Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Narodi sa mora
"Invader hypothesis[edit]
The term invasion is used generally in the literature concerning the period to mean the documented attacks implying a local or unspecified origin. An origin outside the Aegean also has been proposed, as in this example by Michael Grant: "There was a gigantic series of migratory waves, extending all the way from the Danube valley to the plains of China."[60]

Such a comprehensive movement is associated with more than one people or culture; instead, a "disturbance" happens, according to Finley:[61]

A large-scale movement of people is indicated ... the original centre of disturbance was in the Carpatho-Danubian region of Europe. ... It appears ... to have been ... pushing in different directions at different times.

If different times are allowed on the Danube, they are not in the Aegean: "all this destruction must be dated to the same period about 1200."[61]

The following movements are compressed by Finley into the 1200 BC window: the Dorian Invasion, the attacks of the Sea Peoples, the formation of Philistine kingdoms in the Levant and the fall of the Hittite Empire, when in fact, those events required at least a few hundred years.

The archaeological evidence is treated in the same way. Robert Drews[62] presents a map showing the destruction sites of 47 fortified major settlements, which he terms "Major Sites Destroyed in the Catastrophe". They are concentrated in the Levant, with some in Greece and Anatolia. The questions of dates and agents of destruction remain for the most part unanswered in detail, without which no single catastrophe or related catastrophes can be postulated beyond the level of pure speculation.

The invaders, that is, the replacement cultures at those sites, apparently made no attempt to retain the cities' wealth but instead built new settlements of a materially simpler cultural and less complex economic level atop the ruins. For example, no one appropriated the palace and rich stores at Pylos, but all were burned up, and the successors (whoever they were) moved in over the ruins with plain pottery and simple goods. This demonstrates a cultural discontinuity.

Whether all the discontinuities were sufficiently contemporaneous to warrant a theory of great waves of invasion raises another question. Ethnic identities from the Danube and beyond are in short supply in the records."
seapeoples55.jpg

"Ako su u pravu da je ovo Sardana, onda to demantuje tezu da su oni dolikefalni.
A very interesting bronze mask dated 1400-1150 BC found in an unknow Near Estern area.
Mask of this sort were also produced in pottery and they were possibly used as insets for large statues made of wood. This example has two holes at the top on either side it is possible that these held two horns, the resulting face representing that of a Sherden warrior. The general features of this mask remind the aspect of the warriors represented in the bronze statuettes from Sardinia."
Bronze Statuettes from Sardinia (c. 800 BC)
seapeoples24.jpg

Moguće da u 5 vekova u Sardana savezu počinju da preovladavaju Staroevropljani. Sve su manje seri, a sve su više dani.
...
I etimologija Dunava:
"Етимологија[уреди]
Њен латински назив је Danubius. Етимолошки се ради ο кованици (к), која проистиче од речи Διος-Ζευς (Dios-Zevs), чији је букалички облик Δαν, Ζαν (Dan, Zan), све изведено од корена δι, δίος (di, dios)-сјајан, „сјај небески“.

У митологији, Зевс или Диас је Хронов и Рејин син, краљ богова и људи, бог неба и зачетник свих природних појава. Генитив од Δαν (Dan) је Δανου (Danou). Други члан имена Danubius је bius који је произишао од речи βίος bios, латински vivus, тј. живот, посебно људски живот."

Dan = δίος
Ovo je bitno zbog Skordiska. To je samo jedan od oblika etnonima Šardana.

Jedan od glavnih naroda sa mora je Danuna
"The Denyen are also mentioned in the Papyrus Harris (where Ramesses III himself tell us about his victory over the Sea People), and in the text of the Onomasticon of Amenope which mentions the Dene and Gardiner suggests identifiying the Dene with the Danuna or Danaoi that may refer to a tribe living in the plain of Argos."
Arg = sjaj

Kod Herodota imamo ravnicu Triballikon.
genetski Kelti bi bili ne R1b nego R1b L21 (S145)
Haplogroup-R1b-L21.gif
Ovo bi moglo biti.
Onda bi Kelti doneli Baskijsko Dirdira = sjaj kod Dardanaca. https://translate.google.rs/?hl=sr&tab=wT#sr/eu/sjaj
Nema Dardanaca pre pojave Kelta na Balkanu.
 
Poslednja izmena:
(Županić, 1922, подвл. Љ.К.)
"Митолошки циклус Tuatha Dé Danann:

Данин народ, садржи и приповест о најстаријим познатим боговима Ирске у коме се они описују као „натрприродна раса чаробњака и мага, која се спустила с неба и населила Ирску пре доласка Келта. Они се помињу као 'Господари Светлости'”.
Најпознатије станиште ових чаробњака и мага јесте Њугренџ - Newgrange, неолитска астрономска опсерваторија и светилиште, споменик који се налази недалеко од Даблина, на север. Њугренџ је датован у период између 3700. и 3200. године п.н.е. У ирском предању, Њугренџ се још назива Brú или Brú na Bóinne
(Harbison, 1992). Главна личност ових Господара Светлости, личност разумљиво божанских својстава, била је Dé Danaan - Дана, мајка богова. Јављајући се и под именом Anu, Дана је богиња мајка тог народа божанских својстава који се по њој и зове Tuatha
Dé Danaan - Данин народ. Њихов врховни старешина био је Dagda - Дагда. Његово име тумачи се као добри бог, али је такође познат и као Ruad Ro-fhessa - Господар Великог Знања, као Eochaidh Ollathair - Свеопшти Отац, и најзад као Aedh - Ватра.
Дагда је бог Сунца, соларно божанство. Он је Данин син и отац свих богова. Као Господар Великог Знања, Дагда је и заштитник друидизма и братства свих друида. Mathen - Међедовић, друид саме мајке богова Дане, узор је за све касније друиде. Доцнија келтска митологија сматра да Данин народ није створио људе,
него да су ови Господари Светлости бесмртни претци људског рода (Ellis, 1987). Занимљива паралела може се направити између келтског Дагде и Дабога, соларног божанства из предхришћанске словенске и српске митологије. Као Дагда, и Дабог је еманација пелашких хероја и њиховог божанског статуса у најстаријој балканској митологији. Не постоји општа сагласност о месту са кога су у данашњу Ирску стигли они њени први домаћи богови, ти чаробњаци и маги предвођени Даном и Дагдом. Ипак, захваљујући археологији, геолошкој историји, математичкој климактологији, палеонтологији, антропологији и историји културнееволуције уопште, на располагању нам је велики број аргумената на које се можемо
позвати када то место идентификујемо као матично подручје Пеласта. Реч је о простору цивилизације Винче.
На такав ток догађаја указују бројни ауторитативни истраживачи (на
пример: Еванс, 1876, 1878; Child, 1929; Renfrew, 1973, итд.), па тако и Џ.Б.С. Холдејн (John Burdon Sanderson Haldane, 1892 - 1964). У есеју „”Was England a Yugoslav Colony?„ - ”Да ли је Енглеска била југословенска колонија?„, који је објавио 1951. у књизи својих огледа Everything Has a History - Све има историју, Холдејн заступа теорију да су британска острва током неолита била колонизована
из централне области тадашње Европе, из подручја цивилизације Винче (Haldane, 1951). Следимо ли импликације ових налаза и увида, онда следи и то да је она ”натприродна раса чаробњака и мага, која се спустила с неба и населила Ирску пре доласка Келта„, у 4. и 3. миленијуму п.н.е., када су ударени темељи Таре и Њугренџа, могла бити само нека од заједница старобалканских Пеласта пристиглих
из подручја цивилизације Винче.”

