Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Na svu sreću, i Hrvati su priznali da im je njohov I2a ipak nešto mlađi od srpskog (mada istraživanja govore da su svi STR haplotipovi prilično ravnomerno raspoređeni kod Srba i Hrvata).



ne znam na koji I2 misliš...ali ako misliš na dinarski I2a1b onda je neosporno da potječe sa prostora južne poljske i sjeverozapadne ukraine odnosno iz bijele hrvatske te je ovdje došao u ljudima koji su sebe zvali hrvati....

e sada ako govoriš o din-north i south. dali se tu radi o dva haplotipa ili jednom haplotipu..ako se radi o dva haplotipa onda vjerovatno imaju drugi izvor od kuda su stigli i gdje su nastali....evo već par mjeseci od vas takozvanih stručnjaka nisam dobio link ili znanstveno objašnjenje od kuda potječe din north a od kuda din south....ajmo pametni....


spominjete ruske i ostale znanstvenike...dali se ti ostali znanstvenici bave haplogrupom I2 i gdje su njihovi službeni rezultati....ken nordtvedt se bavi tom haplogrupom u labaratoriju......izgleda da ste vi pametniji od njega......sve sami pametnjakovići.....ustvari ne znate ništa...


još jednom vam ponavljam, u kostima srednovjekovnih srba iz rasa u više od pola kostura je nađen gen za krvnu grupu B......ne trebam vam dalje govoriti..... krvna grupa B najmlađa je u europi a došla je sa hunima i avarima prije 1700 godina.....krvna grupa B je odlika mongola.......kako to ne možete shvatiti...
 
Jedan narod podeljen u tri vere. To ti je objasnjenje hrvat22. A taj narod se do pre 400-500 godina zvao Srbima. I ti, posto si stokavac, verovatno nikakve genetske veze sa Hrvatima nemas. Zao je mnogima, ali je tako.

Lepo jednom rece Kor, tuzno je sto zbog davnih pogresnih odluka svojih predaka, danas potomci psihicki stradaju.
 
Jedan narod podeljen u tri vere. To ti je objasnjenje hrvat22. A taj narod se do pre 400-500 godina zvao Srbima. I ti, posto si stokavac, verovatno nikakve genetske veze sa Hrvatima nemas. Zao je mnogima, ali je tako.

Lepo jednom rece Kor, tuzno je sto zbog davnih pogresnih odluka svojih predaka, danas potomci psihicki stradaju.


ne znam na kojim si drogama ali logično je da ako neko dolazi iz bijele hrvatske da je hrvat.....to bi i mala djeca shvatila

nisi čitao što pišem...u srednovjekovnom rasu više od pola kostura ima gen za B krvnu grupu......B krvna grupa je odlika huna i avara.....mongola ako ćeš jednostavnije......znaju se mongolski haplotipovi a to nije hrvatski dinarski I2a1b...

ne trebaš biti genije da shvatiš da su srbi ustvari hrvati...logika brate...a logiku nije nitko opovrgnuo......ne postoji.....čuj ovo iz bijele hrvatske došao narod koji je sebe zvao srbima......vi ste u rasulu......štokavci, katolici, pravoslavci.....kakve to veze ima sa genima.......zagorci su hrvati a kod njih prevladava R1a haplotip kojeg istog u srbiji ima 16 posto populacije....onda u srbiji ima više zagoraca nego u hrvatskoj......rasulo...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Na svu sreću, i Hrvati su priznali da im je njohov I2a ipak nešto mlađi od srpskog (mada istraživanja govore da su svi STR haplotipovi prilično ravnomerno raspoređeni kod Srba i Hrvata).
ne znam na koji I2 misliš...ali ako misliš na dinarski I2a1b onda je neosporno da potječe sa prostora južne poljske i sjeverozapadne ukraine odnosno iz bijele hrvatske te je ovdje došao u ljudima koji su sebe zvali hrvati....
e sada ako govoriš o din-north i south. dali se tu radi o dva haplotipa ili jednom haplotipu..ako se radi o dva haplotipa onda vjerovatno imaju drugi izvor od kuda su stigli i gdje su nastali....evo već par mjeseci od vas takozvanih stručnjaka nisam dobio link ili znanstveno objašnjenje od kuda potječe din north a od kuda din south....ajmo pametni....
spominjete ruske i ostale znanstvenike...dali se ti ostali znanstvenici bave haplogrupom I2 i gdje su njihovi službeni rezultati....ken nordtvedt se bavi tom haplogrupom u labaratoriju......izgleda da ste vi pametniji od njega......sve sami pametnjakovići.....ustvari ne znate ništa...
još jednom vam ponavljam, u kostima srednovjekovnih srba iz rasa u više od pola kostura je nađen gen za krvnu grupu B......ne trebam vam dalje govoriti..... krvna grupa B najmlađa je u europi a došla je sa hunima i avarima prije 1700 godina.....krvna grupa B je odlika mongola.......kako to ne možete shvatiti...
Da, ovo se ukalpa u ono što zastupaju Kiros i I 71.
Bela Hrvatska je verovatno bila u južnoj Poljskoj (jedini izvor koji je precizno locira, locira je upravo u Šleziji) . U jugoistočnoj Poljskoj i Ukrajini, malo teže.
Oni koji su izmislil Din S, čak ga i zovu Carpatho-Croatian cluster
http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=ymap
Međutim, to nema veze sa naukom. Nema naučnih radova u kojima je se došlo do tih rezultata. A Ken Nordvedt uopšte i nema kvalifikacije iz oblasti genetike, demografije i srodnih disciplina.
Postavio sam ovde desetak naučnih radova, u kojima su učestvovali i hrvatski naučnici, a koji daju drugačiji scenario. Prelistaj unazad.
 
