenih doba...ili sa neandertalcima...
Kliknite za proširenje...

vec sam pisao da je procenjena starost mutacije oko 900 godina. Dakle, radi se o necemu sto je naucno definisano.


mi ne znamo kako su podgrane koje nisu preživele izgledale...možda su dominantno imali tamnu kožu i plave oči...
Kliknite za proširenje...

SVE haplogrupe su pre toga bile tamnije koze. Izvorna boja ljudske koze je ona koju imaju ljudi u Africi. Svi smo ranije bili mnogo tamniji. Sa pojavom ovih mutacija dolazi i do posvetlenja koze onih koji su imali dodir sa nosiocima mutacije.



Skandinavci se slabije kotiraju od centralne Evrope po pitanju mutacije A111T (vidi sliku gore)...
Kliknite za proširenje...

Ja sam o tome i govorio. Skandinavci su u davna vremena kupovali plavuse sa istoka i na taj nacin postali znatno svetliji. Ona podrucja gde nije bilo mesanja su zadrzala nizi stepen prisustva gena.


..
.ipak treba se paziti ideje da boja kose i očiju može vezati za YDNA...to bi bilo netačno tvrđenje...može se samo pričati o istorijskim populacijama ili kulturama koje su širile te mutacije više nego neke druge populacije i kulture...
Kliknite za proširenje...

Ja je uslovno povezujem samo posredno. Medjutim, procentualno je mnogo logicnije izvesti zakljucak da je sirenje pomenute mutacije bilo mnogo vise vezano za haplogrupu R1a nego, recimo, O.
 
Ima li razlike izmedju krvi i "melanina"?

Strah i inteligencija.— Ako je istina, kao što se danas najodredjenije saopštava, da uzrok crnog pigmenta koze ne treba traziti u svetlu: moglo bi možda biti poslednje dejstvo cestih i kroz hiljade godina ucestalih napada besa (i podlivanja krvi pod kozu)?
Dok je kod drugih inteligentnijih plemena jednako ucestalo prepadanje i bledilo konacno dalo belu boju koze? — jer je stepen strasljivosti jedno merilo inteligencije: a predavati se cesto slepom besu, jedan znak toga, da je zivotinjstvo još sasvim blizu i da pokusava ponovo da se probije.
— Smedje-siva bila bi dakle pra-boja coveka,— nešto majmunoliko i medvedsko, kao prâvo.
Kliknite za proširenje...
 
Eh, kad bi znao kakvih sve misli i citata imam, stajala bi ti kosa oduspravno non stop. U sustini coveku nista drugo ne dozvoljava dominaciju nad zivotinjama do njegov dublji uvid u stvarnost, a one same ce uvek da zatiru istini trag, kao i moderni ljudi.
Kod njih tek zveket novaca proizvodi misli, cenzurisane i politicki korektne, razume se.
 
Poslednja izmena:
Na plaži se mnogo toga vidi :cool:
Najčudnije mi je bilo da za par dana na suncu nisam primetio da koža crveni.
Grkinje govore Grčki.
Viđao sam i ovde taj tip, ali retko.
Cvijić kaže da kod nas 1/3 populacije ima pretežno ljubičasti pigment, a 2/3 braon.

Ovo je približno:
SKYFALL_TONIA-SOTIROPOULOU.jpg
b6bcbd883145ad18ab9c9bc1162a76b1.jpg
vdomjd.jpg
 

Prilozi

  • vee-speers-immortal-beauty-in-the-eye-of-the-beholder-greek-brunette-girl.jpg
    vee-speers-immortal-beauty-in-the-eye-of-the-beholder-greek-brunette-girl.jpg
    37,3 KB · Pregleda: 5
  • 921769DCFDC04CA9A9D253F34A8DB130.jpg
    921769DCFDC04CA9A9D253F34A8DB130.jpg
    65 KB · Pregleda: 101
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top