Генетичка генеалогија

[svarozic]

ne čitaš dobro, nisam rekao romanski doseljenici, nego romanizovani starosjedioci Balkana (oni koje su Srbi i Hrvati zatekli)... vlasi (npr Morlaci u Krajini) nisu etnički Vlasi, oni ne pričaju romanskim jezikom već srpskom štokavicom, pjevaju pjesme u desetercu o Kosovu i Marku Kraljeviću... nekada se nazivaju Srbi, nekada Raci, nekada po lokalnim imenima, ali se vrlo dobro zna kojem narodu pripadaju...

 

[svarozic]

Ti istoriju malo prejednostavno shvataš... i zar je tako teško ići na opciju "odgovori sa citatom"???

 

[hrvat22]

e čitaš dobro, nisam rekao romanski doseljenici, nego romanizovani starosjedioci Balkana (oni koje su Srbi i Hrvati zatekli)... vlasi (npr Morlaci u Krajini) nisu etnički Vlasi, oni ne pričaju romanskim jezikom već srpskom štokavicom, pjevaju pjesme u desetercu o Kosovu i Marku Kraljeviću... nekada se nazivaju Srbi, nekada Raci, nekada po lokalnim imenima, ali se vrlo dobro zna kojem narodu pripadaju..






oni nisu morlaci već ih nazivaju morlacima..ustvari su rumunjskog porijekla ili vlasi......imaš popis useljenika u ameriku i velika većina doseljenika sa takozvanim srpskim imenima se pod rasom izjašnjavala hrvatima.......to ti je dokaz da su pravoslavni hrvati bili hrvati..bilo je i vlaha ali najmanje srba....malo ih se kao srbin prije 100 godina izjašnjavao...većinom hrvati.....






imaš puno pravoslavaca hrvata koji su postali srbi...i pjevaju pjesme o kraljeviću marku......ali kakve to veze ima sa njihovim dinarskim genom koji i dalje dolazi iz bijele hrvatske......znači oni su hrvati...dali se on sada naziva srbinom crnogorcom ili bosancem...on je hrvat....ali samo sa dinarskim genom...za R1a haplotip ne znam put ali je vjerovatno i on došao sa dinarskim haplotipom.....tu su stručnjaci pa neka objasne......ja govorim za dinarski haplotip.....

 

[svarozic]

oni nisu morlaci već ih nazivaju morlacima..ustvari su rumunjskog porijekla ili vlasi......imaš popis useljenika u ameriku i velika većina doseljenika sa takozvanim srpskim imenima se pod rasom izjašnjavala hrvatima.......to ti je dokaz da su pravoslavni hrvati bili hrvati..bilo je i vlaha ali najmanje srba....malo ih se kao srbin prije 100 godina izjašnjavao...većinom hrvati.....

Na osnovu čega su Krajišnici rumunskog porijekla? budalaštine 1000 puta razbijene... prilikom ulaska u ameriku oni govore iz koje su pokrajine Austrougarske. Tako imamo Bosance, Dalmatince, Hrvate, Slavonce... a na AU popisu Dalmacije Hrvata nema ni za lijeka, a preko 80% stanovništva priča slaveno-srpskim jezikom... hahahaha

 

[hrvat22]

Na osnovu čega su Krajišnici rumunskog porijekla? budalaštine 1000 puta razbijene... prilikom ulaska u ameriku oni govore iz koje su pokrajine Austrougarske. Tako imamo Bosance, Dalmatince, Hrvate, Slavonce... a na AU popisu Dalmacije Hrvata nema ni za lijeka, a preko 80% stanovništva priča slaveno-srpskim jezikom... hahahaha



pa imaš istrorumunje koji su vlasi...oni su rumunjskog porijekla.opće poznato je da su vlasi rumunjskog porijekla....tko je 100 puta razbio da oni nisu rumunjskog porijekla...jedino deretić....


oni ne govore iz koje su pokrajine već državljanstvo i rasu...državljanstva su u pravili madžarska i austrijska a rasa hrvatska......

 

[Kyrios]

ne čitaš dobro, nisam rekao romanski doseljenici, nego romanizovani starosjedioci Balkana (oni koje su Srbi i Hrvati zatekli)... vlasi (npr Morlaci u Krajini) nisu etnički Vlasi, oni ne pričaju romanskim jezikom već srpskom štokavicom, pjevaju pjesme u desetercu o Kosovu i Marku Kraljeviću... nekada se nazivaju Srbi, nekada Raci, nekada po lokalnim imenima, ali se vrlo dobro zna kojem narodu pripadaju...

Како не схваташ да је човек полуписмен, завршио је максимално два разреда основне... За хигијеничара му и не треба више... И погледај му речник, моје дете од 6 година има богатији речник од њега...