Poslednja izmena:
Da, ovo se ukalpa u ono što zastupaju Kiros i I 71.
Bela Hrvatska je verovatno bila u južnoj Poljskoj . U jugoistočnoj Poljskoj i Ukrajini, malo teže.
Međutim, to nema veze sa naukom. Nema naučnih radova u kojima je se došlo do tih rezultata. A Ken Nordvedt uopšte i nema kvalifikacije iz oblasti genetike, demografije i srodnih disciplina.
Postavio sam ovde desetak naučnih radova, u kojima su učestvovali i hrvatski naučnici, a koji daju drugačiji scenario. Prelistaj unazad.





http://www.croatia.org/crown/articl...heir-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

bijela hrvatska u ukraini.....


ken nordtvedt se bavi haplogrupom I2 u labaratoriju...a primorac je vršio istraživanje prije 8 godina kada je naš dinarski I2a1b bio samo I2.....normalno da je tvrdio da je I2 star kad i je star oko 20 tisuća godina...ali je nastao na kavkazu i anatoliji.......od tamo se raširio do europe.......

imaš na eupediji naš dinarski I2a1b sve ti tamo piše...pa valjda bi neki znanstvenik to tamo opovrgnuo da nije točno....
 
Da, ovo se ukalpa u ono što zastupaju Kiros i I 71.
Bela Hrvatska je verovatno bila u južnoj Poljskoj . U jugoistočnoj Poljskoj i Ukrajini, malo teže.
Međutim, to nema veze sa naukom. Nema naučnih radova u kojima je se došlo do tih rezultata. A Ken Nordvedt uopšte i nema kvalifikacije iz oblasti genetike, demografije i srodnih disciplina.
Postavio sam ovde desetak naučnih radova, u kojima su učestvovali i hrvatski naučnici, a koji daju drugačiji scenario. Prelistaj unazad.

http://www.croatia.org/crown/articl...heir-seat-Stiljsko-near-the-city-of-Lviv.html

bijela hrvatska u ukraini.....


ken nordtvedt se bavi haplogrupom I2 u labaratoriju...a primorac je vršio istraživanje prije 8 godina kada je naš dinarski I2a1b bio samo I2.....normalno da je tvrdio da je I2 star kad i je star oko 20 tisuća godina...ali je nastao na kavkazu i anatoliji.......od tamo se raširio do europe.......

imaš na eupediji naš dinarski I2a1b sve ti tamo piše...pa valjda bi neki znanstvenik to tamo opovrgnuo da nije točno....
Neka od tih istraživanja publikovana su prošle godine.
 
Којој хаплогрупи односно огранку би припадали?

za početak YDNA J1- P58... vrlo arapska grana nema je koliko vidim kod drugih Balkanaca / Evropljana
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267

1% kod Srba
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html

takođe E-V22 ima 1% kod Srba
u pitanju je grana karakteristična za Egipat irog Afrike...
kraljevstvo Sheba je obuhvatalo rog Afrike

takođe treba pogledati mtDNA L

zatim u vezi R1a, R1a je znatna kod Arapa;
Arapi iz Sirije 10%, Arapi iz Libana 9.7%, Arapi beduini 9.4%, Arapi iz Omana 9.1%, Arapi iz Emirata 7.3%, Arapi iz Katara 6.9%, Arapi iz Saudi Arabije 5.1%,

a kod Asiraca u Iranu 8.3%

ono što je zanimljivo u veziR1a su dijagrami koje je Ahil postavio...iz njih se vidi da neke od R1a grana u Srba ustvari imaju najviše veze sa južnom Azijom i centralnom Azijom a ne sa Evropom...

Kod Srba 5.8% ljudi ima R1a koje je R1a-M458 (vrlo evropska grana) a među preostalih 14.6% znatan deo bi mogao da bude povezan sa južnom i centralnom Azijom što sugeriše dijagram koji je Ahil postavljao......



pitanje je i da li će u budućnosti nešto vremenski blisko I2a-Din (bliže od DIsles) da izroni iz detaljnijih istraživanja u Aziji....

The Sabaeans or Sabeans (Arabic: السبأيون‎ as-Saba’iyūn) (Hebrew: סבא‎) were an ancient people speaking an Old South Arabian language who lived in what is today Yemen, in the south west of the Arabian Peninsula.[1]
Some scholars suggest a link between the Sabaeans and the Biblical land of Sheba. It is assumed by some and denied by others, that the Sabeans are their descendants.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabeans

vidi ovo
According to most scholars, Mandaeans migrated from the Southern Levant to Mesopotamia in the first centuries CE, and are of pre-Arab and pre-Islamic origin. They are Semites and speak a dialect of Eastern Aramaic known as Mandaic.
...
Within the Middle East, but outside of their community, the Mandaeans are more commonly known as the Ṣubba (singular: Ṣubbī). The term Ṣubba is derived from the Aramaic root related to baptism, the neo-Mandaic is Ṣabi.[10] In Islam, the term "Sabians" (Arabic: الصابئون‎ al-Ṣābiʾūn) is used as a blanket term for adherents to a number of religions, including that of the Mandaeans, in reference to the Sabians of the Qur'an (see below).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabean_Mandeans

na kraju podsetio bih da Senekini Serijani takođe gospodare Crvenim morem... dakle ne Sirijskom obalom već crvenim morem...šo upućuje na Sabean (naslednici Sheba) i na Sherdana morske ljude (po kojima ime Serbonian bog u Egiptu)