... Медвед, ce јавља као део бројних популарних имена келтске или касније ирске митологије. Тако је син Кона од Стотину Битака (столовао у Тари од 177. до 212. н.е) упамћен по имену Art Aenfer - Медвед Јединствени. Он је, такође, владао из Таре од 220. до 250. н.е. Други облик овог келтског Art - Медвед je Math - Mедвед као што је то случај и са именом Mac Mathghamhna - Медведов син - Међедовић.
Видели смо да на Math - Mедвед наилазимо и у имену легендарног Mathena који је био друид саме Dé Danaan - Дане, мајке богова. Појам друид, по Р. Турнаисену (Eduard Rudolf Thurneysen, 1857 - 1940), потиче од dru-vid - дру-вид, што овај истраживач преводи као енгл. thorough knowledge, односно савршено, потпуно, дубинско знање. Друид је, дакле, онај који поседује савршено, потпуно
знање. Занимљив резултат даје и покушај да се dru-vid - дру-вид преведе као србскијасно-вид, јасновид, видовит – онај који види, онај који зна. С. Џејмс наводи да је појам друид, у вези и са келтским именом за свети храст, али и за друге свете биљке – например, имела – и свете младе шуме важне у спиритуално-сакралном и
магијском схватању света многих култура, па тако и келтске (James, 1993).Када је после рата са Милесиансима, последњом групом освајача Ирске пре историјског доба, Дагда одлучио да абдицира и да се са свим Господарима Светлости, Даниним народом повуче у подземни свет, сваком од богова доделио је посебно станиште sidhe - брежуљак, брдо. Господари Светлости постали су Народ из брда, а подземни свет који су настанили назван је aes sidhe - свет бајке. То је имагинарни двојник реалног света, универзум сна и фолклорнемитологије. Архетипски обрасци који пресудно утичу на интегрисање људске личности, на његове социјалне установе и свакодневни живот, као и живот саме заједнице ускладиштени су у том простору. „Суштина предања”, „сазнање Живота”, „Клица Живота”, добро је скривена у том простору. Зато је aes sidhe "
https://sr-rs.facebook.com/permalink.php?story_fbid=630257877032175&id=167430773314890
"Карловачки Родослов наводи, не прицизирајући
време, "И сва србска служаше идолу Дагону" "
 
Poslednja izmena:
(Županić, 1922, подвл. Љ.К.)
"Митолошки циклус Tuatha Dé Danann:

Данин народ, садржи и приповест о најстаријим познатим боговима Ирске у коме се они описују као „натрприродна раса чаробњака и мага, која се спустила с неба и населила Ирску пре доласка Келта. Они се помињу као 'Господари Светлости'”.
...
Главна личност ових Господара Светлости, личност разумљиво божанских својстава, била је Dé Danaan - Дана, мајка богова. Јављајући се и под именом Anu, Дана је богиња мајка тог народа божанских својстава који се по њој и зове Tuatha
Dé Danaan - Данин народ.
Anu, Enlil i Enki su tri vrhovna Boga u Sumeru
Anu je par sa Ištar, koja je kod ostalih naroda poznata kao boginja Zore - Zorja, Danu, zvezda Danica,, Serpanit /Zerbanitu, Astarte, Ostara, Aušrine, Ašer, Asura, Eos....

ovde smo već u domenu teorija zavere...i ovi sumerski bogovi su kao i irski došli sa neba....
to su čuveni Anunaki


(Њихов врховни старешина био је Dagda - Дагда[/B]. Његово име тумачи се као добри бог, али је такође познат и као Ruad Ro-fhessa - Господар Великог Знања, као Eochaidh Ollathair - Свеопшти Отац, и најзад као Aedh - Ватра.
Дагда је бог Сунца, соларно божанство. Он је Данин син и отац свих богова. Као Господар Великог Знања, Дагда је и заштитник друидизма и братства свих друида.
("Карловачки Родослов наводи, не прицизирајући
време, "И сва србска служаше идолу Дагону" "

Dagda je u nekim mitovima sin, u nekim otac Danu (njegova kći Brigit se izjednačava sa Danu)...
na bliskom istoku Dagon je muž boginje Ishara...to bi bila Ser po kojoj Srbi nose ime...Ishara je isto što i Ištar, Asura, Aušrine, Ašer, Astarte, Serpanitu/Zerbanit, Zorja, Danu...


Појам друид, по Р. Турнаисену (Eduard Rudolf Thurneysen, 1857 - 1940), потиче од dru-vid - дру-вид, што овај истраживач преводи као енгл. thorough knowledge, односно савршено, потпуно, дубинско знање. Друид је, дакле, онај који поседује савршено, потпуно
знање. Занимљив резултат даје и покушај да се dru-vid - дру-вид преведе као србскијасно-вид, јасновид, видовит – онај који види, онај који зна. С. Џејмс наводи да је појам друид, у вези и са келтским именом за свети храст, али и за друге свете биљке – например, имела – и свете младе шуме важне у спиритуално-сакралном и магијском схватању света многих култура, па тако и келтске (James, 1993).

stare religije (duhovni?) svet vide kao drvo čiji koreni su u podzemnom svetu, a grane u nebeskom svetu....
druid = drvo vid tj. onaj ko ima mogućnost da ima uvid u to što se dešava u svetu...

Narodi sa mora
"Invader hypothesis[edit]
The term invasion is used generally in the literature concerning the period to mean the documented attacks implying a local or unspecified origin. An origin outside the Aegean also has been proposed, as in this example by Michael Grant: "There was a gigantic series of migratory waves, extending all the way from the Danube valley to the plains of China."[60]
upravo tako...
rezultat tog talasa su zemlja Serica i narod Serve u danas kineskoj oblasti Xinyang kao i narod Sherpa u Nepalu, Sarta u centralnoj Aziji, kao i Sarbani među Paštunima...
ovaj talas se ne može povezati sa I2a već samo sa R1a...

evo rekonstrukcije

R1a1 od 10000 BC u Engleskoj...zatim i u Galiji pa u Italiji i do Crnog mora....u periodu 3500BC - 3000BC (3500 BC je vreme nastanka podgrane Serijana koja je prisutna i u Engleskoj što je početna lokacije i u Italiji što je prvi talas iz Engleske i u Arabiji što je krajnji domet tog prvog talasa, a 3000 BC je vreme nastanka grane Arijana koja je inicijalno prisutna tek u persijskom zalivu) deo koji živi u Italiji (plava boja na mapi) širi se preko Balkana i male Azije do persijskog zaliva ali preko Zagros planina ne ugrožavajući stare kulture Levanta i Mesopotamije...paralelno sa tim i deo koji još iz vremena pre 5000 BC živi severno od Crnog mora (žuta boja na mapi) spušta se preko Kavkaza na jug...