 

[hrvat22]

znači svi osim Deretića tvrde da su Krajišnici Rumuni... dokaz je stara krajiška ojkača:
Širom Banije i Korduna
sve Rumun do Rumuna.


znači hrvati su onda turci jer sviraju tamburu...logika ti je na razini jednomjesečne bebe u trbuhu......

 

[svarozic]

znači svi osim Deretića tvrde da su Krajišnici Rumuni... dokaz je stara krajiška ojkača:
Širom Banije i Korduna
sve Rumun do Rumuna.


znači hrvati su onda turci jer sviraju tamburu...logika ti je na razini jednomjesečne bebe u trbuhu......

 

[Ahil71]

Avari u Hrvatskoj
"Population Genetic and Craniometric Characterization of an Avar Period Individual from Croatia

Matthew D Teasdale, Noreen von CramonTaubadel, Eppie R Jones, Mario Šlaus, Russell L McLaughlin, Daniel G Bradley, Ron Pinhasi

The Avars were a Eurasian equestrian population that migrated from the East to Europe where they settled in the general area of the Carpathian basin and established a kingdom that lasted from the 6th to the 9th century AD (Curta 2006; Curta and Kovalev 2008). The Avars had a rich material culture, which has allowed for the tracking of their migrations and the subsequent assimilation of local populations as they became more sedentary (Sinor 1990; Curta and Kovalev 2008). These archaeological resources make the Avars an appropriate population for the study of early medieval population movements. Next generation sequencing (NGS) (Metzker 2009) has revolutionized the field of ancient DNA, by providing the ability to rapidly sequence thousands of ancestry informative genetic markers in archaeological samples. These markers can then be used to compare ancient samples to modern reference populations of known geographic origin (SanchezQuinto et al. 2012; Skoglund et al. 2012). The assessment of an ancient populations affinities and variability based on craniometric data is commonplace in biological anthropology (von CramonTaubadel and Pinhasi 2011; Pinhasi and von CramonTaubadel 2012), however thus far no study has combined both NGS genetic and craniometric analyses. In this paper we present the results of a combined genetic/craniometric analysis to characterise the affinity of an Avar period individual from Croatia with excellent osteological preservation. Preliminary results from both of these analyses suggest that this individual shares a closer relationship with modern day European populations than those of the proposed Avar homeland in central Asia.


So what we get from this is that there was a male living in Hvar, Croatia around 500AD that was haplogroup Q. It would be nice to see where he fell within European autosomal DNA, and it is not surprising at all that he does not fall within central Asian DNA."
http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2013/12/23/001552.DC1/001552-3.pdf

 

[hrvat22]

Avari u Hrvatskoj
"Population Genetic and Craniometric Characterization of an Avar Period Individual from Croatia

Matthew D Teasdale, Noreen von CramonTaubadel, Eppie R Jones, Mario Šlaus, Russell L McLaughlin, Daniel G Bradley, Ron Pinhasi

The Avars were a Eurasian equestrian population that migrated from the East to Europe where they settled in the general area of the Carpathian basin and established a kingdom that lasted from the 6th to the 9th century AD (Curta 2006; Curta and Kovalev 2008). The Avars had a rich material culture, which has allowed for the tracking of their migrations and the subsequent assimilation of local populations as they became more sedentary (Sinor 1990; Curta and Kovalev 2008). These archaeological resources make the Avars an appropriate population for the study of early medieval population movements. Next generation sequencing (NGS) (Metzker 2009) has revolutionized the field of ancient DNA, by providing the ability to rapidly sequence thousands of ancestry informative genetic markers in archaeological samples. These markers can then be used to compare ancient samples to modern reference populations of known geographic origin (SanchezQuinto et al. 2012; Skoglund et al. 2012). The assessment of an ancient populations affinities and variability based on craniometric data is commonplace in biological anthropology (von CramonTaubadel and Pinhasi 2011; Pinhasi and von CramonTaubadel 2012), however thus far no study has combined both NGS genetic and craniometric analyses. In this paper we present the results of a combined genetic/craniometric analysis to characterise the affinity of an Avar period individual from Croatia with excellent osteological preservation. Preliminary results from both of these analyses suggest that this individual shares a closer relationship with modern day European populations than those of the proposed Avar homeland in central Asia.


So what we get from this is that there was a male living in Hvar, Croatia around 500AD that was haplogroup Q. It would be nice to see where he fell within European autosomal DNA, and it is not surprising at all that he does not fall within central Asian DNA."
http://biorxiv.org/content/biorxiv/s...1/001552-3.pdf




miloš bogdanović prokletstvo nacije beograd 2004....

