Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Нисам мислио на белоруску студију, мислио сам на српску студију "Regueiro et al - High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia", мада исто углавном важи и за белоруску, јер и тамо, осим резултата за Белорусију, сви остали резултати су наводно из 2007. и 2008. године. Кажем наводно јер, на пример, за Босанско-Херцеговачке узорке пише да су из рада Battaglia et al. из 2008. године, а када пажљиво погледаш тај рад, видиш да су у том раду коришћени резултати из рада Marjanović et al. из 2005. године. Тако испада да се права тестирања веома ретко врше, да се углавном користе узорци из старих радова.

У тим студијама могу се уочити и ланци позивања на друге радове који на крају доведу до оног што зовемо "глувим телефонима" (да не кажем и "радио Милева"). На пример, у горе поменутом раду Regueiro et al. (2012) каже се следеће:

"The high haplotype diversity of I2a2-P37.2/M423 lineages in Serbia (0.9977±0.0094) also supports the hypothesis that the P37.2 mutation has been present in the Balkans before the LGM (Rootsi et al., 2004; Semino et al., 2000)".

Дакле, оно што Regueiro et al. кажу је да њихов резултат о високој разноврсности I2a2-P37.2/M423 у Србији подржава хипотезу о томе да је мутација P37.2/M423 била присутна на Балкану пре LGM-а, коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). Из тога је, на пример, Ахил извео закључак да је I2a2-P37.2/M423 настала на Балкану, мада аутори не кажу, нити се из тога што они кажу на било који начин то може закључити. Штавише, не види се ни како висока разноврсност може да подржи наведену хипотезу. Уколико се разноврсност једног хаплотипа израчуна у више географских области, онда се из чињенице да је разноврсност хаплотипа у једној области виша него у другим областима може закључити да је највероватније у тој области хаплотип и најстарији. Међутим, уколико се разноврсност израчуна само у једној области, као што је овде урађено, онда се из тога ништа значајно не може закључити, као што се не може закључити да је хаплотип ту био пре LGM-а. У следећој реченици аутори кажу "Moreover, the age of I2a2-M423 chromosomes in Serbs based on accumulated Y-STR variation, is ~9000 years ago...", што поново не може да подржи горњу хипотезу, јер се LGM завршио много пре тога.

Да се вратим на хипотезу коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). У првом од тих радова, Rootsi et al. (2004), каже се:

"The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the LGM, as previously proposed by Semino et al. (2000)."

Дакле, и они се позивају на рад Semino et al. (2000). Међутим, у раду Semino et al. (2000) то није речено. Ево шта се тамо каже:

Semino et al., The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective, Science Vol. 290, No. 5494 (2000), 1155-1159

"The polymorphism M170 represents another putative Paleolithic mutation whose age has been estimated to be ~22,000 years. With the exception of idiosyncratic distributions indicative of recent gene flow, M170 is confined to Europe (Eu7). The mutation is most frequent in central Eastern Europe and also occurs in Basques and Sardinians that have accumulateda subsequent mutation (M26) that distinguishes Eu8. The closest phylogenetic predecessor is the M89 mutation, from which the most important Middle Eastern lineages originated. We propose that M170 originated in Europe in descendants of men that arrived from the Middle East 20,000 to 25,000 years ago, who have been associated with the Gravettian culture. This migration may have coincided with that of mtDNA haplogroup H to Europe. It has been suggested that Gravettian and Aurignac groups coexisted for a few thousand years, maintaining their identities despite occasional contacts. During the LGM, Western Europe was isolated from Central Europe, where an EpiGravettian culture persisted in the area of present-day Austria, the Czech Republic, and the northern Balkans. After climatic improvement, this culture spread north and east. This finding is supported by the present Eu7 haplotype distribution. In this scenario, haplotype Eu8 would have originated in the western Paleolithic population during the LGM, as local differentiation of the M170 lineage. The frequency and the distribution of haplogroup H across Europe support gene flow between Gravettian and Western European Aurignac groups and suggest differential gender migratory phenomena."

Према томе, аутори износе претпоставку да су носиоци EpiGravettian културе, које идентификују са носиоцима хаплогрупе M170 без M26 (Eu7 без Eu8), у време LGM пребивали у данашњој Аустрији, Чешкој и северном Балкану, одакле су се по завршетку LGM раширили на север и исток. Ово је значајно другачије од онога што се каже у Regueiro et al. (2012) и Rootsi et al. (2004). Осим тога каже се и да је ова хипотеза заснована на данашњем територијалном распореду M170 хаплотипова, што није никакав озбиљан аргумент, тим пре што су Semino et al. (2000) истим начином закључивања (данашње стање ствари) дошли и до хипотезе да је хаплогрупа R1b била присутна у Европи још пре LGM (повезали су их са Aurignac културом), што се показало као погрешно.

Дакле, Semino et al. су још 2000. године из врло оскудних чињеница извукли хипотезу какву су извукли, потом су се Rootsi et al. 2004. године позвали на њих, изменивши при томе оригиналну хипотезу, да би се Regueiro et al. 2012. године позвали на оба ова рада, скоро преписавши формулацију из овог другог. И на то се, као шлаг на торту, надовеже и наш Ахил, својом новом формулацијом хипотезе...