[369] Though kings should gather themselves together, both they who vex the scattered Scythians and they who dwell upon the Red Sea’s marge, who hold wide sway o’er the blood-red main with its gleaming pearls, they who leave unguarded26 the Caspian heights to the bold Sarmatians; though he strive against him, who dares on foot to tread the Danube’s waves27 and (whersoe’er they dwell,) the Serians28 for fleeces famous – ‘tis the upright mind that holds true sovereignty. He has no need of horses, none of arms and the coward weapons which the Parthian hurls from far when he feigns flight, no need of engines hurling rocks, stationed to batter cities to the ground. A king is he who has no fear; a king is he who shall naught desire. Such kingdom on himself each man bestows.
http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html
 
Poslednja izmena:
До тог закључка сам и ја дошао, мада је моје знање далеко скромније. Чини ми се да им је првенствено било стало да тестирају белоруску популацију, а рад су мање-више урадили "офрље". Почели су негде око 2008, то јест то је година када су средили "финансије", вероватно су већ пре почели нешта да пишу и да праве графиконе ... па после нису ништа мењали до 2013 ...

Нисам мислио на белоруску студију, мислио сам на српску студију "Regueiro et al - High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia", мада исто углавном важи и за белоруску, јер и тамо, осим резултата за Белорусију, сви остали резултати су наводно из 2007. и 2008. године. Кажем наводно јер, на пример, за Босанско-Херцеговачке узорке пише да су из рада Battaglia et al. из 2008. године, а када пажљиво погледаш тај рад, видиш да су у том раду коришћени резултати из рада Marjanović et al. из 2005. године. Тако испада да се права тестирања веома ретко врше, да се углавном користе узорци из старих радова.

У тим студијама могу се уочити и ланци позивања на друге радове који на крају доведу до оног што зовемо "глувим телефонима" (да не кажем и "радио Милева"). На пример, у горе поменутом раду Regueiro et al. (2012) каже се следеће:

"The high haplotype diversity of I2a2-P37.2/M423 lineages in Serbia (0.9977±0.0094) also supports the hypothesis that the P37.2 mutation has been present in the Balkans before the LGM (Rootsi et al., 2004; Semino et al., 2000)".

Дакле, оно што Regueiro et al. кажу је да њихов резултат о високој разноврсности I2a2-P37.2/M423 у Србији подржава хипотезу о томе да је мутација P37.2/M423 била присутна на Балкану пре LGM-а, коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). Из тога је, на пример, Ахил извео закључак да је I2a2-P37.2/M423 настала на Балкану, мада аутори не кажу, нити се из тога што они кажу на било који начин то може закључити. Штавише, не види се ни како висока разноврсност може да подржи наведену хипотезу. Уколико се разноврсност једног хаплотипа израчуна у више географских области, онда се из чињенице да је разноврсност хаплотипа у једној области виша него у другим областима може закључити да је највероватније у тој области хаплотип и најстарији. Међутим, уколико се разноврсност израчуна само у једној области, као што је овде урађено, онда се из тога ништа значајно не може закључити, као што се не може закључити да је хаплотип ту био пре LGM-а. У следећој реченици аутори кажу "Moreover, the age of I2a2-M423 chromosomes in Serbs based on accumulated Y-STR variation, is ~9000 years ago...", што поново не може да подржи горњу хипотезу, јер се LGM завршио много пре тога.

Да се вратим на хипотезу коју су наводно поставили Rootsi et al. (2004) и Semino et al. (2000). У првом од тих радова, Rootsi et al. (2004), каже се:

"The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the LGM, as previously proposed by Semino et al. (2000)."

Дакле, и они се позивају на рад Semino et al. (2000). Међутим, у раду Semino et al. (2000) то није речено. Ево шта се тамо каже:

Semino et al., The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A Y Chromosome Perspective, Science Vol. 290, No. 5494 (2000), 1155-1159

"The polymorphism M170 represents another putative Paleolithic mutation whose age has been estimated to be ~22,000 years. With the exception of idiosyncratic distributions indicative of recent gene flow, M170 is confined to Europe (Eu7). The mutation is most frequent in central Eastern Europe and also occurs in Basques and Sardinians that have accumulateda subsequent mutation (M26) that distinguishes Eu8. The closest phylogenetic predecessor is the M89 mutation, from which the most important Middle Eastern lineages originated. We propose that M170 originated in Europe in descendants of men that arrived from the Middle East 20,000 to 25,000 years ago, who have been associated with the Gravettian culture. This migration may have coincided with that of mtDNA haplogroup H to Europe. It has been suggested that Gravettian and Aurignac groups coexisted for a few thousand years, maintaining their identities despite occasional contacts. During the LGM, Western Europe was isolated from Central Europe, where an EpiGravettian culture persisted in the area of present-day Austria, the Czech Republic, and the northern Balkans. After climatic improvement, this culture spread north and east. This finding is supported by the present Eu7 haplotype distribution. In this scenario, haplotype Eu8 would have originated in the western Paleolithic population during the LGM, as local differentiation of the M170 lineage. The frequency and the distribution of haplogroup H across Europe support gene flow between Gravettian and Western European Aurignac groups and suggest differential gender migratory phenomena."