U skeletima srpske srednjovekovne prestonice Rasa nulta krvna grupa je zastupljena svega kod 13,9% skeleta, što je drastično manje od 42% koliko je srećemo u populaciji Kosova polovinom XX veka. To znači da su u devetom i desetom veku Srbi bili veoma malo izmešani sa dinarcima i mediterancima koje odlikuje nulta krvna grupa, dok su bili veoma izmešani sa Avarima. Naime, skoro svaki drugi skelet nađen u Rasu, imao je gen za B krvnu grupu, nasleđen bilo samo od jednog, bilo od oba roditelja. Tamo gde su se na Balkanu potomci nekadašnjih Avara i drugih mongola najviše zadržali



u hrvatskoj su mogli živjeti avari, iliri , kelti i ostali......moguće da i od njih imamo koji postotak haplotipova..ali to ne mijenja činjenicu da dinarski gen nastaje u bijeloj hrvatskoj i od tamo sa hrvatima dolazi u dalmaciju......jer vi razumijete da ne može ništa promjeniti činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske.....osim novo istraživanje koje može pomaknuti izvorište dinarskog gena u japan i ako to bude potvrđeno znanstvenim dokazima ja ću to poštivati...do tada vas molim braćo da poštujete dosada utvrđeno činjenično stanje...

 

[Ahil71]

Možda nije.
No nisu ovo neke moje mašarje. Ozbiljni lingvisti razmatraju ove dve mogućnosti (doduše više istočnu).

Što se Srba tiče.
Upravo sam gore postavio ovaj rad vezan za R1a hg.
Ako se držimo principa da maliprocenat danas očuvane populacije može biti potomstvo populacije koje je donela etnonim, a možda i jezik, kao kod slučaja Mađara, onda te prasrbe, koji ne moraju biti i naši genetski preci, možda treba tražiti u drugim HG.

Iranoarijevskih R1a nemamo uopšte.
Međutim ima jedna druga podgrupa, koja povezuje Kavkaske Srbe, Lužičke Srbe, balkanske Srbe (4,8% u Bosni, 3,5 - 5% u Srbiji) i Seriuane. Plus značajan procenat kod Bugara.
M - 458
Treba napomenuti da najnovija istarživanja ukazuju na veliku raznolikost srpskog R1a M - 458, znatno veća nego srpski R1a Z 280. Tako da bi migracija ovih "Prasrba", mogla biti datovana u bronzano doba, verovatno pad vatinske kulture. Doneli indoevropski jezik i neku varijantu etnonima (Sardi, recimo)
Da ne bi bilo zabune nikako ovo ne tumačiti da tvrdim da je sam M 458 srpski.

Treba ovo pažljivo pročitati.
http://volgagermanbrit.us/documents/Underhill_et_al_full.pdf

Ovde živi narod Karanogay, koji ima 7,8% R1a M 458

Dovoljno blizu?

Племе Serbi поред ушћа реке Волге, према грчким писаним изворима, на карти штампаној у Лондону око 1770.
...
"R1a M458 se zapravo u Evropi nalazi u najvišem procentu kod Lužičkih Srba (oko 64%)"

Znači, to je to.

 

[hrvat22]

Племе Serbi поред ушћа реке Волге, према грчким писаним изворима, на карти штампаној у Лондону око 1770.
...
"R1a M458 se zapravo u Evropi nalazi u najvišem procentu kod Lužičkih Srba (oko 64%)"

Znači, to je to.






I. Rozhansky kaže:
2013/10/18 12:05
Dopustite sebi da se odgovori na pitanje postavljeno od strane Anatolij Alexeyevich. Nažalost, pravo na odgovor teško, jer Srbi još dovoljno reprezentativnih statistika o različitim granama haplogrupa R1a. Postoje podaci o Hrvatima (1100 17-marker haplotipovi prikupljaju u različitim regijama), koji je, u principu, može se koristiti, s obzirom na zajedničke povijesti dviju blisko srodnih naroda. Ovi podaci, zajedno sa statistikama ostalih slavenskih naroda, sažeti su u tablici na ovoj stranici Lusatian Srbi i Hrvati se nalazi tamo u susjednim stupcima koji se može jasno vidjeti da su te dvije osobe imaju potpuno drugačiju raspodjelu granama haplogrupa R1a. Nemojte Sorb je daleko ispred srednjoeuropski subclade M458 (kao i drugim narodima Zapada), Hrvati haplogrupa R1a zastupljena gotovo isključivo od strane Središnjeg euroazijske subclade Z280 (kao istočne Slavena i Karpati). Štoviše, Hrvata i Slovenaca, i najvjerojatnije, Srbi dominira nekoliko grana podružnica koje imaju zajedničku oznaku kao cijcpa CTS3402. Zemljopis tih grana je takva da je moguće ući u trag svoj ​​put od Karpata na strani Jadrana. Isto se može reći o "Dinarske" podružnica subclades I2a1b. Očito, Bijeli Hrvati od Karpata do Jadrana i Hrvati doista su srodne narode. O Lužičkosrpski i podunavskih Srba zasad ne možemo reći - oni su previše različiti loze. Međutim, preciznije može odgovoriti kada upisali dovoljno velike statistike za oba naroda.