Нико не говори о томе да је I2a2-P37.2/M482 настао на Балкану, нити је то нешто посебно битан податак.
Оно што је битно, је то што сва истраживанја указују на то да је узраст те популације пре почео код јужмих него код северних и источних народа.
Где су оне биле у најранијој прошлости то народи не говоре.
Међутим ако претпоставио да је упитању Брно - Пешмост кромањонски тип човека, који је присутан у Лепенском Виру, и који се уградио у формирање динарца, нарочито робусније варијанте, можда нам то може указати на постојбину.
За очекивати је да овоја новооткривени I2a2-P37.2 рођак у Шведској истог типа, јер је север са повлачењем леда насељавала популација која је долином Лабе, пратила сезонске миграција крда ирваса (прве доказне миграције Полабљем догодиле су се пре око 12000г). У колико су прижевили поледње захлађење пре 10000г
Група у Лепенском Виру је преживела.
Битно је да је оба ова антрополошка типа била присутана у античком Виминацијуму, али да их није било у панонским градовима, нити у код западних Илира, који су се мешали са Келтима (Либуни, Јапиди). Ту са словенима имамо нове антрополошке типове.
...
Свидело се нама или не, Бела Хрватска се мора лоцирати (на основу извора) североисточно од Чешке 9.-ог века и на 16 дана хода удаљена од њима најближег Црног Мора.
Изгледа да их је, у Порфирогенитово време, било и северно од Балатона, где су се мешали са Мађарима.
Кирос им даје и простор северно од Баварске, шо би већ било превише, а и нема везе са Црним Морем.
У прилог присуства Срба на том (источном) простору, у 9. и 10. веку, иде Далмилова хроника, која каже да су Хрвати племе српског језика, и потенцијална везе Срба и племена Сериуана, моћног племена од ког су настали сви Словени.
 
Poslednja izmena:
Ni ja ne mogu da shvatim da neko moze bezbroj puta ponoviti neke nebulozne tvrdnje koje iritiraju inteligenciju.

U redu je da covek ne zna, evo ja, ne znam puno, ali cutim i citam sta kazu drugi pa onda iz toga izvlacim neke zakljucke i pravim siru sliku retko komentarisuci, jer kad nemas sta smisleno da kazes, bolje je da cutis. Kada god sam postavio neko pitanje odgovorili ste i hvala vam (grcki nickovi), ali sada molim administratore da malo vise obrate paznju na sam sadrzaj postova.

Cak je i potpuno studioznom i strpljivom citaocu prosto neizdrziv stepen konfuzije misli jednog truthseekera (alal vera za trud), a neverovatno dosadno uporno ispoljavanje konvertitskog kompleksa kod jednog bossnje (ili kako god).

Dzaba vam da intelektualno ejakulirate po njima kad oni kvalitet prosto guse kvantitetom. Iskoristite pravo "veta" na bezobrazluk.

Inace, jes' bila tema zmaj...

Jedino Kyrios ima šta da kaže, ali šta vredi kada mu "đavo ne da mira".

Na istorijskom forumu možeš da spamuješ do mile volje, samo ubaciš citate antičkih istoričara nalepiš R1a I2a ... pa pleti ... pleti ... i ne može ti niko ništa.
 
Све је то јако лепо, само једино погубно је то што се тема не зове "књижевност" или "песништво".
Допусти да се осврнем на неке темељне ствари теме. Током више година се окупило извесно друштво, углавном се зна ко води реч, ко је отворио тему, ко је обогаћује новим садржајима, ко слуша, прати. Што би се рекло зна се ко коси, а ко воду носи. Сада, ако неко упада са стране и покушава да се истиче, то "мало" ремети "обзорје" теме, макар му прилози били не знам колико ваљани. - Не знам како се понашамо када се придружимо неком друштву, да ли одмах намећемо "своје" или гледамо да се уклопимо, па тек онда мало помало додајемо "своје" и пазимо да све буде складно и да не одударамо сувише од "друштва". А сигурно нећемо ни погрешити ако одамо извесно поштовање онима који су већ током дужег времена допринели "раду" "друштва".
ja nisam ovde da se družim sa barabama poput Kyrios-a čiji je jedini cilj da bude najnajnaj i odatle ejakulira po onima koje ne vidi kao članove nekakvog ekskluzivnog kluba kome po njemu pripada ova tema.....
neki ljudi jednostavno ne zaslužuju moje poštovanje....

nisam ovde došao ni da se družim....
došao sam da otkrijem istinu o poreklu Srba i Slovena...
to sam dobrim delom i uradio...


sklopio sam i predstavio ovde relativno kompleksnu ali konzistentnu teoriju o srpskom i slovenskom poreklu....dobio sam da kao odgovor neki tamo Kyrios u svakom postu izbljuje gomilu vulgarnosti i uvreda.... ne želim da učestvujem u vašim sado-mazo perverzijama....

tema je bila dobra dok nste počeli da pravite od nje ekskluzivni klub tako što unižavate i maltretirate pridošlice i one koji misle izvan BBŠ okvira.......

a sad vas ostavljam da ejakulirate jedni po drugima....
pošto na ovoj temi izgleda za bolje i niste...


Dzaba vam da intelektualno ejakulirate po njima kad oni kvalitet prosto guse kvantitetom. Iskoristite pravo "veta" na bezobrazluk.