Према томе, аутори износе претпоставку да су носиоци EpiGravettian културе, које идентификују са носиоцима хаплогрупе M170 без M26 (Eu7 без Eu8), у време LGM пребивали у данашњој Аустрији, Чешкој и северном Балкану, одакле су се по завршетку LGM раширили на север и исток. Ово је значајно другачије од онога што се каже у Regueiro et al. (2012) и Rootsi et al. (2004). Осим тога каже се и да је ова хипотеза заснована на данашњем територијалном распореду M170 хаплотипова, што није никакав озбиљан аргумент, тим пре што су Semino et al. (2000) истим начином закључивања (данашње стање ствари) дошли и до хипотезе да је хаплогрупа R1b била присутна у Европи још пре LGM (повезали су их са Aurignac културом), што се показало као погрешно.

Дакле, Semino et al. су још 2000. године из врло оскудних чињеница извукли хипотезу какву су извукли, потом су се Rootsi et al. 2004. године позвали на њих, изменивши при томе оригиналну хипотезу, да би се Regueiro et al. 2012. године позвали на оба ова рада, скоро преписавши формулацију из овог другог. И на то се, као шлаг на торту, надовеже и наш Ахил, својом новом формулацијом хипотезе...
 
Poslednja izmena:
Pozdrav
Nije mi jasno to sa krvnom grupom B.
Znaci li to da je ona striktno vezana za Mongolski haplotip ?
Ja sam se testirao i pozitivan sam na SNP M423 , uz to moja krvna grupa je B.

Ne nasedaj na glupe provokacije neukih ljudi. Tih ne interesuje nauka vec lecenje raznoraznih kompleksa.