 

[krinka5]

nisam ja kriv što su se hrvati izjašnjavali hrvatima pod race of people ili rasom......

Race of peaple se u ovom slučaju može prevesti samo kao nacionalnost (što je čak učinio prevodilac ovog umobolnog klipa). Rasa je jedno a nacionalnost drugo , kao što je kuća jedno a oblak drugo (kao detetu) . Inače rasa jeste anahronizam za nacionalnost i u našem jeziku ali da ne preteram pošto su ove jezičke vratolomije za tebe teško dostupne

A o ovom milion puta ponavljanom slučaju "prijavljivanja" Srba kao Hrvati ili Bosanci s početka XX veka odgovor je dala sama Ellis Island fondacija koja kaže ; "Not every immigrant gave an accurate answer to every question. Race, religion, and nationality were often confused by those filling out manifests."

Što znači da su pravljene velike greške ali ne samo kod pravoslavnih Srba već i kod drugih naroda , tako su luteranske Nemce prijavljivali kao Ruse , Jevreje iz Rusije kao Ruse , neke bosance Muslimane kao Nemce itd:

Spojler

Lep primer dilentatizma .

 

[hrvat22]

Race of peaple se u ovom slučaju može prevesti samo kao nacionalnost (što je čak učinio prevodilac ovog umobolnog klipa). Rasa je jedno a nacionalnost drugu , kao što je kuća jedno a oblak drugo (kao detetu) . Inače rasa jeste anahronizam za nacionalnost i u našem jeziku ali da ne preteram pošto su ove jezičke vratolomije za tebe teško dostupne

A o ovom milion puta ponavljanom slučaju "prijavljivanja" Srba kao Hrvati ili Bosanci s početka XX veka odgovor je dala sama Ellis Island fondacija koja kaže ; "Not every immigrant gave an accurate answer to every question. Race, religion, and nationality were often confused by those filling out manifests."

Što znači da su pravljene velike greške ali ne samo kod pravoslavnih Srba već i kod drugih naroda , tako su luteranske Nemce prijavljivali kao Ruse , Jevreje iz Rusije kao Ruse , neke bosance Muslimane kao Nemce itd:




ne znam jesi bio na toj stranici ja sam bio ........piše nacionalnost zemlja iz koje dolazi....onda zemlja........onda race of people znači rasa......većinom su rasa hrvatska a zemlja i nacionalnost madžarska ili austrijska........znači ima tri reda upisivanja......



njih nitko nije natjerivao ili govorio umjesto njih.......onda ne bi bilo 100 tisuća bijelih hrvata iz poljske okolice krakova da su amerikanci upisivali samo poljak...logičnije je da upisuju poljak ako dolazi iz poljske nego neki bijeli hrvat....ako je već pisao umjesto tih useljenika...


prema tome neosporno je da su se većina predaka današnjih srba iz hrvatske izjašnjavala hrvatima kao rasom i to je neosporno.......



ako te netko tri puta pita odakle dolaziš iz koje zemlje....nacionalnost..pa rasa a ti ni jedan od ta tri puta ne odgovoriš srbin pa onda valjda nisi srbin......ako si zbunjen na jedno pitanje ne možeš biti zbunjen na tri pitanja...pa negdje je morao reći srbin da je bio......ili da se osjećao srbinom....



ako tamo ima 20 ili 25 pitanja pa moguće je da neko pitanje nije točno odgovorio ali da baš na pitanju o rasi krivo kaže malo je vjerovatno.......mogao je to ispraviti pod nacionalnošću ili zemlje odakle dolazi......

 

[И71]

Шта је, синовци, понестало барута?

ako tamo ima 20 ili 25 pitanja pa moguće je da neko pitanje nije točno odgovorio ali da baš na pitanju o rasi krivo kaže malo je vjerovatno.......mogao je to ispraviti pod nacionalnošću ili zemlje odakle dolazi......

Мислили људи да ће се боље провести у Америци, ако се изјасне као хрв. Шта је то чудно, узимали су и путовнице за "Јевропу", а нормално би пљунули на шаховницу. Као што и данас узимају мађарске и бугарске пасоше. А мислиш да су хрв. другачији? да се нису изјашњавали као швабе ако су могли? Сетили се, одједном, да га је првио швапски или мађарски гроф. Лично знам да су покушавали да остану у "Њемачкој" тако што су се сетили да им је баба с мамине стране била швабица, али кад су морали да рецитују швапске песмице - трт Милева!