oko 1200 BC kao "sea people" severnjaci sa svih strana (Balkan, Crno more, arabija, Libija) osvajaju i morem i kopnom malu Aziju i Levant i napadaju Egipat
1O-R1a-1.jpg


oko 3500 BC nastaje grana čije jezgro kasnije postaju Serijani...dobar deo nosilaca ove grane naseljava se u tom talasu iz 3500BC -3000 BC u oblasti planine Zagros...odatle se šire kao Serijani u malu Aziju i u centralnu Aziju - tj. kako beleži Pomponijus Mela Seres žive od Taurusa do Tibeta
tu spadaju Kurdi, Sart, Seres, Sarve... oni nose šlemove sa rogovima...
9A_zpsb53027c0-1.jpg


posle širenja R1a1 do persijskog zaliva u toj oblasti oko 3000BC nastaje mutacija koja će obeležiti Arijevce....
iz oblasti persijskog zaliva nosioci ove mutacije se šire preko Irana i Indije a zatim prave zaokret nazad u Evropu - Arijevci nosioci PIE jezika..

z2124_zpse6db1de0-1.jpg


zanimljivo je da tu spada i narod Sherpa u Nepalu i paštunski Sarbani...
postoji preklapanje imena Sherpa i Sarbana Arijevaca... sa imenom Sarve među Serijanima ...
tu vidimo da plemensko ime Srbi poreklom datira iz vremena pre 3000 BC...što čini besmislenim težnje raznih kvazi-istoričara da sva pominjanja imena Srbi dovedu u vezu sa modernim Srbima sa Balkana


ipak postoji mogućnost da je deo tih ljudi bio I2a ali da se taj deo nije širio dalje od prostora današnjih Kurda....
s obzirom na genetiku Sardinije i na genetiku Trakije iz bronzanog doba, moguće je da su Sardana bili taj I2a deo među ljudima sa mora


Pogledajte prilog 330662
"Ako su u pravu da je ovo Sardana, onda to demantuje tezu da su oni dolikefalni.

? zar dolikokefalni ne znači upravo dugoglavi

A very interesting bronze mask dated 1400-1150 BC found in an unknow Near Estern area.
Mask of this sort were also produced in pottery and they were possibly used as insets for large statues made of wood. This example has two holes at the top on either side it is possible that these held two horns, the resulting face representing that of a Sherden warrior. The general features of this mask remind the aspect of the warriors represented in the bronze statuettes from Sardinia."
Bronze Statuettes from Sardinia (c. 800 BC)
Pogledajte prilog 330681
da, kao i Sardana nose šlemove sa rogovima...
prodor do Kine
Mongoli rogove vide kao polumesece (što su možda i bili) 0> sar = mesec
Ugro-Finci koji su severno od njih dobijaju reči koje i danas postoje
sarvi = rog na finskom
szarv i kürt = rog na mađarskom

Kurdi su moguće kentum verzija imena Sard
za Pomponijusa Melu Seres ljudi žive od Taurusa do Tibeta....
od Taurusa do Kaspijskog mora su Kurdi, od Kaspijskog mora do Tibeta je Serica...
tu oko Kaspijskog jezera bi možda bila neka inicijalna granica formiranja kentum-satem PIE jezika...
kasnije su današnje Kurde pokorili Međani koji su pričali persijski tj. satem verziju PIE, otud kjurdi nisu čak ni istočni Iranci kao npr. Paštuni i Oseti i ostali Serijani nego po govoru spadaju u irance - persijance...

Moguće da u 5 vekova u Sardana savezu počinju da preovladavaju Staroevropljani. Sve su manje seri, a sve su više dani.
ne razumem..
ser = glavni ...na jeziku iranaca tj. Arijana
a u PIE
ser- IE sr-edh- to flow, stream
ser- IE to serve, guard, protect, shelter
ser-, sor- IE red
ser- IE to insert, line up, put/bind together
ser-, extended serp- IE sickle

kod naroda Sherpa u Nepalu
ser - zlato
serwu - žuto
shar - istok
sharsung - sijati
sor - srp
http://nepalresearch.org/language/sh_eng.pdf

pa su moguće varijante Serdani = glavni Dani, rečni Dani, zaštitnici boginje Danu, crveni Dani, složni Dani, istočni Dani, sjajni Dani
...
etimologija Dunava:
"
Њен латински назив је Danubius. Етимолошки се ради ο кованици (к), која проистиче од речи Διος-Ζευς (Dios-Zevs), чији је букалички облик Δαν, Ζαν (Dan, Zan), све изведено од корена δι, δίος (di, dios)-сјајан, „сјај небески“.

У митологији, Зевс или Диас је Хронов и Рејин син, краљ богова и људи, бог неба и зачетник свих природних појава. Генитив од Δαν (Dan) је Δανου (Danou). Други члан имена Danubius је bius који је произишао од речи βίος bios, латински vivus, тј. живот, посебно људски живот."

Dan = δίος
Ovo je bitno zbog Skordiska. To je samo jedan od oblika etnonima Šardana.
da, i ja verujem da su Scordisci isto ime kao Šardana... ime u čijoj osnovi je Sard...i da isto poreklo imaju grad Sardis i Sardinija...

međutim reč Dunav nema veze sa Zevsom, već sa boginjom Danu
uostalom Grci ga nazivaju Ister što je ustvari Ištar tj. alternativno ime za boginju Danu


Onda bi Kelti doneli Baskijsko Dirdira = sjaj kod Dardanaca. https://translate.google.rs/?hl=sr&tab=wT#sr/eu/sjaj
Nema Dardanaca pre pojave Kelta na Balkanu.

ne...Dardanci dolaze iz oblasti Troje

Haplogroup-R1b-L23-1.gif


a Baski su talas R1b koji ranije stiže u Evropu

Haplogroup-R1b-DF27-1.gif


inače na PIE
dher-, dhrei-d- to defecate; dirt
dherbh-, dherəbh-? to work

moguće da reč ima značenje sjaj u nekom starom R1b jeziku....možda je to jezik iz koga se razvio jezik kojim danas govore Baski...
bilo bi dobro da neko uporedi jezik Baska i Albanaca..
 
Poslednja izmena:
Jedan od glavnih naroda sa mora je Danuna
"The Denyen are also mentioned in the Papyrus Harris (where Ramesses III himself tell us about his victory over the Sea People), and in the text of the Onomasticon of Amenope which mentions the Dene and Gardiner suggests identifiying the Dene with the Danuna or Danaoi that may refer to a tribe living in the plain of Argos."
Arg = sjaj
ne veruj Danajcima ni kad darove nose...
In Greek mythology Danaus, or Danaos (Ancient Greek: Δαναός), was the twin brother of Aegyptus and son of Achiroe and Belus, a mythical king of Egypt. The myth of Danaus is a foundation legend (or re-foundation legend) of Argos, one of the foremost Mycenaean cities of the Peloponnesus. In Homer's Iliad, "Danaans" ("tribe of Danaë") and "Argives" commonly designate the Greek forces opposed to the Trojans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Danaus
 
Na karti nisu prikazani Dardanci iz Troje, već Albanci koji su u 11 veku došli iz kakvkaske Albanije, uz zadržavanje u današnjoj Rumuniji.
Kod nas nema ostaka Kelta iz IV veka pne (R1b). Proterani su. Kao što nema ni ostataka Turaka.
Međutim, ima ostataka njihove kulture, toponima, pa, zašto ne, i etnonima.
Dardanci ne bi bili Kelti, već keltski naziv za Sardane, njihovi vazali ili šta li već.