Inace, jes' bila tema zmaj...

уживају у томе...

ne bi se složio da ima išta intelektualno u primitivizmu Kyrios-a, ali ključno je da je on svojim odgovorom potvrdio da su njegovi postovi čista masturbacija....
još jedna u nizu potvrda drevne staroetrurske izreke "glup ko Kyrios"....

ne znam šta uopšte ovde rade moderatori....


ako ikad otvorim svoju temu (mada trenutno nemam više volje da se bavim ovom temom i da učestvujem na ovom forumu) zabranjena je za Kyrios-a ....svaki njegov eventualni post na toj temi (ako ikad bude otvorena) biće ignorisan...kao i svi postovi onih koji na toj temi odgovore na bilo koji Kyrios-ov post...
 
Poslednja izmena:
Нико не говори о томе да је I2a2-P37.2/M482 настао на Балкану, нити је то нешто посебно битан податак.
Оно што је битно, је то што сва истраживанја указују на то да је узраст те популације пре почео код јужмих него код северних и источних народа.
Где су оне биле у најранијој прошлости то народи не говоре.
Међутим ако претпоставио да је упитању Брно - Пешмост кромањонски тип човека, који је присутан у Лепенском Виру, и који се уградио у формирање динарца, нарочито робусније варијанте, можда нам то може указати на постојбину.
За очекивати је да овоја новооткривени I2a2-P37.2 рођак у Шведској истог типа, јер је север са повлачењем леда насељавала популација која је долином Лабе, пратила сезонске миграција крда ирваса (прве доказне миграције Полабљем догодиле су се пре око 12000г). У колико су прижевили поледње захлађење пре 10000г
Група у Лепенском Виру је преживела.
Битно је да је оба ова антрополошка типа била присутана у античком Виминацијуму, али да их није било у панонским градовима, нити у код западних Илира, који су се мешали са Келтима (Либуни, Јапиди). Ту са словенима имамо нове антрополошке типове.
...
Свидело се нама или не, Бела Хрватска се мора лоцирати (на основу извора) североисточно од Чешке 9.-ог века и на 16 дана хода удаљена од њима најближег Црног Мора.
Изгледа да их је, у Порфирогенитово време, било и северно од Балатона, где су се мешали са Мађарима.
Кирос им даје и простор северно од Баварске, шо би већ било превише, а и нема везе са Црним Морем.
У прилог присуства Срба на том (источном) простору, у 9. и 10. веку, иде Далмилова хроника, која каже да су Хрвати племе српског језика, и потенцијална везе Срба и племена Сериуана, моћног племена од ког су настали сви Словени.










kada je I2a2-P37.2/M482 nastao na balkanu i koji narod se veže uz taj haplotip.....


dinarski gen neosporno dolazi iz bijele hrvatske.....logično je da se ljudi koji dolaze sa tog područja nazivaju hrvati a i oni same sebe tako zovu.......da je tu postojala bijela turkmenija zvali bi se turkmeni.......koje je pleme tamo živjelo i kako se zvalo to pleme prije bijelih hrvata nije bitno jer tako možemo onda do izvorišta I2 haplotipa do anatolije i kavkaza unazad 20 tisuća godina.........ako je prije bijelih hrvata tamo živjelo pleme bijelih kineza ili bilo koga drugog mi ne znamo genetiku tih bijelih kineza ili nekih drugih da kažemo da su bijeli hrvati neki drugi......dinarski gen dolazi sa područja bijele hrvatske u vrijeme kada se tamo ljudi nazivaju bijelim hrvatima......znači dinarski gen je povezan sa bijelim hrvatima ne sa bijelim kinezima ili nekim plemenom koje je prije živjelo na području bijele hrvatske....kada se dinarski gen poveže sa nekim ranijim stanovnicima bijele hrvatske onda ćemo to poštivati....do tada jedina poveznica dinarskog gena je sa bijelim hrvatima....svidjelo se to vama ili ne.....



za lociranje bijele hrvatske sam vam već slao linkove.......ovo o čemu govoriš je porfirogenetova bijela hrvatska ali na osnovu ukrainskih znanstvenika i tamo je postojala i bijela i crvena hrvatska odnosno velika hrvatska... u ukraini se danas vode ekskurzije na povijesna mjesta bijelih hrvata.......
 
Нико не говори о томе да је I2a2-P37.2/M482 настао на Балкану, нити је то нешто посебно битан податак.
Оно што је битно, је то што сва истраживанја указују на то да је узраст те популације пре почео код јужмих него код северних и источних народа.
Где су оне биле у најранијој прошлости то народи не говоре.
Међутим ако претпоставио да је упитању Брно - Пешмост кромањонски тип човека, који је присутан у Лепенском Виру, и који се уградио у формирање динарца, нарочито робусније варијанте, можда нам то може указати на постојбину.
За очекивати је да овоја новооткривени I2a2-P37.2 рођак у Шведској истог типа, јер је север са повлачењем леда насељавала популација која је долином Лабе, пратила сезонске миграција крда ирваса (прве доказне миграције Полабљем догодиле су се пре око 12000г). У колико су прижевили поледње захлађење пре 10000г
Група у Лепенском Виру је преживела.
Битно је да је оба ова антрополошка типа била присутана у античком Виминацијуму, али да их није било у панонским градовима, нити у код западних Илира, који су се мешали са Келтима (Либуни, Јапиди). Ту са словенима имамо нове антрополошке типове.
...
Свидело се нама или не, Бела Хрватска се мора лоцирати (на основу извора) североисточно од Чешке 9.-ог века и на 16 дана хода удаљена од њима најближег Црног Мора.
Изгледа да их је, у Порфирогенитово време, било и северно од Балатона, где су се мешали са Мађарима.
Кирос им даје и простор северно од Баварске, шо би већ било превише, а и нема везе са Црним Морем.
У прилог присуства Срба на том (источном) простору, у 9. и 10. веку, иде Далмилова хроника, која каже да су Хрвати племе српског језика, и потенцијална везе Срба и племена Сериуана, моћног племена од ког су настали сви Словени.