 

[Kyrios]

Нико не говори о томе да је I2a2-P37.2/M482 настао на Балкану, нити је то нешто посебно битан податак.

Ти си говорио! Могу да нађем твој пост где то тврдиш али је бесмислено да губим време на то. А није ни важно, важно је да си напокон одустао од тога, а сама та твоја тврдња је битна из разлога што се из тога види како ти из научног рада "извлачиш" нешто што тамо није речено.

Оно што је битно, је то што сва истраживанја указују на то да је узраст те популације пре почео код јужмих него код северних и источних народа.
Где су оне биле у најранијој прошлости то народи не говоре.

Хајде објасни шта подразумеваш под тим "узраст популације" и како си дошао до тога да је "узраст те популације пре почео код јужних него код северних и источних народа". На које то популације мислиш?

...
Свидело се нама или не, Бела Хрватска се мора лоцирати (на основу извора) североисточно од Чешке 9.-ог века и на 16 дана хода удаљена од њима најближег Црног Мора.
Изгледа да их је, у Порфирогенитово време, било и северно од Балатона, где су се мешали са Мађарима.
Кирос им даје и простор северно од Баварске, шо би већ било превише, а и нема везе са Црним Морем.

Не знам одакле ти то да сам ја некоме давао простор северно од Баварске. Што се тиче локације Беле Хрватске ту сам упућивао на мапу словенских племена на територији данашње Чешке из књиге Седова

Spojler

У прилог присуства Срба на том (источном) простору, у 9. и 10. веку, иде Далмилова хроника, која каже да су Хрвати племе српског језика, и потенцијална везе Срба и племена Сериуана, моћног племена од ког су настали сви Словени.

Који ти је тај "источни простор"? А што се Zeriuanа тиче (претпостављам да си на њих мислио), одавно смо већ установили да је њихово идентификовање са Србима чисто нагађање, да нема никаквих материјалних доказа за то, и да има и оних који их идентификују са другим познатим словенским племенима.

 

[oblak1984]

A sada ozbiljno, imam par poznanika i jednog prijatelja Hrvata. Postoji jako velika razlika izmedju mentaliteta Zagoraca i recimo Slavonije, a o Dalmaciji da ne govorimo (cakulanje i partenca).

I oni, kao i ja, zive u inostranstvu. Tuzno je kada svoju zemlju moras da napustis zbog toga sto u istoj ne mozes da ostvaris nikakav napredak i izdrzavas svoju porodicu na nacin dostojan coveka.

Upravo to osecanje nas i povezuje i cini nam se da se stvari "sa strane" mnogo bolje vide. On Hrvat, ja Srbin, isti posao radimo, isto placeni, isti problemi, iste radosti, sef nam obojici Nemac. Pazi paradoksa.

Ipak, govorimo "nasim" jezikom i trebalo bi da konacno shvatimo da od srbovanja i ustastva imamo samo stete. Zapad nas gleda kao malu decu koju je jako lako nagovoriti da se posvadjaju i potuku.

Ne kazem da je ideja jugoslovenstva dobra, cak mislim da je za Srbe najveca istorijska greska, ali treba spustiti tenzije svakako, jer mi smo ipak komsije, ne bi smeli biti neprijatelji. Imamo pravog neprijatelja, veoma jakog, koji kroz EU ostvaruje svoje visevekovne teznje.

Zato, hrvat22, ne opterecuj se puno belom hrvatskom iz koje su dosli hrvati jer dinarski haplotip je nastao u beloj hrvatskoj i samo beli hrvati su mogli doci iz bele hrvatske jer da se zvala bela tunguzija dosli bi beli tunguzi znaci dinarski beli hrvatski rasni haplotip belih hrvata iz bele hrvatske itd... Bolje idi nadji neku curu pa se s njom zanimaj, ostavi te teske teme naucnicima i istoricarima. Oni ce ih svakako iskrojiti da budu pitke "pucanstvu".

Izvinjavam se za ovaj off-topic, ali ako ga ne izbacite bice toga svakako jos.

 

[krinka5]

prema tome neosporno je da su se većina predaka današnjih srba iz hrvatske izjašnjavala hrvatima kao rasom i to je neosporno........