Ser, Arij, Roxo je sjaj, i to žuti sjaj, zlatna rasa, žuta rasa.
Danu, Beli, Argi, Galateji su beli, srebrna rasa.

Dolikefalni su dugoglavi. Dužina a ne visina.

Kada se bela boginja javlja na istoku?
 
Poslednja izmena:
Ех, упропастисте овако занимљиву тему бесмисленим маштаријама.
Žao mi je što genetika ne podržava tvoje maštarije, ali nisam ti ja kriv.

Ovo za Dardance, ne mora biti ali postoje okolnosi da bi i moglo biti.
Ostalo su fakti.
Za Albance pre par meseci postvio sam mrežni dijagram koji pokazuje bliskost podkavkaskih i albanskih R1b.
Što se tiče I2 brahikefalaca genetika kaže da ih danas nema u bliskom istoku. Međutim egipatske frekse pokazuju da ih je moglo biti u savezu "narodi sa mora".
Nisu se održali, ili nije bilo trajnog naseljavanja.
 
Poslednja izmena:
Albanci koji su u 11 veku došli iz kakvkaske Albanije, uz zadržavanje u današnjoj Rumuniji
Немогуће, албански језик показује нпр. додире са старогрчким
језиком, додире с латинским који досежу до првога века нове
ере, па и са прасловенским језиком шестога, седмога века.

Ево примера неких речи које су из прасловенскога посуђене у
албански пре словенске ликвидне метатезе тј. пре краја 8. столећа:

Vladimir Orel; A Concise Historical Grammar of the Albanian Language: Reconstruction of Proto-Albanian, 2000, 39
 
Poslednja izmena:
Ех, Игорь, упропастисте овако занимљиву тему бесмисленим маштаријама:

Немогуће, албански језик показује нпр. додире са старогрчким језиком,
додире с латинским од 1. века нове ере па и са прасловенским језиком
шестога, седмога века.

Ево примера неких речи које су из прасловенскога посуђене у албански
пре словенске ликвидне метатезе тј. пре краја 8. столећа:
xAt0OTN1.png.pagespeed.ic.Fgzy0BhMpr.png


Vladimir Orel; A Concise Historical Grammar of the Albanian Language: Reconstruction of Proto-Albanian, 2000, 39
ne bih ulazio u poreklo Albanaca....

ali u vezi argumenata koje navodiš koliko vidim nijedan nije korektan

ako se već želi utvrditi pravilnost...nije slovensko "o" nego PIE "e" zamenjeno sa albanskim "a"
koliko znam i albanski jezik potiče iz PIE
ili grešim? ;)

1. valkue - zamka za ribe

očigledno reč je iz PIE a ne preuzeta iz staroslovenskog

u̯elk- selk- to pull, drag
u̯elk-, u̯elg- IE wet, damp

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-X.html

2. cerdhe nest takođe iz PIE direktno a ne preko slovenskog
PIE k̑erdho-, k̑erdhā line, row, nest
norveški: rede
danski: reden
španski: la guarida
Marathi (Indija): Gharaṭē

3. alb. "dalte" je kod nas "dleto" a ne "dolbto" ..dakle nema govora o izvođenju albanske reči iž "dolbto" oblika za koji uz to nema dokaza da je iz pre 6-og veka
reč je mogla doći do njih i od Finaca ili Rumuna koji imaju sličniji oblik reči

romanian: daltă
finish: taltta
polish: dłuto
yiddish: דלאָט (Dlʼát)
russian, belorus: doloto, dolata

PIE:
dhel-, dholo- curve; dell, hollow
dhelbh- to dig, delve, bury
dhelg- to stab, stick; needle
dhelgh-, dhelg- to hit


4. shark
PIE serk- to fence; hedge, plaited work

zašto bi shark bilo od slovenskog (?) sorka a ne od PIE serk?

5. arqite - grančice za pletenje torbi se pogrešno dovode u vezu sa slovekskim imenom za vrstu vrbe
PIE arqu- arc, arch, something bent ..torbe se pletu savijanjem grančica i savitljivost istih je glavna osobina za pletenje torbi a savijanje je glavna radnja u tom poslu
 
Poslednja izmena:
ne bih ulazio u poreklo Albanaca....
ali u vezi argumenata koje navodiš koliko vidim nijedan nije korektan
Ахам, сада си стручњак и за историју албанскога језика. Не желим си
траћити време на некога ко живи у халуцинацијама нити објашњавати
гласовне законе некоме без трунке језикословнога знања (научи нпр,
да фински није ИЕ језик и одакле њима и Румунима споменуте речи).
 
Poslednja izmena:
Ахам, сада стручњак и за историју албанскога језика. Не желим си
траћити време на некога ко живи у халуцинацијама нити објашњавати
гласовне законе некоме без трунке језикословнога знања, ћао.

pričaš o svom neznanju?
čuo si za slovensku metatezu likvida i to da je bila pre 8-og veka i imaš pristup knigama iz kojih citiraš - to je tvoje ekspertsko znanje lingvistike
čik dokaži na gornjim primerima da grešim u takvoj proceni tvog znanja...
 
(научи нпр,
да фински није ИЕ језик и одакле њима и Румунима споменуте речи).

wow, kakav genije...gde ja tvrdim da je finski PIE jezik?

ti misliš da se reči razmenjuju samo sa narodima u okviru iste grane jezika?
ili možeš da zamisliš situaciju u kojoj Finci i susedni PIE narodi koriste reč istog porekla za neko zanimanje ili alat??

reč je data u PIE obliku koji ima "e"
albanci imaju "a"
Rusi i Belorusi "o"

nema dokaza da su Albanci reč preuzeli od Slovena a nisu je nasledili iz PIE leksikona

to što Finci i Rumuni imaju oblik "a" može da znači i da su je uzeli od Albanaca koji su naprimer možda živeli na Baltiku
 
Poslednja izmena:
truthSeeker:
evo rekonstrukcije

R1a1 od 10000 BC u Engleskoj...zatim i u Galiji pa u Italiji i do Crnog mora....u periodu 3500BC - 3000BC (3500 BC je vreme nastanka podgrane Serijana koja je prisutna i u Engleskoj što je početna lokacije i u Italiji što je prvi talas iz Engleske i u Arabiji što je krajnji domet tog prvog talasa, a 3000 BC je vreme nastanka grane Arijana koja je inicijalno prisutna tek u persijskom zalivu) deo koji živi u Italiji (plava boja na mapi) širi se preko Balkana i male Azije do persijskog zaliva ali preko Zagros planina ne ugrožavajući stare kulture Levanta i Mesopotamije...paralelno sa tim i deo koji još iz vremena pre 5000 BC živi severno od Crnog mora (žuta boja na mapi) spušta se preko Kavkaza na jug...