http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country


[TABLE="class: wikitable sortable jquery-tablesorter"]
ABO and Rh blood type distribution by country (population averages) [TR]
[TH="class: headerSort, align: left"]Country
[/TH]
[TH="class: headerSort"]Population[SUP][1][/SUP][/TH]
[TH="class: headerSort"]O+[/TH]
[TH="class: headerSort"]A+[/TH]
[TH="class: headerSort"]B+[/TH]
[TH="class: headerSort"]AB+[/TH]
[TH="class: headerSort"]O−[/TH]
[TH="class: headerSort"]A−[/TH]
[TH="class: headerSort"]B−[/TH]
[TH="class: headerSort"]AB−[/TH]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Australia[SUP][2][/SUP][/TH]
[TD]21,262,641[/TD]
[TD]40.0%[/TD]
[TD]31.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Austria[SUP][3][/SUP][/TH]
[TD]8,210,281[/TD]
[TD]30.0%[/TD]
[TD]33.0%[/TD]
[TD]12.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Belgium[SUP][4][/SUP][/TH]
[TD]10,414,336[/TD]
[TD]38.0%[/TD]
[TD]34.0%[/TD]
[TD]8.5%[/TD]
[TD]4.1%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]1.5%[/TD]
[TD]0.8%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Brazil[SUP][5][/SUP][/TH]
[TD]198,739,269[/TD]
[TD]36.0%[/TD]
[TD]34.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]2.5%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]0.5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Canada[SUP][6][/SUP][/TH]
[TD]33,487,208[/TD]
[TD]39.0%[/TD]
[TD]36.0%[/TD]
[TD]7.6%[/TD]
[TD]2.5%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]1.4%[/TD]
[TD]0.5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]China[SUP][7][/SUP][/TH]
[TD]1,339,724,852[/TD]
[TD]47.7%[/TD]
[TD]27.8%[/TD]
[TD]18.9%[/TD]
[TD]5.0%[/TD]
[TD]0.3%[/TD]
[TD]0.2%[/TD]
[TD]0.1%[/TD]
[TD]0.03%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Czech Republic[SUP][8][/SUP][/TH]
[TD]10,532,770[/TD]
[TD]27.0%[/TD]
[TD]36.0%[/TD]
[TD]15.0%
[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]5.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Denmark[SUP][9][/SUP][/TH]
[TD]5,500,510[/TD]
[TD]35.0%[/TD]
[TD]37.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Estonia[SUP][10][/SUP][/TH]
[TD]1,299,371[/TD]
[TD]41.0%[/TD]
[TD]31.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]5.9%[/TD]
[TD]1.2%[/TD]
[TD]0.9%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Finland[SUP][11][/SUP][/TH]
[TD]5,250,275[/TD]
[TD]27.0%[/TD]
[TD]38.0%[/TD]
[TD]15.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]France[SUP][12][/SUP][/TH]
[TD]62,150,775[/TD]
[TD]36.0%[/TD]
[TD]37.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Germany[SUP][13][/SUP][/TH]
[TD]82,329,758[/TD]
[TD]35.0%[/TD]
[TD]37.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Hong Kong SAR[SUP][14][/SUP][/TH]
[TD]7,055,071[/TD]
[TD]41.51%[/TD]
[TD]26.13%[/TD]
[TD]25.34%[/TD]
[TD]6.35%[/TD]
[TD]0.32%[/TD]
[TD]0.17%[/TD]
[TD]0.14%[/TD]
[TD]0.05%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Iceland[SUP][15][/SUP][/TH]
[TD]306,694[/TD]
[TD]47.6%[/TD]
[TD]26.4%[/TD]
[TD]9.3%[/TD]
[TD]1.6%[/TD]
[TD]8.4%[/TD]
[TD]4.6%[/TD]
[TD]1.7%[/TD]
[TD]0.4%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Ireland[SUP][16][/SUP][/TH]
[TD]4,203,200[/TD]
[TD]47.0%[/TD]
[TD]26.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]5.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Israel[SUP][17][/SUP][/TH]
[TD]7,233,701[/TD]
[TD]32.0%[/TD]
[TD]34.0%[/TD]
[TD]17.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Korea[SUP][7][/SUP][/TH]
[TD]73,000,000[/TD]
[TD]36.6%[/TD]
[TD]32.8%[/TD]
[TD]21.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]0.4%[/TD]
[TD]0.2%[/TD]
[TD]0.09%[/TD]
[TD]0.03%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Netherlands[SUP][18][/SUP][/TH]
[TD]16,715,999[/TD]
[TD]39.5%[/TD]
[TD]35.0%[/TD]
[TD]6.7%[/TD]
[TD]2.5%[/TD]
[TD]7.5%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]1.3%[/TD]
[TD]0.5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]New Zealand[SUP][19][/SUP][/TH]
[TD]4,213,418[/TD]
[TD]38.0%[/TD]
[TD]32.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Norway[SUP][20][/SUP][/TH]
[TD]4,660,539[/TD]
[TD]34.0%[/TD]
[TD]42.5%[/TD]
[TD]6.8%[/TD]
[TD]3.4%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]7.5%[/TD]
[TD]1.2%[/TD]
[TD]0.6%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Poland[SUP][21][/SUP][/TH]
[TD]38,482,919[/TD]
[TD]31.0%[/TD]
[TD]32.0%[/TD]
[TD]15.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Portugal[SUP][22][/SUP][/TH]
[TD]10,707,924[/TD]
[TD]36.2%[/TD]
[TD]39.8%[/TD]
[TD]6.6%[/TD]
[TD]2.9%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]6.6%[/TD]
[TD]1.1%[/TD]
[TD]0.5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Saudi Arabia[SUP][23][/SUP][/TH]
[TD]28,686,633[/TD]
[TD]48.0%[/TD]
[TD]24.0%[/TD]
[TD]17.0%
[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]4.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[TD]0.3%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]South Africa[SUP][24][/SUP][/TH]
[TD]49,320,000[/TD]
[TD]39.0%[/TD]
[TD]32.0%[/TD]
[TD]12.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]5.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Spain[SUP][25][/SUP][/TH]
[TD]40,525,002[/TD]
[TD]36.0%[/TD]
[TD]34.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]2.5%[/TD]
[TD]9.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]0.5%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Sweden[SUP][26][/SUP][/TH]
[TD]9,059,651[/TD]
[TD]32.0%[/TD]
[TD]37.0%[/TD]
[TD]10.0%[/TD]
[TD]5.0%[/TD]
[TD]6.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]Turkey[SUP][27][/SUP][/TH]
[TD]76,805,524[/TD]
[TD]29.8%[/TD]
[TD]37.8%[/TD]
[TD]14.2%[/TD]
[TD]7.2%[/TD]
[TD]3.9%[/TD]
[TD]4.7%[/TD]
[TD]1.6%[/TD]
[TD]0.8%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]United Kingdom[SUP][28][/SUP][/TH]
[TD]61,113,205[/TD]
[TD]37.0%[/TD]
[TD]35.0%[/TD]
[TD]8.0%[/TD]
[TD]3.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]7.0%[/TD]
[TD]2.0%[/TD]
[TD]1.0%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="align: left"]United States[SUP][29][/SUP][/TH]
[TD]307,212,123[/TD]
[TD]37.4%[/TD]
[TD]35.7%[/TD]
[TD]8.5%[/TD]
[TD]3.4%[/TD]
[TD]6.6%[/TD]
[TD]6.3%[/TD]
[TD]1.5%[/TD]
[TD]0.6%[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 9"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]
[/TH]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Pozdrav
Nije mi jasno to sa krvnom grupom B.
Znaci li to da je ona striktno vezana za Mongolski haplotip ?
Ja sam se testirao i pozitivan sam na SNP M423 , uz to moja krvna grupa je B.

Ne nasedaj na glupe provokacije neukih ljudi. Tih ne interesuje nauka vec lecenje raznoraznih kompleksa.




Krvna grupa B razvila se negdje između 10.000 i 15.000 prije Krista u području himalajskog gorja, sada dijela današnjeg Pakistana i Indije. Gurnuta od vruće, bujne savane istočne Afrike u hladne visoravni Himalaje, krvna grupa B je u početku možda mutirala kao odgovor na klimatske promjene. Ona se krvna grupa prvi put pojavila u Indiji ili regiji Urala među mješavinom bijelaca i mongolskim plemenima. Ta nova krvna grupa je ubrzo obilježila velika plemena stepskih stanovnika, koji u tom trenutku dominiraju euroazijskom ravnicom. Kako su se Mongoli probijali preko Azije, gen za tip B je čvrsto ukorijenjen.