Naravno a kao jedini dokaz za to su putne isprave za koje i sama matična agencija kaže kako su popunjivači zbunjeni baš u vezi rase , regiona i nacionalnosti
A šta ćemo sa dokazima na matičnoj teritoriji ? Zar jedini dokaz treba tražiti u sumljivim putnim ispravama ? Ako su se u Lici , Kordunu , Baniji , Slavoniji itd, pravoslavni izjašnjavali kao Hrvati gde su njihove kulturne organizacije i listovi sa hrvatskim predznakom ? Gde su fotografije sa hrvatskim zastavama u povorkama po pravoslavnim selima ? Gde su organizacije pravoslavnih Hrvata sa imenima hrvatskih povjesnih junaka ili zašto pravoslavci pošto su se osećali kao Hrvati nisu davali svojoj deci imena hrvatskih velikana - Krešimir , Zvonimir ? Gde su pravoslavci pravaši ? Gde su ostaci narodne poezije kod pravoslavnih u kojima se neguje hrvatski nacionalni identitet i veličaju hrvatski junaci ?

 

[Kyrios]

Beli Hrvat iz Crvene Hrvatske pa jos fasista. Nemoguce.

A sada ozbiljno, imam par poznanika i jednog prijatelja Hrvata. Postoji jako velika razlika izmedju mentaliteta Zagoraca i recimo Slavonije, a o Dalmaciji da ne govorimo (cakulanje i partenca).

I oni, kao i ja, zive u inostranstvu. Tuzno je kada svoju zemlju moras da napustis zbog toga sto u istoj ne mozes da ostvaris nikakav napredak i izdrzavas svoju porodicu na nacin dostojan coveka.

Upravo to osecanje nas i povezuje i cini nam se da se stvari "sa strane" mnogo bolje vide. On Hrvat, ja Srbin, isti posao radimo, isto placeni, isti problemi, iste radosti, sef nam obojici Nemac. Pazi paradoksa.

Ipak, govorimo "nasim" jezikom i trebalo bi da konacno shvatimo da od srbovanja i ustastva imamo samo stete. Zapad nas gleda kao malu decu koju je jako lako nagovoriti da se posvadjaju i potuku.

Ne kazem da je ideja jugoslovenstva dobra, cak mislim da je za Srbe najveca istorijska greska, ali treba spustiti tenzije svakako, jer mi smo ipak komsije, ne bi smeli biti neprijatelji. Imamo pravog neprijatelja, veoma jakog, koji kroz EU ostvaruje svoje visevekovne teznje.

Zato, hrvat22, ne opterecuj se puno belom hrvatskom iz koje su dosli hrvati jer dinarski haplotip je nastao u beloj hrvatskoj i samo beli hrvati su mogli doci iz bele hrvatske jer da se zvala bela tunguzija dosli bi beli tunguzi znaci dinarski beli hrvatski rasni haplotip belih hrvata iz bele hrvatske itd... Bolje idi nadji neku curu pa se s njom zanimaj, ostavi te teske teme naucnicima i istoricarima. Oni ce ih svakako iskrojiti da budu pitke "pucanstvu".

Izvinjavam se za ovaj off-topic, ali ako ga ne izbacite bice toga svakako jos.

Када смо већ код тога и ја имам јако добре пријатеље - брачни пар, обоје су Хрвати и живе у Србији. Код обоје је у фамилији још увек жива свест да су некада били Срби и да су се неки њихови преци почели називати Хрватима само због тога што су били католици. У фамилији једне од тих особа још увек је живо и предање да потичу од Павла Орловића.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Hajde ljudi, ne spamujte temu sad i vi. Otvorim temu, vidim ispisane 2 nove stranice. Obradujem se da cu nesto novo nauciti - kad ono, medjutim.
Stavite dileju na "ignore" i idemo dalje.

Citiracu svoj moto iz potpisa:

Blagosloven bio onaj koji nema šta da kaže - a ipak ćuti.

 

[Thucydides]

Etnolozi kazu da je preko Dunava presla samo jedna vrsta Slovena, i nju nazivaju Srbima, i u njih ubrajaju i Bugare i Hrvate itd. Dakle, posto imaju druge dve vrste Slovena R1a, onda se s pravom moze zakljuciti da je ova treca I2a, jer se nije preneo nikakav poljsko-ukrajinski fenotip.

 

[Ahil71]

Ти си говорио! Могу да нађем твој пост где то тврдиш али је бесмислено да губим време на то. А није ни важно, важно је да си напокон одустао од тога, а сама та твоја тврдња је битна из разлога што се из тога види како ти из научног рада "извлачиш" нешто што тамо није речено.

Хајде објасни шта подразумеваш под тим "узраст популације" и како си дошао до тога да је "узраст те популације пре почео код јужних него код северних и источних народа". На које то популације мислиш?

Не знам одакле ти то да сам ја некоме давао простор северно од Баварске. Што се тиче локације Беле Хрватске ту сам упућивао на мапу словенских племена на територији данашње Чешке из књиге Седова

Spojler

Који ти је тај "источни простор"? А што се Zeriuanа тиче (претпостављам да си на њих мислио), одавно смо већ установили да је њихово идентификовање са Србима чисто нагађање, да нема никаквих материјалних доказа за то, и да има и оних који их идентификују са другим познатим словенским племенима.