oko 1200 BC kao "sea people" severnjaci sa svih strana (Balkan, Crno more, arabija, Libija) osvajaju i morem i kopnom malu Aziju i Levant i napadaju Egipat
1O-R1a-1.jpg


oko 3500 BC nastaje grana čije jezgro kasnije postaju Serijani...dobar deo nosilaca ove grane naseljava se u tom talasu iz 3500BC -3000 BC u oblasti planine Zagros...odatle se šire kao Serijani u malu Aziju i u centralnu Aziju - tj. kako beleži Pomponijus Mela Seres žive od Taurusa do Tibeta
tu spadaju Kurdi, Sart, Seres, Sarve... oni nose šlemove sa rogovima...
9A_zpsb53027c0-1.jpg


posle širenja R1a1 do persijskog zaliva u toj oblasti oko 3000BC nastaje mutacija koja će obeležiti Arijevce....
iz oblasti persijskog zaliva nosioci ove mutacije se šire preko Irana i Indije a zatim prave zaokret nazad u Evropu - Arijevci nosioci PIE jezika..

z2124_zpse6db1de0-1.jpg


zanimljivo je da tu spada i narod Sherpa u Nepalu i paštunski Sarbani...
postoji preklapanje imena Sherpa i Sarbana Arijevaca... sa imenom Sarve među Serijanima ...
tu vidimo da plemensko ime Srbi poreklom datira iz vremena pre 3000 BC...što čini besmislenim težnje raznih kvazi-istoričara da sva pominjanja imena Srbi dovedu u vezu sa modernim Srbima sa Balkana


ipak postoji mogućnost da je deo tih ljudi bio I2a ali da se taj deo nije širio dalje od prostora današnjih Kurda....
s obzirom na genetiku Sardinije i na genetiku Trakije iz bronzanog doba, moguće je da su Sardana bili taj I2a deo među ljudima sa mora

https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

bojim se da je gornja rekonstrukcija pogrešna

gledajući mape logičnije je da R1a kreće da se širi iz Saudi Arabije....jer najstarija grana je obojena plavo, sledeća žuto a najmlađa crveno na prvoj slici

pre 5000 BC (kada nastaje crvena grana sa slike 1) ova R1a stiže do Balkana ...oko 5000BC na Balkanu nastaje R1a1a* (crvena boja) i širi se sa Balkana do Galije i Britanije...ali ne i do male Azije...niti sa Balkana na sever u centralnu Evropu...pretpostavljam da je malu Aziju i istočnu Evropu tad već preuzela R1b čime je R1a iz matice (Arabija) odsečena od R1a na Balkanu

oko 3500 BC (od R1a1 obojene crveno na slici 1 nastaje grana Serijana i prisutna je u Britaniji i Italiji ) još uvek postoji kontinuitet od Saudi Arabije do Velike Britanije ali preko Italije ne preko Balkana a u Galiji ograničeno samo na liniju koja spaja Italiju i Britaniju) ... R1b je preuzela Balkan i Španiju i delove Galije osim linije koja spaja Italiju i Britaniju

oko 3000 BC od R1a1 obojene crveno na slici 1) u centralnoj Evropi nastaje grana Arijana..oni više nemaju dodir sa Galijom iz koje su potekli nego su nešto severnije i istočnije..šire se na celu centralnu Evropu. .(po markeru Z2125+ vidimo da se Arijani kreću iz Evrope u Indiju a ne obrnuto kako sam mislio u prethodnom postu) ....deo koji živi iznad Crnog mora prolazi iza Kaspijskog jezera i oko njega nastavljajući na istok do Indije i jug do persijskog zaliva i Saudi Arabije...


u Saudi Arabiji oni mogu biti drevni narod Sheba.... otud velika starost plemenskog imena Srbi i rasprostranjenost izvedenih imena širom evroazije... plemensko ime Suebi bi moglo biti istog porekla...
 
Poslednja izmena:
Прасловенски језик заправо у једном периоду уопште није имао гласа *о јер су се и кратко и дуго *о били стопили са *а.

Но свеједно, словенско о из општесловенскога раздобља усвајано је као албанско *а:
a zašto misliš da je usvajano?
albanski je IE jezik
ako je kod slovena PIE "e" prešlo prvo u "a" pa tek onda u "o" kako tvrdiš
a očigledno je PIE "e" kod Albanaca prešlo u "a"
onda je na osnovu gornjih primera logično zaključiti da se albanski odvojio od pra-slovenskog u vreme pre nego što je kod Slovena "a" prešlo u "o"
ne zaboravi da je albanski satem jezik tj. da pripada istoj grani PIE kao slovenski, baltički i iranski jezici...

jednostavno ne možeš tvrditi za te reči da ih Albanci imaju preko slovenskog a ne direktno iz PIE
mogao bi to da tvrdiš ako imaš neki dokaz da albanski ne potiče iz PIE već su reči PIE porekla usvojene iz raznih IE jezika u novijoj istoriji...
ali mislim da je to teško dokazivo...
 
Poslednja izmena:
Метатеза ликвида није се одвила пре осмога века већ крајем тога столећа. Да, читам књиге и усвајам знање.
Немам намеру ништа доказивати, сигурно ти нећу описивати све словенске и албанске гласовне законе од времена ИЕ језика.
Каконо рекох, немам времена за некога без трунке лингвистичкога знања и ко живи у халуцинацијама.
 
Poslednja izmena:
Метатеза ликвида није се одвила пре осмога века већ крајем тога столећа.
Да, читам књиге и усвајам знање. Нећу ништа доказивати, отвори
књигу па научи како *dolbto даје *dolto па и облик са е-вокализмом.

Каконо рекох, немам времена за некога без трунке лингвистичкога знања и ко живи у халуцинацијама.

još jednom...

Albanski je IE jezik izveden iz PIE
nema razloga da mislimo da je ijedna od tih 5 reči (koje smo analizirali) u albanski ušla preko slovenskog a ne direktno iz PIE

svi primeri ukazuju da je PIE "e" kod albanaca postalo "a"

PIE:
dhel-, dholo- curve; dell, hollow
dhelbh- to dig, delve, bury
dhelg- to stab, stick; needle
dhelgh-, dhelg- to hit

to-, tā-, ti̯o- that, him (neut. or non-nom. demonstrative stem)
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-X.html

-to je nastavak za objekt
npr. plouto-, pluto- (wooden object)
(dok je pelpo-, or polpo-woodwork, a pləi-, pləu- pelə- to broaden, show off)

dakle u PIE postoji *dhel + *to a kod IE albanaca *dalto
dok ti uporno tvrdiš da je albansko *dalto od nekakvog slovenskog *dolbto

toliko si sujetan da nećeš da priznaš da si pogrešio ni kad je svima sasvim očigledno
 
Poslednja izmena:
svi primeri ukazuju da je PIE "e" kod albanaca postalo "a"
Такав гласовни закон не постоји, нити "етимологија" коју горе предлажеш.
Прасловенско *dol(b)to неоспорно даје алб. daltë, фин. taltta и рум. daltă,
то се може проверити у етимолошким речницима, на пример:

Олег Николаевич Трубачёв; Этимологический словарь славянских языков, 5, 60
 
Poslednja izmena:
Немогуће, албански језик показује нпр. додире са старогрчким
језиком, додире с латинским који досежу до првога века нове
ере, па и са прасловенским језиком шестога, седмога века.