Od svih krvnih grupa, tip B pokazuje najjasnije definirane geografske odrednice. Tip B se nalazi kod većine stanovništva Japana, Mongolije, Kine i Indije do Urala. Od tamo prema zapadu, postoci padaju. Mali broj tipova B u zapadnoj Europi predstavlja migraciju azijskih nomadskih naroda. To se najbolje vidi u najistočnijem dijelu Europe, u Njemačkoj i Austriji, gdje je veća učestalost tipa B u odnosu na zapadne susjede


http://www.centar-zdravlja.net/?page=clanci&search_tag=881


Tip AB je rijedak, pronađen u manje od pet posto stanovništva. I to je najmlađa krvna grupa. Deset ili dvanaest stoljeća prije, nije postojala krvna grupa. AB je rezultat miješanja tip A s tipom B. Tip AB je jedina krvna grupa čije je postojanje rezultat miješanja, a ne okruženja. Dakle, oni dijele i prednosti i nedostatke tipa A i tipa B. Ovisno o okolnostima, ova krvna grupa može koristiti odgovarajuće karakteristike obje krvne grupe.

The Mongolians were certainly responsible for introducing the gene for blood group B into the eastern European populations.



znači ne bi krvna grupa AB bila mlada 1000 godina da se tada krvna grupa A i krvna grupa B nisu srele i pomiješale....


krvna grupa B je stigla u europu sa hunima i avarima a krvna grupa ima drugačije nasljeđivanje od haplotipova.....nisu nositelji krvne grupe B danas ovdje mongoli u smislu kosih očiju jer je bilo dosta kroz tih tisuću godina bilo miješanja tako da oni koji nose krvnu grupu B ne izgledaju kao japanci ali im je jedan od predaka sigurno bio mongol.....ovdje u europi bi to bio hun ili avar.....
 
Poslednja izmena:
još jednom vam ponavljam, u kostima srednovjekovnih srba iz rasa u više od pola kostura je nađen gen za krvnu grupu B......ne trebam vam dalje govoriti..... krvna grupa B najmlađa je u europi a došla je sa hunima i avarima prije 1700 godina.....krvna grupa B je odlika mongola.......kako to ne možete shvatiti...

A zasto ponavljas? Gde je izvor?

Inace, tacno je da je B grupa nomadska, ali Albanci i nisu nista drugo nego nomadi. A I2a je vec odavno zakljucen da je Ilirski, pa ne treba nikog da uzbudjuje. Ono sto bi bilo korisno iz ove informacije je da se provere krvne grupe kod I2a na Balkanu, da bi se videlo ko od njih je jos uvek nomad! Mozda bi se ustanovilo za Bosnjake i zap. Hercegovce da imaju B grupu, a i za CG.

Neki islamski putopisac je napisao da se Bosnjaci nazivaju prema rekama i planinama koje nastanjuju, pa bi to bilo tipicno za nomade - geografska odrednica. Npr. stari "Neretljani" ...
 
Poslednja izmena:
za početak YDNA J1- P58... vrlo arapska grana nema je koliko vidim kod drugih Balkanaca / Evropljana
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267

1% kod Srba
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html

takođe E-V22 ima 1% kod Srba
u pitanju je grana karakteristična za Egipat irog Afrike...
kraljevstvo Sheba je obuhvatalo rog Afrike

takođe treba pogledati mtDNA L

zatim u vezi R1a, R1a je znatna kod Arapa;
Arapi iz Sirije 10%, Arapi iz Libana 9.7%, Arapi beduini 9.4%, Arapi iz Omana 9.1%, Arapi iz Emirata 7.3%, Arapi iz Katara 6.9%, Arapi iz Saudi Arabije 5.1%,

a kod Asiraca u Iranu 8.3%

ono što je zanimljivo u veziR1a su dijagrami koje je Ahil postavio...iz njih se vidi da neke od R1a grana u Srba ustvari imaju najviše veze sa južnom Azijom i centralnom Azijom a ne sa Evropom...

Kod Srba 5.8% ljudi ima R1a koje je R1a-M458 (vrlo evropska grana) a među preostalih 14.6% znatan deo bi mogao da bude povezan sa južnom i centralnom Azijom što sugeriše dijagram koji je Ahil postavljao......
...

možda zanimljivo......nešto starije istraživanje doduše...

Background: Among all the polymorphic markers available to date, a hypervariable region located in the 3' of the human apolipoprotein B gene has been extensively studied in global populations throughout the world. Patients and Methods: Using a polymerase chain reaction-based assay, we investigated the allele and genotype frequency distributions of the alleles (corresponding to repeats of a 30 base-pair core DNA sequence) of this hypervariable region in a group of 367 unrelated nationals (201 males, 166 females) from the United Arab Emirates. Results: We found 18 different alleles, ranging from 21 to 55 repeats, making up 51 genotypes that occurred in Hardy-Weinberg proportions and were associated with a heterozygosity index of 80.9%. The allele frequency distribution was different from that of other populations in that it was trimodal, with peaks at 31, 37 and 47 repeats, with corresponding relative frequencies of 16.1%, 25.1% and 6.0%. A four-allele model, which allowed comparisons with other reports, revealed distribution differences with all other ethnic groups except South Asians and Serbs. Conclusion: This marker is very informative for the Emirati population, and will be very useful for UAE-specific DNA fingerprinting. It will also be a valuable tool for assessing the role of apolipoprotein B in cardiovascular diseases.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17277465

i još jedan rad kome nemam pristup ali ima intrigantan naslov...

N-Acetyltransferase-2 (NAT2) gene polymorphisms and enzyme activity in Serbs: unprecedented high prevalence of rapid acetylators in a White population.
Djordjevic N, Carrillo JA, Ueda N, Gervasini G, Fukasawa T, Suda A, Jankovic S, Aklillu E.
 
