Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
filipi:
Marine ljepoto,hajde priznaj da te muci nesto duboko u tebi ali se ne znas izraziti,pa pribjegavas tim seljackim dosjetkama.Nisi u seoskoj diskoteci,uozbilji se malo kada te vec sve ovo interesuje,a vidimo itekako da te interesuje hehehe
Kliknite za proširenje...

pusti čovjeka da se malo zabavlja.....vjerovatno kada sluša vaše tvrdnje koje dokazujete svojim velikim smislom za humor i njemu dođe da malo humoriše....
 
hrvat22:
BALTIC


Pregled bibliografske jedinice broj: 492773

Disertacija

:think:
Kliknite za proširenje...

то ме уопће не занима, не? Важно је кај је рекал рвацки центар за трансфузију који је имао прилику да анализира на тисуће литара племените рвацке крви. Они кажу да је европски максимум 17, управо онолико колико је има код хрвата :hahaha:

Да ли је то одгонетка на она азијатска имена код Хрвата? :think:
 
Poslednja izmena:
svarozic:
A što misliš da pripadnici srpskog plemena moraju biti samo jedne hg?
Kliknite za proširenje...
Ne moraju, malo uprošćavam stvari.
Recimo, E V13 - I2a mix, je posebno zanimljiv.
Imamo ga i ovde. A i kod Rusina.
https://www.familytreedna.com/public/Burgenland DNA/default.aspx?section=ymap
To mi ukazuje na migraciu sa juga, možda iz Pomoravlja.
...
Skrenuo bih pažnju na Rumuniju. Nije njihov sav I2, I2a din, niti E, E V13.
...
Kada govorimo o E V13, mislim da imao dva osnovna pravca širenja.
Sa juga Italije na granice Rimskog carstva (vojnici).
Sa Balkana, prati I2a.
Za Španiju nisam siguran, mogu biti i Rimski vojnici, a i potomci ranije migriranih pojedinaca, koji su pristigli Mediteranom.

https://www.familytreedna.com/public/E-V13/default.aspx?section=ymap
https://www.familytreedna.com/public/ukraine/default.aspx?section=ymap
https://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
https://www.familytreedna.com/public/belarus/default.aspx?section=ymap
...
Takođe i G2a P15, delimično.
...
Ovi familytree su cirkus.
Šta im je
I2a (M423) - Jewish cluster

Zašto o ovome ćutite:
" We have found a SNP that might define the "Jewish Dinaric" cluster and
another SNP was found in one Dinaric man with ancestry from Greece."
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-05/1367432098
 
Poslednja izmena:
http://mondo.rs/a711812/Info/Svet/Prastara-mumija-ima-neljudske-gene.html
"Iz dela njegove kosti na kome su vršene pretrage utvrđeno je da je Eci, 160 centimetara visok, oko 50 kilograma težak i 45 godina star muškarac, koji je živeo pre 5.300 godina, bio netolerantan na laktozu, imao krvnu grupu O..."
http://forum.krstarica.com/showthre...енеалогија?p=28410851&viewfull=1#post28410851
"Na osnovu DNK analiza ustanovljeno je da je Eci imao smeđe oči i kosu i da je bio alergičan na mlečne proizvode. To podržava teoriju da je i pored sve većeg širenja poljoprivrede i mlekarstva u to vreme netolerancija na laktozu bila uobičajena."
http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...:378032-Ledeni-covek-ziveo-i-posle-ranjavanja
"Kako je on objasnio, Eci pripada haplogrupi G, koja je danas prilično retka u Evropi, ali je zato prisutna na Bliskom istoku. On i 19 njegovih potomaka pripadaju istoj podgrupi, G-L91. "
http://www.kurir-info.rs/ledeni-covek-eci-ima-19-rodaka-koji-zive-u-austriji-clanak-1031227
...
Nevezano
" Tirol
je kako vidimo krajnja tacka do koje su dosli Sloveni.
Slovenački arheolozi prepoznaju dva
talasa vala doseljavanja Slovena u taj region. Prvi, sa severa od grupe tzv. zapadnih Slovena, koji i nije tako duboko dospio. I drugi sa istoka prilikom
avarske najezde. Da znamo podgrupe ove R1a1 u Tirolu, možda bi mogli videti
koji je to Tirolski R1a1.
Mislio sam da su Lombardi bar u jednom periodu naseljavali Tirol, ali nisu, oni su otišli južnije. Od germanskih plemena u Tirolu
su se naselili samo Ostrogoti i Bavarci, a dominiraju I1 253 i R1b U106 haplogrupa, pa sam I1 253 povezao sa Ostrogotima, a R1b U106 sa Bavarcima.
Ukupno gledano istočni Tirol je ipak dominantno germanski."
http://bs.scribd.com/doc/195471917/Tirol
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ovi familytree su cirkus.
Šta im je
I2a (M423) - Jewish cluster