kada je I2a2-P37.2/M482 nastao na balkanu i koji narod se veže uz taj haplotip.....

dinarski gen neosporno dolazi iz bijele hrvatske.....logično je da se ljudi koji dolaze sa tog područja nazivaju hrvati a i oni same sebe tako zovu.......da je tu postojala bijela turkmenija zvali bi se turkmeni.......koje je pleme tamo živjelo i kako se zvalo to pleme prije bijelih hrvata nije bitno jer tako možemo onda do izvorišta I2 haplotipa do anatolije i kavkaza unazad 20 tisuća godina.........ako je prije bijelih hrvata tamo živjelo pleme bijelih kineza ili bilo koga drugog mi ne znamo genetiku tih bijelih kineza ili nekih drugih da kažemo da su bijeli hrvati neki drugi......dinarski gen dolazi sa područja bijele hrvatske u vrijeme kada se tamo ljudi nazivaju bijelim hrvatima......znači dinarski gen je povezan sa bijelim hrvatima ne sa bijelim kinezima ili nekim plemenom koje je prije živjelo na području bijele hrvatske....kada se dinarski gen poveže sa nekim ranijim stanovnicima bijele hrvatske onda ćemo to poštivati....do tada jedina poveznica dinarskog gena je sa bijelim hrvatima....svidjelo se to vama ili ne.....



za lociranje bijele hrvatske sam vam već slao linkove.......ovo o čemu govoriš je porfirogenetova bijela hrvatska ali na osnovu ukrainskih znanstvenika i tamo je postojala i bijela i crvena hrvatska odnosno velika hrvatska... u ukraini se danas vode ekskurzije na povijesna mjesta bijelih hrvata.......
Ne dolazi.
Nijedno naučno istraživanje ne ukazuje na to.
Već naprotiv.
Tačnije možda dolazi sa severozapada, ali u dubokoj prošlosti, a ne sa Slovenima.

Ne postoji nijedna populacija, koja je došla na neki prostor i zavladala nekim prostorom i dala etnonim, a da je ostavila genetiku u većem procentu od 10%.
Uzmimo na primer Turke, Bugare, Ruse, Rumune, Mađare...

Ako pretpostvimo, da je Hrvat, od istočnjačkog čuvar, graničar. Onda je procenat pravih Hrvata istočnjačkog porekla, u današnjoj Hrvatskoj na nivou statističke greške. Možda su ti istočnjački Hrvati, zapravo preci ovih Q HG ostrvljana.

Druga mogućnost je etimologija izvedena od Porfirogenitovog da Hrvat na njihovom jeziku znači "oni koji imaju mnogo zemlje" u interpretaciji da Hrvati drže više zemlje, hrbe, grbe, bregovi, brda...
U tom slučaju, Hrvat (Hrbat) je brđanin. Dakle oni Srbi koji žive na Slovačkim Karpatima; u skladu sa Dalmilom.

Najvažnije je da je uočqivo velko poklaanje I2a STR haplotiova i da se ne mogu razdvojiti srpski i hrvatski str haplotipovi.
Zanči ova populacija nema granjanja u razvoju, u smislu odvajanja spskog i hrvatskog klasera. Oni dele istu sudbinu do skorašnje istorije, tako da odgovore, u vezi razdvajanja I2a din, na srpski i hrvatski treba tražiti u najnovijoj istoriji (posldnjih 5 vekova, recimo).

U oči pada nešto veće prisustvo severnjačkih haplotipova u bosanskoj populaciji. Ovo bi išlo u prilog tezi da među bosanskim muslmanima ima islamiziranih Slavonaca i Mađara, koji su tu našli utočište po povlačenju turaka.
...
Athey's Haplogroup predictor
http://www.hprg.com/hapest5/hapest5a/hapest5.htm
...
Separating the post-Glacial coancestry of European
and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a
http://volgagermanbrit.us/documents/Underhill_et_al_full.pdf
 
Poslednja izmena:
ako otvorim svoju temu zabranjena je za Kyrios-a ....
Предлажем да заиста отвориш тему где би, скупа с форумашима Ahil71, dvukeljic, supertruper, Lehsandar, hrvat22 и сличнима, могао рушити све савремене
научне дисциплине и откривати "истину и пореклу Срба и Словена". Ту се играјте алтернативне историје, а остатак пдф-а нека буде доследан својему називу.
 