Ево примера неких речи које су из прасловенскога посуђене у
албански пре словенске ликвидне метатезе тј. пре краја 8. столећа:


Vladimir Orel; A Concise Historical Grammar of the Albanian Language: Reconstruction of Proto-Albanian, 2000, 39
Naravno, većina albanske populacije je lokalnog porekla.
Dosta su šarolika populacija.
Ima dosta E V13 hg, koju dele sa Grcima, a ima je i kod nas. Mada, koliko se sećam, bliža je Grcima no nama.

No ima i deo populacije koji uspostavlja vezu sa podkavkaskim prostorom R1b, i to bi mogli biti Albanci koji su došli u 11. veku.
Imamo i spacifičnu J2 hg koja možda pripada Mirditama, iz severne Sirije.
 
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

...

gledajući mape logičnije je da R1a kreće da se širi iz Saudi Arabije....jer najstarija grana je obojena plavo, sledeća žuto a najmlađa crveno na prvoj slici

pre 5000 BC (kada nastaje crvena grana sa slike 1) ova R1a stiže do Balkana ...oko 5000BC na Balkanu nastaje R1a1a* (crvena boja) i širi se sa Balkana do Galije i Britanije...ali ne i do male Azije...niti sa Balkana na sever u centralnu Evropu...pretpostavljam da je malu Aziju i istočnu Evropu tad već preuzela R1b čime je R1a iz matice (Arabija) odsečena od R1a na Balkanu

oko 3500 BC (od R1a1 obojene crveno na slici 1 nastaje grana Serijana i prisutna je u Britaniji i Italiji ) još uvek postoji kontinuitet od Saudi Arabije do Velike Britanije ali preko Italije ne preko Balkana a u Galiji ograničeno samo na liniju koja spaja Italiju i Britaniju) ... R1b je preuzela Balkan i Španiju i delove Galije osim linije koja spaja Italiju i Britaniju

oko 3000 BC od R1a1 obojene crveno na slici 1) u centralnoj Evropi nastaje grana Arijana..oni više nemaju dodir sa Galijom iz koje su potekli nego su nešto severnije i istočnije..šire se na celu centralnu Evropu. .(po markeru Z2125+ vidimo da se Arijani kreću iz Evrope u Indiju a ne obrnuto kako sam mislio u prethodnom postu) ....deo koji živi iznad Crnog mora prolazi iza Kaspijskog jezera i oko njega nastavljajući na istok do Indije i jug do persijskog zaliva i Saudi Arabije...


u Saudi Arabiji oni mogu biti drevni narod Sheba.... otud velika starost plemenskog imena Srbi i rasprostranjenost izvedenih imena širom evroazije... plemensko ime Suebi bi moglo biti istog porekla...

evropski neolit 4500BC - 4000 BC

700px-European-middle-neolithic-en.svg.png


Funnel(-neck-)beaker culture, short TRB or TBK (ca 4300 BC–ca 2800 BC) It developed as a technological merger of local neolithic and mesolithic techno-complexes between the lower Elbe and middle Vistula rivers, introducing farming and husbandry as a major source of food to the pottery-using hunter-gatherers north of this line. The TRB ranges from the Elbe catchment in Germany and Bohemia with a western extension into the Netherlands, to southern Scandinavia (Denmark up to Uppland in Sweden and the Oslofjord in Norway) in the north and to the Vistula catchment in Poland in the east.


The Ertebølle culture (ca 5300 BC – 3950 BC) (Danish pronunciation: [ˈæɐdəˌbølə]) is the name of a hunter-gatherer and fisher, pottery-making culture dating to the end of the Mesolithic period. The culture was concentrated in Southern Scandinavia, but genetically linked to strongly related cultures in Northern Germany and the Northern Netherlands.

haplogrupa R1a plavo i žuto ekspanzija pre 5000 BC, crveno je R1a1a* (roditeljska grana većine modernih evroazijskih R1a1) nastaje oko 5000BC na Balkanu i širi se do Galije i Britanije

x1O-R1a.jpg.pagespeed.ic.Pf1Fxe07VH.webp


R1a1a* oko 4500BC treba tražiti u Francuskoj (crveno na genetskoj mapi je R1a1a* m,utacija koja nastaje oko 5000BC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_France

kandidati su LBK, Cardium pottery i Chassen

cardium pottery
6400-6200 BC Epir i Krf, .zatim 6100 - 5900 BC Albania i Dalmacija 6000BC Jadran - južna Italija i Sardinija 5500BC ka Iberiji
800px-Cardial_map.png


cardium pottery mnogo više liči na I2a M26

Linear Pottery culture flourishing circa 5500–4500 BC. It is abbreviated as LBK
A 2010 study of ancient DNA suggested the LBK population had affinities to modern-day populations from the Near East and Anatolia.[24] The study also found some unique features, such as the prevalence of the now-rare Y-haplogroup F* and mitochondrial haplogroup frequencies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Pottery_culture
Linear poterry je istrebljena

Chasséen culture is the name given to the archaeological culture of prehistoric France of the late Neolithic (stone age), roughly between 4500 BC and 3500 BC. The name "Chasséen" derives from the type site near Chassey-le-Camp (Saône-et-Loire).

Chasséen culture spread throughout the plains and plateaux of France, including the Seine basin and the upper Loire valleys, and extended to the present-day départments of Haute-Saône, Vaucluse, Alpes-de-Haute-Provence, Pas-de-Calais and Eure-et-Loir.

By roughly 3500 BC, the Chasséen culture in France gave way to the late Neolithic transitional Seine-Oise-Marne culture (3100BC - 2000 BC) in Northern France and to a series of archaeological cultures in Southern France.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chass%C3%A9en_culture

Chassen je odličan kandidat - postoji u Francuskoj od 4500BC do 3500 BC...do 3500 BC zamenjena je novim kulturama na severu i jugu što znači da njen ostatak odgovara onoj liniji mutacije Serijana (nastale 3500 BC) koja se prostire kroz Francusku od Italije do Britanije ali ne i u severnoj i južnoj Francuskoj

dakle Chassen




da vidimo sad vreme oko 3000 BC


evropski neolit oko 3000 BC

Bell-Beaker culture ca. 2800 – 1800 BC

Corded Ware culture (in Middle Europe c. 2900 – 2450/2350 cal. BC) alternatively characterized as the Battle Axe culture or Single Grave culture,Around 2400 BC the people of the Corded Ware replaced their predecessors and expanded to Danubian and Nordic areas of western Germany. A related branch invaded Denmark and southern Sweden.