Zašto o ovome ćutite:
" We have found a SNP that might define the "Jewish Dinaric" cluster and
another SNP was found in one Dinaric man with ancestry from Greece."
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2013-05/1367432098
Kliknite za proširenje...
Мислим, сада видим да имамо новости на овом пољу, ред је да се се то каже.
Имамо нове СНП-ове у оквиру онога што смо некада дефинисали као И2а динарик.
Подела није на линији Дин Н, Дин С; како изгледа једна је старија, а друга млађа, међутим треба сачекати.
Не знам зашто је важније бранити заблуде, него прихватити нова сазнања.
...
Mislim da smo sad na početku.
...
Koliko vidim, opet se navijački zaključuje da su svi Z16983, Din S (mlađa mutacija)
Možda jeste, ali to se iz ovih rezultata ne vidi.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
Koliko vidim, zasad nema ni jednog, koji je S17250+, a Z16983- (uopšte se nisu testirali).
...
Jedino što je sigurno je da će ovi maznuti dobru lovu za testiranja.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Мислим, сада видим да имамо новости на овом пољу, ред је да се се то каже.
Имамо нове СНП-ове у оквиру онога што смо некада дефинисали као И2а динарик.
Подела није на линији Дин Н, Дин С; како изгледа једна је старија, а друга млађа, међутим треба сачекати.
Не знам зашто је важније бранити заблуде, него прихватити нова сазнања.
...
Mislim da smo sad na početku.
...
Koliko vidim, opet se navijački zaključuje da su svi Z16983, Din S (mlađa mutacija)
Možda jeste, ali to se iz ovih rezultata ne vidi.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
Koliko vidim, zasad nema ni jednog, koji je S17250+, a Z16983- (uopšte se nisu testirali).
...
Jedino što je sigurno je da će ovi maznuti dobru lovu za testiranja.
Kliknite za proširenje...

Није ми јасно одакле код тебе такав паничан страх да ће се дефинитивно успоставити оно што је и сада прилично јасно - да је Din S млађи од Din N? Бојиш ли се да ће се успоставити да си нешто друго од онога што би желео да будеш? Шта је то лоше у томе што су ти преци дошли са севера?
 
Poslednja izmena:
ns38:
Izgleda da ce jedan deo populacije biti pozitivan na Z16983\A356 a drugi ne.
Kakvo je vase misljenje o tome ?
Kliknite za proširenje...

Сасвим је природно да буде тако, не видим ту ништа необично.

На једном другом форуму извршена је анализа досадашњих резултата везаних за S17250 и А356/Z16983, и ево како стоје ствари:

Сви досад тестирани S17250- су Динарик Север.

Сви досад тестирани S17250+ су Динарик Север и Динарик Југ

Сви досад тестирани А356/Z16983- су Динарик Север и Динарик Југ.

Сви досад тестирани А356/Z16983+ су Динарик Југ.
 
Kyrios:
Није ми јасно одакле код тебе такав паничан страх да ће се дефинитивно успоставити оно што је и сада прилично јасно - да је Din S млађи од Din N? Бојиш ли се да ће се успоставити да си нешто друго од онога што би желео да будеш? Шта је то лоше у томе што су ти преци дошли са севера?
Kliknite za proširenje...
Nema Din N i Din S.
Imamo veliki broj STR haplotipova.
Sada imamo i SNP haplotipove.

Kada sam analizirao I2 mrežni dijagram STR haplotipova, zaključio sam da iamo dve grupe, jedna istočna (koju sam usllovno nazvao tračka), koja ja zastupljena kod Ukrajinaca, Rumuna, Bugara, i Albanaca; druga zapadna kojoj i mi pripadamo.
Još sam rekao da bi ova istočna mogla biti i starija od zapadne.

I zaista prvi rezultati ukazuju da je S17250- na istoku.

Rekao sam još i da imamo vezu jugoistok Poljske, jug, pri čemu je ova veza nešto jača sa hrvatskom i bosanskom populacijom nego sa Srpskom.

Za sada nema prepreke da centralni i najzastupljeniji STR haplotip (koji je i "najsrpskiji") bude i Z16983, međutim to ispitivanja tek treba da kažu.

Generalno u koliko bi se ono što nam STR haplotipovi govore poklopilo sa onim što nam SNP haplotipovi govore, bili bi fenomen.

Izggleda da je primarna podela, ne Din jug i Din sever, već S17250- i S17250+, koja bi pre bila "istok", "zapad".