Hajde, pošto je ovaj post "pristojan" da odговорим.
Prvo, tvrdio si da su Porfiregonitovi Srbi, Lužički Srbi.
Rekao sam da su oni žive severno od Bagibaree, Porfirogenit kaže da Srbi žive južno od Hrvata (ne zna se na koje Hrvate misli), stupaju u bračne odnosne sa Mađarima, podložni su franačkom Oto-u, i naravno Susedi su Srba.
Shodno tome predložio sam tumačenje da je Bagibarea, jezero Balaton, a da su južno od Balatona Beli Srbi, ka teritoriji rimkog cicituma (ili šta li već) Bojikum (od Dunava do Mure).
Ti si rekao da se Bagibarea tumači kao Bavarska.

Što se P 37.2 tiče. Nju sam povezivao sa Brno Pešmost Kromanjonskim tipom koji je zabeležen u Lepenskom Viru.
Nigde nisam rekao da je tu i nastao.

Pre oko 9-10 hiljada godina dilazi do poslednjeg zahlađenja, i ovo se smatra tamnim periodom evropske arheologije. Većina populacija srednje iseverne Evrope je tada prošla kroz usko grlo.

Metodom Životovskog, na osnovu broja akumuliranih mutacija, izvršena je procena kada je započelo širenje ove opulacije i dobijen rezultat od 9000 g, što se savršeno uklapa u scenario da je ova populacija stradala u tom periodu zahlađenja, i da je se pogleča širiti naknadno.
I što jr bitno za nas centar širenja je kod južnih populacija. I ponacljam to ne mora potpuna da se poklopi sa prostorom gde danas žive te populacije.

Što se Zeruiana tiče, naravno da nema neoborivih dokaza. No tu je Srba bilo ili ih nije bilo, ako ih je bilo to su Zeruiani.
Latinski izvori iz ranog srednjeg veka južne Srbe zovu i Seruima, dok Z umesto S dodaju moni pisci koji su iz germanskog govornog područja (naravno i oni pišu na latinskom).
Naši istoričari, lingvisti, arheolozi su mišljenja da je tu bilo Srba.

 

[Ahil71]

Hajde ljudi, ne spamujte temu sad i vi. Otvorim temu, vidim ispisane 2 nove stranice. Obradujem se da cu nesto novo nauciti - kad ono, medjutim.

Zanima me tvoje mišljnje u vezi:

Što se Srba tiče.
Upravo sam gore postavio ovaj rad vezan za R1a hg.
Ako se držimo principa da maliprocenat danas očuvane populacije može biti potomstvo populacije koje je donela etnonim, a možda i jezik, kao kod slučaja Mađara, onda te prasrbe, koji ne moraju biti i naši genetski preci, možda treba tražiti u drugim HG.

Iranoarijevskih R1a nemamo uopšte.
Međutim ima jedna druga podgrupa, koja povezuje Kavkaske Srbe, Lužičke Srbe, balkanske Srbe (4,8% u Bosni, 3,5 - 5% u Srbiji) i Seriuane. Plus značajan procenat kod Bugara.
M - 458
Treba napomenuti da najnovija istarživanja ukazuju na veliku raznolikost srpskog R1a M - 458, znatno veća nego srpski R1a Z 280. Tako da bi migracija ovih "Prasrba", mogla biti datovana u bronzano doba, verovatno pad vatinske kulture. Doneli indoevropski jezik i neku varijantu etnonima (Sardi, recimo)
Da ne bi bilo zabune nikako ovo ne tumačiti da tvrdim da je sam M 458 srpski.

Treba ovo pažljivo pročitati.
http://volgagermanbrit.us/documents/Underhill_et_al_full.pdf

Ovde živi narod Karanogay, koji ima 7,8% R1a M 458
Pogledajte prilog 320497
Dovoljno blizu?
Pogledajte prilog 320499
Племе Serbi поред ушћа реке Волге, према грчким писаним изворима, на карти штампаној у Лондону око 1770.
...
"R1a M458 se zapravo u Evropi nalazi u najvišem procentu kod Lužičkih Srba (oko 64%)"

Znači, to je to.