Trazicu ban za vredjanje na nacionalnoj osnovi! Ni ja tebi ne klazem da si siptar.

Није то вређање по националној основи, "BoSSnjo" је био твој ранији псудоним на овом форуму, док те нису избацили због спамовања. Онда си узео псеудоним "Ban Kulin", па су те поново избацили из истог разлога, па си сада узео два псеудонима, "hrvat22" и "Thucydides". Зашто је вређање то што користим твој ранији псеудоним, уместо ова два нова?
 
Није то вређање по националној основи, "BoSSnjo" је био твој ранији псудоним на овом форуму, док те нису избацили због спамовања. Онда си узео псеудоним "Ban Kulin", па су те поново избацили из истог разлога, па си сада узео два псеудонима, "hrvat22" и "Thucydides". Зашто је вређање то што користим твој ранији псеудоним, уместо ова два нова?

Valjda moderatori bolje znaju odakle se javljam ja a odakle tvoj bosnjo, pa ako ti oni ne pomognu, onda potrazi psihica.
 
Valjda moderatori bolje znaju odakle se javljam ja a odakle tvoj bosnjo, pa ako ti oni ne pomognu, onda potrazi psihica.

Не могу да верујем да нисте Бошњо, толико личите, као једнојајчане тројке! Да ли сте сигурни да вас нису раздвојили у породилишту? Можда би било добро да упоредите генетику!
 
Kada smo vec kod krvnih grupa, evo i statistike za Srbiju i Hrvatsku:

Srbija:

krvne-grupe.png






Dakle
A= 41%, B= 15%, O=39%, AB= 5%


Hrvatska:


AB0
krvne grupe
Hrvatska Europa Američki
indijanci
Eskimi
A 42% 30-40% 12% 43%
0
34% 34-50% 88% 53%
B
17%
9-17%
0
AB 7% 3-6,5% 0
1,5%

Nije mi bas jasno zbog cega ali ove odvratne azijatske B grupe ima vise kod Hrvata nego kod Srba.
Jos jedan od brojnih dokaza da su Srbi ciganija, dok su Hrvati najplemenitija moguca rasa koja sa Srbima nema bas nikakve veze.
 
OD NJEMAČKE KRVNE GRUPE DO HRVATSKOG GENA

Le Monde diplomatique
(Hrvatsko izdanje), Lipanj 2006. Godina III broj 6. str.24-26.

Opasne avanture ideologizirane znanosti Živimo u doba znanosti ali i velikih ideologija. Koliko god smo u zadnjih četrdesetak godina uvijek iznova zapljuskivani teorijama o tome da su ideologije mrtve one se uvijek iznova bude i određuju naš svijet. Zadnji je takav val bio kada nas je Fukuyama nakon pada komunizma uvjeravao u kraj historije shvaćene kao kraj velikih ideoloških sistema. Prvo otrežnjenje je došlo u vidu od Huntingtonovog sukoba civilizacija do ideološkog rata zasnovanog na “širenju demokracije”. Ideologije su žive i zdrave usprkos opetovanim vijestima o njihovoj smrti a o čemu svjedoči broj analiza fundamentalizma kao novog ideološkog vala. Ali što je struktura suvremenih ideologija? U popularnom diskursu ideologije se obično suprotstavljaju znanstvenom kao nešto iracionalno naspram nečemu racionalnom. U takvu shemu se dobro uklapa fundamentalizam sa svojim anti-modernizmom, anti-racionalnošću. Ali tome ne odgovara anatomija većine ideologija koje su vladale i vladaju modernim svijetom. Te ideologije se ne suprotstavljaju znanosti nego ju imaju kao svoju jezgru. Komunizam ima marksističku znanost, liberalizam ekonomsku teoriju od Adama Smitha do Hayeka i Friedmanna, fašizam socijalni darvinizam i svi oblici modernog rasizma naslanjali su se na evolucijsku teoriju ili razne oblike bioloških znanosti. Kao što to kaže Raymond Boudon[1] nije karakteristika ideologije “iracionalno” negiranje znanosti nego upravo proširenje važenja znanstveno utemeljenih tvrdnji u druga područja gdje onda te tvrdnje gube svoju utemeljenost. Kako taj mehanizam funkcionira pokazati ću ovdje na primjeru suvremenih genetskih istraživanja ali isto tako da ovo ideološko iskrivljavanje suvremene genetike nije ništa novo, nego da ima i svoju pred-historiju. Njemačka krvna grupa- znanost