Arijani su corded ware
šire se originalno iz centralne Evrope...

verovatno iz ostataka Chassen kulture koji su 3500BC potisnuti na severoistok u centralnu Evropu...izranjaju iz anonimnosti oko 2900BC kada prvo izbijaju u zapadnu Nemačku (vidi žuto na slici dole vezanoj za mutaciju koja karakteriše Arijane)...zatim se šire kao u tekstu opisanom dole što odgovara ljubičastoj boji na mapi....
mogli bi da nose ime Suebi a negde i Suerbi ...šire se nezaustavljivo na istok preko Sintašta 2100–1800 BCE i Andronovo kulture 1800–1400 BCE do vedske Indije 1750-500 BCE



corded ware 2900 – 2450/2350 BC
Around 2400 BC the people of the Corded Ware replaced their predecessors and expanded to Danubian and Nordic areas of western Germany. A related branch invaded Denmark and southern Sweden....It encompassed most of continental northern Europe from the Rhine River on the west, to the Volga River in the east, including most of modern-day Germany, the Netherlands, Denmark, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, Belarus, Czech Republic, Slovakia, northwestern Romania, northern Ukraine, and the European part of Russia, as well as coastal Norway and the southern portions of Sweden and Finland....It receives its name Corded Ware from the ornamentation of its characteristic pottery, Single Grave from its burial custom, and Battle Axe from its characteristic grave offering to males, a stone battle axe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corded_Ware_culture
xz2124_zpse6db1de0.jpg.pagespeed.ic.EAZ6QCSfQM.webp


310px-Corded_Ware_culture.png


Sintashta-Petrovka culture 2100–1800 BCE
Andronovo_culture.png


Andronovo 1800–1400 BCE
Indo-Iranian_origins.png


Vedic India 1750-500 BCE
Map_of_Vedic_India.png


druga grana se širi kroz Aziju na jug do persijskog zaliva i saudi Arabije
Modern archaeological studies support the view that the biblical kingdom of Sheba was the ancient Semitic civilization of Saba in Southern Arabia,[1][2][3][4][5] in Yemen, between 1200 BC until 275 AD with its capital Marib.[6][7
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheba

mutacija koju zovem Serijanima razvila se još u kasnoj Chassen kulturi - u liniji duž Francuske od Britanije do Italije....moguće da se 3500BC -3000 BC deo seli u Britaniju deo u Italiju a odatle i u severnu Afriku...deo sa Corded ware Arijanima preko centralne Evrope dolazi do Crnog mora i prelazi Kavkaz...tu postaju poznati kao Serijani takođe Serve, Sart, Sar tuuli, Sart i protežu se od male Azije do Tibeta....jedan deo populacije koja nosi ovaj gen sa Arijanima stiže u Arabiju i poznat je kao Sheba...

x9A_zpsb53027c0.jpg.pagespeed.ic.9xy91w501w.webp


od dela koji ostaje u centralnoj Evropi nastaju mnoge varijante R1a1a prisutne kod Slovena
a od dela koji ostaje u Britaniji, i dela koji se sa corded ware raširio na Skandinaviju nastaju zapadno evropske varijante R1a1a

za detalje videti
https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

naravno opisani Serijani i Arijani iz Azije nisu direktni preci današnjih Srba, već daleki srodnici onih modernih Srba, Rusa, Nemaca, Skandinavaca i Britanaca koji imaju R1a1a haplogrupu...od cele R1a1a centralne Evrope Arijani konkretno potiču iz oblasti iznad Crnog mora...iz Ukrajine..odakle na istok odlaze oko 2100BC
 
Poslednja izmena:
haplogrupa R1a plavo i žuto ekspanzija pre 5000 BC, crveno je R1a1a* (roditeljska grana većine modernih evroazijskih R1a1) nastaje oko 5000BC na Balkanu i širi se do Galije i Britanije

x1O-R1a.jpg.pagespeed.ic.Pf1Fxe07VH.webp


R1a1a* oko 4500BC treba tražiti u Francuskoj (crveno na genetskoj mapi je R1a1a* m,utacija koja nastaje oko 5000BC)
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_France

kandidati su LBK, Cardium pottery i Chassen

cardium pottery
6400-6200 BC Epir i Krf, .zatim 6100 - 5900 BC Albania i Dalmacija 6000BC Jadran - južna Italija i Sardinija 5500BC ka Iberiji
800px-Cardial_map.png


cardium pottery mnogo više liči na I2a M26

Linear Pottery culture flourishing circa 5500–4500 BC. It is abbreviated as LBK

http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Pottery_culture
Linear poterry je istrebljena


http://en.wikipedia.org/wiki/Chass%C3%A9en_culture

Chassen je odličan kandidat - postoji u Francuskoj od 4500BC do 3500 BC...do 3500 BC zamenjena je novim kulturama na severu i jugu što znači da njen ostatak odgovara onoj liniji mutacije Serijana (nastale 3500 BC) koja se prostire kroz Francusku od Italije do Britanije ali ne i u severnoj i južnoj Francuskoj

dakle Chassen

vremena odgovaraju...
R1a1a* nastao oko 5000 BC vidi https://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results ) je širio neolit u zapadnoj Evropi

550px-Neolithic_expansion.svg.png


R1a1a vremenski i po prostoru odgovara plavim strelicama na slici.... širenej sa Balkana na Italiju, Galiju i Britaniju
I2a xM26 bi mogle da budu zelene strelice....širenje Dunavom
I2a M26 bi bili starosedeoci južne Evrope, G i F starosedeoci centralne Evrope
a E-V13 i J2 bi mogli da dođu

oko 3500BC dolazi haplogrupa zbog koje su R1a1 u Galiji gurnuti na severoistok i suženi na usku liniju koja spaja Italiju i Britaniju...
to bi mogla da bude J2
Haplogroup-J2-1.jpg


J2 prodire iz Italije i ne uspeva da osvoji Baske (rani talas R1b pre nego što je R1b primila PIE jezik) u Pirinejima nego ih zaobilazi
Haplogroup-R1b-DF27-1.gif


oko 3000BC R1a1a* kao što sam u prethodnom postu opisao u centralnoj i istočnoj Evropi stvara corded ware polazeći iz zapadne Nemačke i šireći se do Rusije....
u jednom trenutku upija Yamna kulturu (R1b originalno? 3500-2000 BC)

oko 2800 BC R1b M269 stiže negde iz dubine Corded ware kulture (Yamna?) gde je primila PIE jezik... to je proto-italo-keltski i proto-germanski R1b sa Crnog mora, naseljava se u Nemačkoj i upada nasilno sa severa u Galiju na J2 teritorije (J2 još nije PIE?)
da se videti da se R1b i J2 ne mešaju

Haplogroup_R1b-borders-1.png


od J2a+G+T+ E ostaje ostrvo okruženo sa svih strana Bell Beaker kulturom
Haplogroup_EGJT-1.gif


a od novopridošlih R1b M269 sa Crnog mora nastaje Bell Beaker kultura
2800–1900 BC
200px-Beaker_culture.png



ova Bell Bekaer R1b je izdanak Corded ware (koju su zasnovali R1a u centralnoj Evropi) sa razlikom da u grobove stavljaju ne "battle axes" nego bodeže

Furthermore, the burial ritual which typified Bell Beaker sites was intrusive into Western Europe. Individual burials, often under tumuli burials, with the inclusion of weapons contrast markedly to the preceding Neolithic traditions of often collective, weaponless burials in Atlantic/Western Europe. Such an arrangement is rather derivative of Corded Ware traditions,[17] although instead of ‘battle-axes’, Bell Beaker individuals used copper daggers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_beaker

iz Bell Beaker nastaje keltski La Tene oko 1000 BC kao i Germanija (u koji su inkorporisani I1 Hatti/Goti pridošli iz male Azije oko 2000-1700 BC)