Poslednja izmena:
Ne dolazi.
Nijedno naučno istraživanje ne ukazuje na to.

Tačnije dolazi, ali u dubokoj prošlosti, a ne sa Slovenima.



jeli smo mi u zoni sumraka.......znanstvenik ken nordtvedt koji se bavi haplogrupim I2 za sada je početak dinarskog gena locirao u poljskoj i ukraini......



to je jedini znanstvenik kojeg imamo a koji se bavi tom haplogrupom u labaratoriju.......e sada ako neko na osnovu samih haplotipova utvrđuje starost i odakle su došli ti haplotipovi to onda mogu i ja napraviti čak i ti iako nisi neki stručnjak......međutim za sada je relevantan jedino ken nordtvedt....

ako postoji drugi znanstvenik koji se bavi I2 haplogrupom u labaratoriju javi da znam...neupućen sam....šta skrivate izvore kao zmija noge.....pa ja neću patiti ako se dokaže nešto drugo od onoga da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske..prihvatit ću to ne zato što želim već zato što moram......ja nisam vi......
 
ja nisam ovde da se družim sa barabama poput Kyrios-a čiji je jedini cilj da bude najnajnaj i odatle ejakulira po onima koje ne vidi kao članove nekakvog ekskluzivnog kluba kome po njemu pripada ova tema.....
neki ljudi jednostavno ne zaslužuju moje poštovanje....

nisam ovde došao ni da se družim....
došao sam da otkrijem istinu o poreklu Srba i Slovena...
to sam dobrim delom i uradio...


sklopio sam i predstavio ovde relativno kompleksnu ali konzistentnu teoriju o srpskom i slovenskom poreklu....dobio sam da kao odgovor neki tamo Kyrios u svakom postu izbljuje gomilu vulgarnosti i uvreda.... ne želim da učestvujem u vašim sado-mazo perverzijama....

tema je bila dobra dok nste počeli da pravite od nje ekskluzivni klub tako što unižavate i maltretirate pridošlice i one koji misle izvan BBŠ okvira.......

a sad vas ostavljam da ejakulirate jedni po drugima....
pošto na ovoj temi izgleda za bolje i niste...


ne bi se složio da ima išta intelektualno u primitivizmu Kyrios-a, ali ključno je da je on svojim odgovorom potvrdio da su njegovi postovi čista masturbacija....
još jedna u nizu potvrda drevne staroetrurske izreke "glup ko Kyrios"....

ne znam šta uopšte ovde rade moderatori....


ako ikad otvorim svoju temu (mada trenutno nemam više volje da se bavim ovom temom i da učestvujem na ovom forumu) zabranjena je za Kyrios-a ....svaki njegov eventualni post na toj temi (ako ikad bude otvorena) biće ignorisan...kao i svi postovi onih koji na toj temi odgovore na bilo koji Kyrios-ov post...

Ја нигде нисам поменуо интелектуалну ејакулацију, нити сам рекао да желим да радим тако нешто. И зашто бих, када ви ејакулирате сами по себи... И тако уживате у томе... Већ сам рекао да не желим да вам кварим ужитак...
 
Ne postoji nijedna populacija, koja je došla na neki prostor i zavladala nekim prostorom i dala etnonim, a da je ostavila genetiku u većem procentu od 10%.
Uzmimo na primer Turke, Bugare, Ruse, Rumune, Mađare...

ali kakve to veze ima sa izvorištem dinarskog gena u bijeloj hrvatskoj.......o čemu ti pričaš.....





Ako pretpostvimo, da je Hrvat, od indoarijevskog čuvar, graničar. Onda je procenat pravih Hrvata indoarijevskog porekla, u današnjoj Hrvatskoj na nivou statističke greške. Možda su ti istočnjački Hrvati, zapravo preci ovih Q HG ostrvqana



ne znam jer ti sebe slušaš...kakve ovo veze ima sa izvorištem dinarskog gena.......imaš hrvate u madžarskoj koji su kroz tristo, četiristo godina postali mađari....i po jeziku više nisu europljani a do nedavno nisu bili ni slaveni već ugrofinci......ali ti hrvati sa dinarskim genom i dalje imaju izvorište u bijeloj hrvatskoj...zvali se madžari ili hrvati bili ugrofinci ili indoeuropljani...



Druga mogućnost je etimologija izvedena od Porfirogenitovog da Hrvat na njihovom jeziku znači "oni koji imaju mnogo zemlje" u interpretaciji da Hrvati drže više zemlje, hrbe, grbe, brda...
U tom slučaju, Hrvat (Hrbat) je brđanin. Dakle oni Srbi koji žive na Slovačkim Karpatima, u skladu sa Dalmilom.


još jednom...kakve veze ima hrbat nekog gorja sa dinarskim genom.....



taj hrbat si pokupio od deretića,,,,,,jel vi možete išta bez deretića........imaš njegove emisije na youtubu gdje dokazuje da su hrvati ustvari srbi institutom iz zagreba koji je to utvrdio.......i još kaže evo sami hrvati su utvrdili da su hrvati ustvari srbi......sve bi to bilo lijepo da tu vijest nije izmislio satirični portal news hr.....i da mu kroz ove dvije godine te lažne vijesti nitko ne zna reći da je ta vijest izmišljena...jeli on ima neke suradnike ili prijatelje da ga upozori da ne širi šaljive vijesti......
evo sada si i ti njegov sljedbenik samo te molim da ne dokazuješ satiričnim vijestima svoje argumente kao deretić...
 