 

[hrvat22]

Etnolozi kazu da je preko Dunava presla samo jedna vrsta Slovena, i nju nazivaju Srbima, i u njih ubrajaju i Bugare i Hrvate itd. Dakle, posto imaju druge dve vrste Slovena R1a, onda se s pravom moze zakljuciti da je ova treca I2a, jer se nije preneo nikakav poljsko-ukrajinski fenotip.



kakve veze etnolozi imaju sa kretanjem dinarskog gena......znači genetikom se utvrđuje put kretanja nekog haplotipa....dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske.....znači etnološki srbi mogu biti slični jer su pravoslavci i to etnolog utvrdi.....ali kakve to veze ima sa kretanjem nekog haplotipa...već sam rekao da u madžarskoj hrvati koji su pobjegli od turaka a imaju dinarski gen se većinom osjećaju madžari, govore madžarskim i imaju kulturni i etnološki vezu sa madžarima ali to i dalje ne pobija činjenicu da dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske i da su nositelji istog hrvati....

ako u crnoj gori imamo pola stanovništva sa dinarskim genom pa nisu valjda iz bijele hrvatske tamo došli kao crnogorci već kao hrvati..to je logika......


ja govorim o dinarskom genu......kako će se neki nositelj istog kroz povijest osjećati ili izjašnjavati na ovom prostoru to nema veze sa porijeklom i putem dinarskog gena...da crnogorci govore kineski i da su budisti i da su obučeni u svilu ne mijenja činjenicu da njihov dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske i da su djelom hrvati.....


ako se utvrdi da dinarski gen dolazi iz lužičke srbije pa ne mogu ja tvrditi da su nositelji istog ovdje stigli kao hrvati....logično je da su ovdje stigli kao srbi....dali su nositelji dinarskog gena ovdje kajkavci,i štokavci, budisti ili hinduisti ne može izmijeniti činjenicu da dinarski gen dolazi iz lužičke srbije sa ljudima koji sami sebe nazivaju srbi......ne znam dali vi shvaćate logiku.......

 

[snouden]

ja govorim o dinarskom genu......kako će se neki nositelj istog kroz povijest osjećati ili izjašnjavati na ovom prostoru to nema veze sa porijeklom i putem dinarskog gena...da crnogorci govore kineski i da su budisti i da su obučeni u svilu ne mijenja činjenicu da njihov dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske i da su djelom hrvati.....
.

Čak i kada bi bila neka "Bela Hrvatska" ne znači da su u njoj živeli sve samo nosioci "dinarskog gena". Kužiš?

Po svemu sudeći ta je oblast u to vreme bila u jurizdikciji "Horvat"-a. U istorografiji je ovaj vladar poznatiji kao Kubrat. A ta država se još naziva Velika Bugarska.

Kubrat, Kuvrat, Kuvrat, Купрат, Kuprat,Χουβράτης,Чумбылат?...Očito se radi o daljem krivljenu njegovog zvanja. Nadjen je njegov grob i prstenje na kome je dekodirano: "Horvat".

"Hor-Vat" shvati u smislu "njegovo visočanstvo glavni upravnik". Ovo "vat" je usled "bizantskog" prelaza "b" u "v". Pa se njegovo ime nekad izgovaralo, najverovatnije kao "Hor-Bat" o čemu svedoči kasno slovensko pisano spominjanje. Po meni bi moglo i "Her Bat".


Evo ti još koja zanimljivost.

Njegovog dalekog pradedu su zvali i "Aj-Bat". Reč je o dobro poznatom Atili iz roda Dulo. Horvatov sin se zvao Baj-Bat ili Bat Bajan. A prema bugarskim izvorima na istoku je u "Horvatovo" vreme vladao njegov brat "Samo-Bat". (zuči poznato, a?). A jednog od praunuka će prepoznati kao "Krum-Bat-a" tj. rayumljivije "Hromi-Bat". Dok je Ar-Pad-ovo ime proisteklo permutacijom od Ar-Bata.

Tek toliko da svatiš da ovo "Bat" i "Vat" su jedno isto. Bat=sila, upravitelj, vlast. a Hor,Her, Gor=visok, te zajedno HorVat, GorBat, HerBat znače staleški položaj u društvu. U ovom slučaju ovo je rodovski vezano za klan Dulo. Ali, primeti, ne mora da znači da se reč Bat/Vat koristila samo u klana Dulo.Tako će se planinski venac u slovena nazvati "h'rbati" ili "vrhbati" ili "vrbati". U smislu vrh silni- glava planine. Dan danas neki planinskim vrhovi na Svilaji, Dinari i Kozjaku se upravo tako zovu- baš imenom Bat. Ne isključujem da naziv Kar-pati ima iste korene.


Da je deo slovena dobio ime po vladaru (zvanju vladara) velike bugarske države, pre otkrića Horvatovog groba, svedočanstvo je ostavio vrli fratar Kačić. Ako se mnogi hrvatski povijesničari prave slepi, kad vide ove Kačićeve reči., nemoj ti:

Na 639. Dođoše Rvati od gore Babine, i istiravši stare pribivaoce Slovince, rvatsku naseliše zemlju; a prozvaše se Rvati od bana Rvata imenom, koji njima vladaše.