Celts_800-400BC.PNG


I1 Hati / Goti
oko 2000-1700 BC iz male Azije stižu I1 Hatti.ili Goti...oni nisu PIe ali naseljavaju se u područja koja su već prhvatila PIE i asimiluju se kulturno
The Hattians were an ancient people who inhabited the land of Hatti in central Anatolia (present-day Turkey). The group was documented at least as early as the empire of Sargon of Akkad (c. 2300 BC),[1] until it was gradually absorbed c. 2000–1700 BC by the Indo-European Hittites, who became identified with the "land of Hatti".
http://en.wikipedia.org/wiki/Hattians

Haplogroup_I1-1.gif

keltski deo obeležavaju mutacije L-21 i S28 a germanski S21 (U106)

Haplogroup-R1b-S28-1.gif

Haplogroup-R1b-L21-1.gif

Haplogroup-R1b-S21-1.gif

U Hallstatt zoni razlikuje se zapadni Hallstatt gde grobovi imaju bodeže i istočni halstatt gde imaju "battle axe"

Two culturally distinct areas, an eastern and a western zone, have been postulated by Kossack (1959).[1] The dividing line runs across the Czech Republic and Austria, at about 14 to 15 degrees eastern longitude.

The main distinction is in burial rite and grave goods: in the western zone, members of the elite were buried with sword (HaC) or dagger (HaD), in the eastern zone with an axe. The western zone has chariot burials. In the eastern zone, warriors are frequently buried in full armour.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture

znači imali smo bell beaker kao R1b zapadni derivat R1a corded ware kulture sa razlikom u tome da se sahranjuju sa bodežima umesto sa borbenim sekirama
potpuno je ista razlika zapadnog i istočnog hallstat-a

jasno je da je vrlo verovatno da je istočni Halstatt direktni derivat izvorne R1a corded ware zajednice....o čemu sam već pričao
dok je zapadni Halstatt rezultat R1b doseljenika iz oblasti koja je derivat Corded ware kulture...najverovatnije iz oblasti Crnog mora...

450px-Hallstatt_LaTene.png


istočni Hallstat su
astern Austria: Lower Austria, Upper Styria
eastern Czech Republic: Moravia
southwestern Slovakia: Danubian Lowland
western Hungary: Little Hungarian Plain
eastern Slovenia: Hallstatt Archaeological Site in Vače (at the border between Lower Styria and Lower Carniola regions)
northern Croatia: Hrvatsko Zagorje, Istria
northern and central Serbia
http://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_culture

tj. Boii, Norici, Scordisci, Taurisci, Panonci....možda i Volcae i Helvetti

istočni halstatt koji ima karakteristike originalne R1a Corded ware su potencijalni podunavski Sloveni o kojima govori ruska primarna hronika i među kojima eksplicitno pominje Karantance, Srbe i Hrvate i za koje kaže da su se po selidbi do Vistule zvali Lyakh ...što je najverovatnije odgovara plemenskim imenima Leđani, Leh, Luggi
 

Prilozi

  • Haplogroup-R1b-L21.gif
    Haplogroup-R1b-L21.gif
    69,7 KB · Pregleda: 2
Poslednja izmena:
Такав гласовни закон не постоји, нити "етимологија" коју горе предлажеш.
Прасловенско *dol(b)to неоспорно даје алб. daltë, фин. taltta и рум. daltă,
то се може проверити у етимолошким речницима, на пример:
xdlzQT8P.png.pagespeed.ic.daX1fZibX-.png


Олег Николаевич Трубачёв; Этимологический словарь славянских языков, 5, 60

neosporno?
ti misliš da je svaka sitnica koju neki poznati lingvista uzgred objavi u knjizi od zilion strana 100% neosporna?

koliko ja razumem ovde navođenje finskog, rumunskog i albanskog oblika služe samo da pokažu da je za proto-slovensku reč *dolbto logičnije od *delbto
on se uopšte ne bavi time da dokazuje da je to reč pozajmljena u albanski iz pra-slovenskog ...to da li jeste ili nije mu nije ni bitno za ono na šta ukazuje....
on govori o očiglednom srodstvu drevno pruskog dalptan (u značenju proboj a ne dleto) sa fin. taltta, rum. daltă i alb. daltë,
pa ne vidim da je očigledno...

činjenica je da on pretpostavlja da je osnova PIE reč dhelbh- to dig, delve, bury sa sufiksom -to
a osnova može biti i dhel-, dholo- curve; dell, hollow što je kod nas dol, dolina, udubina
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-X.html

da li je ime dletu kao alatu dato po akciji ili po rezultatu dejstva?
ne znam, a ne može znati ni Trubačev...

znam samo da su sve reči koje navodi u značenju "dleto" bliže obliku dhel-, dholo- + -to
a da je osnovi *dhelb jedina bliža drevno pruska reč koja ne znači dleto nego "proboj"?


uz to PIE dhelbh- to dig, delve, bury tj. "dubiti"
bi i samo moglo biti složenica od

dhel-, dholo- dolina
i
bhā̆u- : bhū̆- bhāt- : bhət- udarati, biti

znači glagol "dubiti" = dholo- + bhət-

*dolbto za dleto je Trubačev izmislio....
ne znamo da je taj oblik u tom značenju ikad postojao...


sa druge strane
dhel-, dholo- dolina
tā-, tə-, tāi-, təi-, tī̆-; [tāu-], təu-, tū̆- IE to thaw, melt, decay, dissipate -topiti, razbiti u komponente, učinit da gubi sadržinu

dholo + tā => "deljati"
dholo + to => "dleto"
(kod Rusa "doloto")
 
Poslednja izmena:
neosporno?
ti misliš da je svaka sitnica koju neki poznati lingvista uzgred objavi u knjizi od zilion strana 100% neosporna?
Не. А јеси ли ти приметио како стално научнике називаш незналицама,
њихове тврдње без основе сматраш погрешнима и тераш саговорнике
да игноришу научна штива? Требало би да разговараш с људима свога
нивоа - с онима који књиге нису видели, они неће знати колико си неук.
koliko ja razumem ovde navođenje finskog, rumunskog i albanskog oblika služe samo da pokažu da je za proto-slovensku reč *dolbto logičnije od *delbto
Трубачов наводи албанске, румунске и финске облике и назива
их позајмљеницама из прасловенскога.
on govori o očiglednom srodstvu drevno pruskog dalptan (u značenju proboj a ne dleto) sa fin. taltta, rum. daltă i alb. daltë
Старопруско dalptan назива очигледно сродним словенскоме *dolbto
*dolbto za dleto je Trubačev izmislio....
ne znamo da je taj oblik u tom značenju ikad postojao...
Облик *dolbto је сигурно постојао, доказ за то нам пружају наследни
словенски облици и когнати у другим језицима.

Твоја објава горе је неуко играње словима - промашио си корене и прасловенске гласовне законе.
Нема сврхе настављати се с незналицом, овај разговор није интелектуално стимулативан нити
има везе с темом и стога је за мене завршен.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top