Poslednja izmena:
Najvažnije je da je uočqivo velko poklaanje I2a STR haplotiova i da se ne mogu razdvojiti srpski i hrvatski str haplotipovi.
Zanči ova populacija nema granjanja u razvoju, u smislu odvajanja spskog i hrvatskog klasera. Oni dele istu sudbinu do skorašnje istorije, tako da odgovore, u vezi razdvajanja I2a din, na srpski i hrvatski treba tražiti u najnovijoj istoriji (posldnjih 5 vekova, recimo).



pa ja ti cijelo vrijeme govorim da su hrvati stigli iz bijele hrvatske u dalmaciju..naselili su iliriju dalmaciju i panoniju...kasnije su se razdijelili na crvenu i bijelu hrvatsku.....kako su nastale nove države tako su dijelovi hrvata podpadali pod nove države dali asimilacijom dali svojevoljno ali i dalje dinarski gen tih ljudi dolazi iz bijele hrvatske odnosno izvorno su hrvati..sa svojim jezikom, običajima itd....zato smo tako slični a upravo zato što smo izvorno hrvati........znam da je teško to prihvatiti ali nema drugog....
 
U oči pada nešto veće prisustvo severnjačkih haplotipova u bosanskoj populaciji. Ovo bi išlo u prilog tezi da među bosanskim muslmanima ima islamiziranih Slavonaca i Mađara, koji su tu našli utočište po povlačenju turaka.


od koga su našli utočište.....ne razumijem sjevernjački haplotipovi.......svaki haplotip ima svoj put i izvorište......treba vidjeti koji je to haplotip i kretanje istog i sve će ti biti jasnije......to sam vidiš i doneseš logični zaključak....ti ideš previše u jezičnu, rodnu, kulturnu ili ne znam više šta logiku...međutim to ne može odrediti smjer kretanja nekog haplotipa i porijeklo u nekom određenom području i narodu.......deretić te krivo uči.....
 
Najvažnije je da je uočqivo velko poklaanje I2a STR haplotiova i da se ne mogu razdvojiti srpski i hrvatski str haplotipovi.
Zanči ova populacija nema granjanja u razvoju, u smislu odvajanja spskog i hrvatskog klasera. Oni dele istu sudbinu do skorašnje istorije, tako da odgovore, u vezi razdvajanja I2a din, na srpski i hrvatski treba tražiti u najnovijoj istoriji (posldnjih 5 vekova, recimo).



pa ja ti cijelo vrijeme govorim da su hrvati stigli iz bijele hrvatske u dalmaciju..naselili su iliriju dalmaciju i panoniju...kasnije su se razdijelili na crvenu i bijelu hrvatsku.....kako su nastale nove države tako su dijelovi hrvata podpadali pod nove države dali asimilacijom dali svojevoljno ali i dalje dinarski gen tih ljudi dolazi iz bijele hrvatske odnosno izvorno su hrvati..sa svojim jezikom, običajima itd....zato smo tako slični a upravo zato što smo izvorno hrvati........znam da je teško to prihvatiti ali nema drugog....

svi slovenski narodi su slični... Srbima su najsličniji Hrvati štokavci (najviše ijekavci) koji originalno nisu Hrvati, niti su se njihovi preci nekada tako označavali, Hrvati su originalno čakavci i 'ajde da kažem da imamo srpsko-hrvatske prelazne dijalekte čakavsko-štokavske (ikavskog izgovora)... Crvena Hrvatska je falsifikat koja se pominje na samo jednom mjestu u latinskom prevodu Ljetopisa popa Dukljaninam to smo se dogovorili... imaš 10-ine izvora koji tu teritoriju od Cetine do Drača označavaju kao Srbiju i izvore da se tu naseljavaju Srbi...
 
Druga mogućnost je etimologija izvedena od Porfirogenitovog da Hrvat na njihovom jeziku znači "oni koji imaju mnogo zemlje" u interpretaciji da Hrvati drže više zemlje, hrbe, grbe, bregovi, brda...

Ne... posto se zemlja na grckom kaze "hora" (ili nesto slicno tome, ne secam se), ocigledno je da je Porfirogenit ovde naseo na "asocijativnost po zvucenju", isto onako kako je povezao Srbe i robove. Analogija bi bila da neki Srbin (a to nije iskljuceno) tvrdi da su recimo Grci dobili ime od reci gorko ili da drzava Mali nosi takvo ime zato sto je tamosnje stanovnistvo nisko rastom. :)
Slican princip ovde vrlo lepo demonstrira nas truthseeker koji izvlaci dalekosezne zakljucke na osnovu glasovne slicnosti.

Iako mi je to izgledalo suludo pre nekoliko godina, ja u poslednje vreme sve vise verujem u tzv. iransku teoriju o podrijetlu Hrvata ali ne naroda vec samo etnonima. Vrlo je moguce da je ista situacija i kod Srba. Ako se ista stvar mogla desiti recimo Madjarima, Bugarima i Turcima, zasto nije i ostalima?! ionako je rec o narodima koji zive na Balkanu jedni pored drugih.
 