Međutim, prerano je za bilo kakve definitivne zaključke. Premalo je ispitanih.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Nema Din N i Din S.
Imamo veliki broj STR haplotipova.
Sada imamo i SNP haplotipove.

Kada sam analizirao I2 mrežni dijagram STR haplotipova, zaključio sam da iamo dve grupe, jedna istočna (koju sam usllovno nazvao tračka), koja ja zastupljena kod Ukrajinaca, Rumuna, Bugara, i Albanaca; druga zapadna kojoj i mi pripadamo.
Još sam rekao da bi ova istočna mogla biti i starija od zapadne.
Kliknite za proširenje...

Како да неко узме за озбиљно те твоје закључке када ти ниси ни разумео значење тог мрежног дијаграма за I2? Тумачиш га онако како теби одговара, односно, како се теби свиђа.

Ahil71:
I zaista prvi rezultati ukazuju da je S17250- na istoku.
Kliknite za proširenje...

То је сасвим природно, јер све указује на то да је Dinaric настао управо тамо, на истоку.

Ahil71:
Rekao sam još i da imamo vezu jugoistok Poljske, jug, pri čemu je ova veza nešto jača sa hrvatskom i bosanskom populacijom nego sa Srpskom.

Za sada nema prepreke da centralni i najzastupljeniji STR haplotip (koji je i "najsrpskiji") bude i Z16983, međutim to ispitivanja tek treba da kažu.

Generalno u koliko bi se ono što nam STR haplotipovi govore poklopilo sa onim što nam SNP haplotipovi govore, bili bi fenomen.

Izggleda da je primarna podela, ne Din jug i Din sever, već S17250- i S17250+, koja bi pre bila "istok", "zapad".
Kliknite za proširenje...

За наше поднебље ће, по свему судећи, бити још важнија подела на А356/Z16983- и А356/Z16983+

Ahil71:
Međutim, prerano je za bilo kakve definitivne zaključke. Premalo je ispitanih.
Kliknite za proširenje...

Нико и не изводи дефинитивне закључке, а тачно је да је премало испитаних, и да ће веродостојнији закључци бити могући када их буде више.
 
Ahil71:
Očigledno da sam ga dobro shvatio i dobro protumačio.
Kliknite za proširenje...

Очигледно си много паметнији од аутора тог рада, јер њима такво тумачење није пало на памет. :D

Ahil71:
Uzgred zar nisi tvrdio da su I2a din, na istok doneli Bastarni iz Šlezije i Nemačke?
Kliknite za proširenje...

За сада све указује на то да је неко донео I2a din (или њихове непосредне претке) из централне Европе на исток, највероватније је да су то били Бастарни, и потом се I2a din ширио са истока. Да ли је оваква формулација боља?
 
Rasprava na ovom forumu, objašnjava šta je bila moja primedba od početka.
"228317, 255805 positive
Others negative
15196350 C > G Z16982
17558968 T > C Z16983 Reqd"
"Does the mixed positive/negative results of S17250 in "Dinaric-N" and "Dinaric-S" samples mean that these two groupings are not valid?"
"I myself was never impressed with the alleged N vs. S split. It was a weak statistical correlation, not a solid basis for classification. I'm sure we will eventually find a Bosnian/Croatian clade, and it may fit Ken's definition of Dinaric-S; but I'm also sure that some older Dinaric will happen to fit the same definition."
Naravno, uz primedbu na etničku odrednicu.

Znači imamo i Z16982, ako sam dobro razumeo.
Ode ih još nemamao:
http://www.semargl.me/en/dna/ydna/all-snp-maps/
...
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=69&t=1463&start=20
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
За сада све указује на то да је неко донео I2a din (или њихове непосредне претке) из централне Европе на исток, највероватније је да су то били Бастарни, и потом се I2a din ширио са истока. Да ли је оваква формулација боља?
Kliknite za proširenje...

Znači ipak nisu nastali na istoku.
Uostalom kako su mogli nastati bilo gde, kada uopšte i ne postoje.

Ne mogu da te uhvatim, ovde si tvrdio da jesu.
Kyrios:
То је сасвим природно, јер све указује на то да је Dinaric настао управо тамо, на истоку
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ovi su 40% I M423
ns38:
Izgleda da ce jedan deo populacije biti pozitivan na Z16983\A356 a drugi ne.
Kakvo je vase misljenje o tome ?
Kliknite za proširenje...
Možda.
Ali još uvek nemamo ni jednog Srbina koji je Z16983\A356+.
Nemamo ni jednog Mađara, Poljaka, Slovaka, Bugara, Rumuna, Grka, Ukrajinca, Belorusa, Rusa...
Moguće je da je ta mutacija nastala negde u zapadnoj Panoniji i da se odatle proširila na zapad.
Mada ću se složiti dao ovo nije preterano verovatno.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Možda.
Ali još uvek nemamo ni jednog Srbina koji je Z16983\A356+.
Nemamo ni jednog Mađara, Poljaka, Slovaka, Bugara, Rumuna, Grka, Ukrajinca, Belorusa, Rusa...
Moguće je da je ta mutacija nastala negde u zapadnoj Panoniji i da se odatle proširila na zapad.
Mada ću se složiti dao ovo nije preterano verovatno.
Kliknite za proširenje...