Ne... posto se zemlja na grckom kaze "hora" (ili nesto slicno tome, ne secam se), ocigledno je da je Porfirogenit ovde naseo na "asocijativnost po zvucenju", isto onako kako je povezao Srbe i robove. Analogija bi bila da neki Srbin (a to nije iskljuceno) tvrdi da su recimo Grci dobili ime od reci gorko ili da drzava Mali nosi takvo ime zato sto je tamosnje stanovnistvo nisko rastom. :)
Slican princip ovde vrlo lepo demonstrira nas truthseeker koji izvlaci dalekosezne zakljucke na osnovu glasovne slicnosti.

Iako mi je to izgledalo suludo pre nekoliko godina, ja u poslednje vreme sve vise verujem u tzv. iransku teoriju o podrijetlu Hrvata ali ne naroda vec samo etnonima. Vrlo je moguce da je ista situacija i kod Srba. Ako se ista stvar mogla desiti recimo Madjarima, Bugarima i Turcima, zasto nije i ostalima?! ionako je rec o narodima koji zive na Balkanu jedni pored drugih.
Možda nije.
No nisu ovo neke moje mašarje. Ozbiljni lingvisti razmatraju ove dve mogućnosti (doduše više istočnu).

Što se Srba tiče.
Upravo sam gore postavio ovaj rad vezan za R1a hg.
Ako se držimo principa da maliprocenat danas očuvane populacije može biti potomstvo populacije koje je donela etnonim, a možda i jezik, kao kod slučaja Mađara, onda te prasrbe, koji ne moraju biti i naši genetski preci, možda treba tražiti u drugim HG.

Iranoarijevskih R1a nemamo uopšte.
Međutim ima jedna druga podgrupa, koja povezuje Kavkaske Srbe, Lužičke Srbe, balkanske Srbe (4,8% u Bosni, 3,5 - 5% u Srbiji) i Seriuane. Plus značajan procenat kod Bugara.
M - 458
Treba napomenuti da najnovija istarživanja ukazuju na veliku raznolikost srpskog R1a M - 458, znatno veća nego srpski R1a Z 280. Tako da bi migracija ovih "Prasrba", mogla biti datovana u bronzano doba, verovatno pad vatinske kulture. Doneli indoevropski jezik i neku varijantu etnonima (Sardi, recimo)
Da ne bi bilo zabune nikako ovo ne tumačiti da tvrdim da je sam M 458 srpski.

Treba ovo pažljivo pročitati.
http://volgagermanbrit.us/documents/Underhill_et_al_full.pdf
 
Poslednja izmena:
svi slovenski narodi su slični... Srbima su najsličniji Hrvati štokavci (najviše ijekavci) koji originalno nisu Hrvati, niti su se njihovi preci nekada tako označavali, Hrvati su originalno čakavci i 'ajde da kažem da imamo srpsko-hrvatske prelazne dijalekte čakavsko-štokavske (ikavskog izgovora)... Crvena Hrvatska je falsifikat koja se pominje na samo jednom mjestu u latinskom prevodu Ljetopisa popa Dukljaninam to smo se dogovorili... imaš 10-ine izvora koji tu teritoriju od Cetine do Drača označavaju kao Srbiju i izvore da se tu naseljavaju Srbi...



pošto si ti iz republike srpske molio bi te lijepo da kažeš šta ste napravili sa vlasima.....gdje su nestali.....


kakve veze imaju hrvati štokavci i kajkavci sa dinarskim genom.......imaš dinarskih gena u sloveniji u madžarskoj, u poljskoj i ukraini svaki drugačije govori ali to i dalje ne mijenja činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske...


zašto bi ljetopis popa dukljanina bio falsifikat...zato što to ti kažeš...pa isto potvrđuje porfirogenet koji jasno kaže da su se hrvati naselili u dalmaciju ilirik i panoniju....i tu danas žive hrvati..... a djelom kao crnogorci, srbi i bosanci.......



ako su čakavci jedino hrvati onda je to dokaz da je dinarski gen izvorno hrvatski jer je u hrvatskoj baš kod otočana čakavaca dinarski gen najveći......
 
Poslednja izmena:
Ne... posto se zemlja na grckom kaze "hora" (ili nesto slicno tome, ne secam se), ocigledno je da je Porfirogenit ovde naseo na "asocijativnost po zvucenju", isto onako kako je povezao Srbe i robove. Analogija bi bila da neki Srbin (a to nije iskljuceno) tvrdi da su recimo Grci dobili ime od reci gorko ili da drzava Mali nosi takvo ime zato sto je tamosnje stanovnistvo nisko rastom.
Slican princip ovde vrlo lepo demonstrira nas truthseeker koji izvlaci dalekosezne zakljucke na osnovu glasovne slicnosti.