А шта је са Зденком Марковићем? Како се он уклапа у твоју антитеорију?
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
А шта је са Зденком Марковићем? Како се он уклапа у твоју антитеорију?
Kliknite za proširenje...
On je valjda Hrvat.
ns38:
Bokor i ja imamo 4 razlike na 37 markera, nisam radio test na S17250 a na A356 sam negativan. Bice interesantno videti rezultate ljudi sa naseg prostora ako se budu testirali, Ipak ce to biti dug proces.
Kliknite za proširenje...
Zanimljivo.

I ovaj mi je zanimljiv. Zbog imena i toponima:
"Subgroup: I2a2 'Dinaric' S17250- (I-CTS5966) CTS5966+ CTS10228+ and also S17250-, we recommend Big Y or Y3118
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: Danilo Ivanovich Hluszko b.1894 and d.1972
Marker Location: Volovecs, Volovets', Zakarpats'ka oblast, Ukraine"
U Rumuniji imamo jednog Dragomira.
"Subgroup: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS5966) we recommend S17250 test
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: Erbasu, b. 1880, Mozăceni Deal, Arges, Romania
Marker Location: Mozăceni, Romania
Lat, Lng: (44.5793152, 25.1434078)"

Na I2a familytree projektu pojavila su se dvojica mojih ariljaca.
"Subgroup: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS5966) we recommend S17250 test
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: Гаврило Тешовић, b. 1890
Marker Location: Kruščica, Serbia
Lat, Lng: (43.707, 19.94)"

"Confirmed Haplogroup: I-L621
Subgroup: N/A
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: Tadija Joksimovic, b. 1896 and d. 1969
Marker Location: Dobrače, Serbia
Lat, Lng: (43.65, 20.05)"
Zna li se za ovog Joksimovića šta više?

Dobrače i Kruščica su granična područja Starog Vlaha.

Zanimljiva karta.
Bastiani:
Znamenita Ortelijusova mapa iz 1595.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Abraham_Ortelius_Map_of_Europe.jpg

375px-Abraham_Ortelius_Map_of_Europe.jpg


Navedene su, ravnopravno, i Servia i Rascia.

Rascia severno od Dunava, kao što je i logično. Državna supstanca (tj. ono što je ostalo od nje) srpske države (Raške) je u 16. veku preseljena u Ugarsku i tamo je neko vreme istrajavala.

Izgleda mi prilično očigledno da se pojam "Raška" pojavljuje strogo kao naziv države, dok "Srbija" može biti i više geografski naziv, u smislu prostora na kojem žive Srbi. Očigledno je takođe da se ti pojmovi prepliću na načine koje nije moguće u potpunosti odrediti. Podsetio bih da takva preplitanja postoje i danas i to u tako prominentnim primerima kao što je Engleska/Britanija, SAD/Amerika, Izraelac/Jevrejin i svakako još mnogi drugi.

Zanimljivo je da Rašanin/Srbin u alternaciji koristi Konstantin Mihailović u svojoj "Turskoj hronici" koja datira oko 1500. godine. Čak na jednom mestu naglašava: Rašani, a to su Srbi... itd. To je zanimljivo, uz sve moguće rezerve prema prevodu i činjenici da se Mihailović može višestruko tumačiti.

Sa tim u vezi, smatram najzanimljivijim da su i Miahilović u 15. veku i usvojena srpska istoriografija kasnijeg doba "odabrali" da državnu i ako hoćete nacionalnu vertikalu Srba i Srbije izvlače iz nemanjićke raške države, a ne iz neke druge od srpskih država toga ili starijeg vremena. Ako se malo razmisli, to je fascinantno, i govori u prilog tome da je već u 15. veku postojao nukleus iz kojeg se razvila srpska državna ideologija. Naglašavam da je Mihailovićev spis u narednih nekoliko vekova bio zagubljen, što znači da nije uticao ni na koji način na docnija predanja i izvore.

Velika je sramota da je "Turska hronika" toliko zanemarena i to loše govori o nama. P o mome mišljenju zanemarena je jer originalni rukopis nije bio na srpskom pa ga ne smatramo delom svoje nacionalne zaostavštine.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top