Iako mi je to izgledalo suludo pre nekoliko godina, ja u poslednje vreme sve vise verujem u tzv. iransku teoriju o podrijetlu Hrvata ali ne naroda vec samo etnonima. Vrlo je moguce da je ista situacija i kod Srba. Ako se ista stvar mogla desiti recimo Madjarima, Bugarima i Turcima, zasto nije i ostalima?! ionako je rec o narodima koji zive na Balkanu jedni pored drugih.



ja mogu vjerovati u kinesko porijeklo hrvata ali moram to dokazati genetikom....iranskih utjecaja u ukraini je bilo ali dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske bilo iranskog ili turskog porijekla..znači ti ljudi su živjeli u bijeloj hrvatskoj i zvali su se hrvati.....kojeg su oni ranijeg porijekla neka se utvrdi ali to i dalje ne mijenja njihovo tadašnje hrvatsko porijeklo.....
 
svi slovenski narodi su slični... Srbima su najsličniji Hrvati štokavci (najviše ijekavci) koji originalno nisu Hrvati, niti su se njihovi preci nekada tako označavali, Hrvati su originalno čakavci i 'ajde da kažem da imamo srpsko-hrvatske prelazne dijalekte čakavsko-štokavske (ikavskog izgovora)... Crvena Hrvatska je falsifikat koja se pominje na samo jednom mjestu u latinskom prevodu Ljetopisa popa Dukljaninam to smo se dogovorili... imaš 10-ine izvora koji tu teritoriju od Cetine do Drača označavaju kao Srbiju i izvore da se tu naseljavaju Srbi...



pošto si ti iz republike srpske molio bi te lijepo da kažeš šta ste napravili sa vlasima.....gdje su nestali.....


kakve veze imaju hrvati štokavci i kajkavci sa dinarskim genom.......imaš dinarskih gena u sloveniji u madžarskoj, u poljskoj i ukraini svaki drugačije govori ali to i dalje ne mijenja činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske...


zašto bi ljetopis popa dukljanina bio falsifikat...zato što to ti kažeš...pa isto potvrđuje porfirogenet koji jasno kaže da su se hrvati naselili u dalmaciju ilirik i panoniju....i tu danas žive hrvati..... a djelom kao crnogorci, srbi i bosanci.......



ako su čakavci jedino hrvati onda je to dokaz da je dinarski gen izvorno hrvatski jer je u hrvatskoj baš kod otočana čakavaca dinarski gen najveći......
taje latinski prevod LJpD je falsifikat i istoriografi ga odbacuju... a ustaše se drže toga k'o p'jan plota... DAI kaže da se Hrvati doseljavaju u dio Dalmacije, sjeverni dio, a od Cetine do Drača se naseljavaju Srbi i formiraju kasnije svoje državice Neretvu, Travuniju, Zahumlje, a u kontinentalnom dijelu krštenu Srbiju ili Transmontanu (koju sačinjavaju Raška i Bosna)... romanizovani starosjedioci koji su zatečeni su asimilovani od slovenske većine (to je odgovor na pitanje gdje su Vlasi)...

Zamolio bih te da koristiš opciju quote, jer te ovako Bog ne može pohvatati...
 
taje latinski prevod LJpD je falsifikat i istoriografi ga odbacuju... a ustaše se drže toga k'o p'jan plota... DAI kaže da se Hrvati doseljavaju u dio Dalmacije, sjeverni dio, a od Cetine do Drača se naseljavaju Srbi i formiraju kasnije svoje državice Neretvu, Travuniju, Zahumlje, a u kontinentalnom dijelu krštenu Srbiju ili Transmontanu (koju sačinjavaju Raška i Bosna)... romanizovani starosjedioci koji su zatečeni su asimilovani od slovenske većine (to je odgovor na pitanje gdje su Vlasi)..


koji romanski doseljenici...u hrvatskoj su pisani vlaški zakoni prije 300 godina..pa nisu pisali te zakone za ilire.............



Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske.

kostantin porfirogenet

ilirik

lirik (Illyricum), starorimska provincija, osnovana u 1. stoljeću pr. Kr. nalazila se na području današnje Hrvatske, Bosne i Hercegovine, sjeverne Albanije, zapadne Mađarske, dijela Slovenije, istočne Austrije, cijele Crne Gore i zapadnog dijela Srbije.





koja bosna......srbi imaju dva grada u oblasti bosne.........kužiš.....imaju dva grada u oblasti bosne.......nemaju bosnu niti žive u bosni.......
 
Bosanski Srbi su najvećim dijelom porijeklom iz Zahumlja (Hercegovine), crnogorskih Brda i Starog Vlaha... dobar dio Bošnjaka i Hrvata takođe.... zato se u Bosni i velikom dijelu Dalmacije priča srpski štokavsko ijekavski.




hrvati su došli otjerali avare onda su iznikli zahumljani i tavunjani koji hrvatima nisu dali da pasu stoku po hercegovine..dok su se srbi širili do grčke hrvati su ljubomorno čuvali granicu na cetini i ni metra nisu ušli na područje zahumlja i travunije jer su tamo živjeli neki srbi strašniji od avara......




u dalmaciji se mogao pričati i štokavskokajkavski ali to i dalje ne pobija činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske sa hrvatima.......to je logika....znači iz zemlje koja se zove hrvatska dolaze hrvati....


imaš lužičke srbe pa šta onda vi srbi ne govorite kao lužički srbi to je vaš izvorni jezik...a dali je štokavski, kajkavski čakavski, klingonski kakve to veze ima sa genima......ima ti kod mene srba u središnjoj hrvatskoj većina govori kajkavski.....to bi značilo da oni nisu srbi već slovenci......znači imamo vlaške slovence.....
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top