Poljski serolog Ludwig Hirszfeld[2] radio je u Njemačkoj na početku dvadesetog stoljeća na dokazivanju nasljednosti krvnih grupa. Za vrijeme prvog svjetskog rata, zajedno sa suprugom Hankom, odlazi na stranu Srbije i služi kao liječnik u Makedoniji. Na Solunskom frontu bio je okružen vojnicima (zarobljenicima) iz velikog broja Europskih zemalja te iz Azije i Afrike. Koristeći tu situaciju prirodnog laboratorija Hirszfildovi su počeli sakupljati uzorke krvi pripadnika različitih etničkih i rasnih grupa. Sakupili su preko osam tisuća uzoraka koje su razvrstali u devetnaest etničkih grupa.[3] Kada su korelirali etničku grupu, tj. geografsko porijeklo sa prevladavajućom krvnom grupom pojavio se obrazac koji ukazuje da je najveća frekvencija A grupe na sjeveru i da opada prema jugu i obratno, B grupa je najčešća na jugu i opada prema sjeveru. Tako na primjer kod Engleza je nadjeno 43.2% onih sa grupom A a samo 7.2% onih sa B grupom. Kod Indijaca, nasuprot tome, bilo je 41.2% onih sa B grupom a 19% onih sa A grupom. Taj obrazac Hirszfildovi interpretiraju u okviru tada prevladavajućeg diskursa rasne teorije i smatraju da nam ova distribucija krvnih grupa govori o tome da je ljudska vrsta nastala na dva različita mjesta na kugli zemaljskoj. Ta dva mjesta su ujedno i izvorište dviju različitih rasa, “biokemijske B” rase koja je nastala u Indiji i“biokemijske A” rase koja je nastala negdje u Sjevernoj Europi. Iz tih izvorišta rase se šire, miješaju i proizvode različite frekvencije krvnih grupa koje su Hirszfeldovi detektirali u raznim populacijama. Teorija o dva izvorišta nastanka ljudskih rasa je kriva, ona je opovrgnuta i ne bi bila vrijedna spomena da tako formulirana nije predstavljala veliki poticaj za teoretičare (ideologe) rasa i rasizma toga vremena.
Njemačka krvna grupa – ideologijska transformacija

Hirszfeldovi u svojem radu eksplicitno tvrde da nema korelacije između krvne grupe (“rase”) i drugih, posebno kulturalnih i socijalnih karakteristika “rasnih” grupa. Oni tako navode primjer Rusa i Židova kod kojih su našli identičnu distribucija krvnih grupa ali se oni međusobno razlikuju u anatomskim karakteristikama, načinu života, zanimanjima, i temperamentu. Međutim izazov da se rezultati “prevedu” u rasistički okvir ipak je bio prevelik. Suština tada prevladavajućeg rasističkog diskursa je bila upravo u tome da se pokušava naći korelacija između fizičkih karakteristika (boje kože, oblika lubanje ili nekih drugih anatomskih karakteristika kao u ovom slučaju krvne grupe) i drugih karakteristika. No ne samo da se ta korelacija traži u nekom neutralnom, znanstvenom smislu nego isto tako da takva korelacija mora biti znanstvena podloga za dokazivanje superiornosti jedne “rase” u odnosu na drugu (“arijevaca” u odnosu “ne-arijevce”, “bijelih” u odnosu na “crne” itd.) Originalni nalaz Hirszfeldovih pa i njihova potpuno kriva interpretacija tog nalaza kreću se u okviru znanstvenog pristupa. No zloupotreba ubrzo počinje. Jedan od pionira stvaranja nove rasne teorije je Paul Steffan. Njegov mornarički laboratorij za higijenu u Kielu provodio je serološko testiranje za sifilis (Wassermanov test) na vojnom osoblju te mu je kroz to bilo dostupno mnogo krvnih uzoraka. Godine 1925 prezentirao je u bečkom društvu za antropologiju svoja istraživanja na šezdeset različitih grupa. [4]On svoje nalaze interpretira slično kao i Hirszfeldovi i pronalazi dvije rase. Atlantska rasa je ona koju karakterizira grupa A čije su izvorište Harz planine u Njemačkoj. Rasa zasnovana na B grupi ima izvorište u okolini Pekinga koji je domovina tamnoputih “Gonda” i on tu “rasu” naziva Gondwanska rasa. Kako se te dvije osnovne rase međusobno susreću i razmnožavaju tako proizvode “mongrelske” rase, prvenstveno Židova i slavena. Mjesto sretanja dviju rasa je na istočnoj granici Njemačke nakon koje naglo opada učestalost A a raste učestalost B grupe. Godine 1926 antropolog Otto Reche osniva “Njemačko društvo za istraživanje krvnih grupa”. Kao glavni cilj društva ističe se pronalaženje veze između krvnih grupa i “rasnih” karakteristika. Reche i Steffan udružuju snage i osnivaju “Časopis za rasnu fiziologiju” preko kojeg stvaraju široku mrežu liječnika koji skupljaju uzorke krvi koja onda predstavljaju osnovu za konstrukciju preciznih “rasnih mapa” a zatim 1932 oni objavljuju “Priručnik krvnih grupa”. Osnovna ideja je da je B grupa označitelj nižih tamnoputih rasa a njeno prisustvo i unutar nordijske rase se vezuju uz niže vrijedne karakteristike pojedinca. B krvnu grupu karakterizira niža inteligencija, imbecilnost, alkoholizam, duševne bolesti, sklonost podlijeganju zaraznim bolestima. U istom stilu je izvjesni Warnowsky 1927. godine u minhenskom medicinskom tjedniku objavio da je krvna grupa povezana s vremenom kojeg pojedinac provodi na WC-u “olakšavajući crijeva”. Pripadnicima A grupe je za to potrebno nekoliko trenutaka dok oni koji imaju grupu B provode na zahodskoj dasci i do četrdeset minuta.[5] Reche i Steffan bili su preokupirani načinom kako da što vizualnije i što impresivnije prikazu taj odnos “rasa”- krvna grupa. Tako su na primjer konstruirali “rasni trokut” čije su stranice A, B i O grupa pa svaka “rasa” ima jedinstveni položaj unutar trokuta s obzirom na zastupljenost pojedenih krvnih grupa. Tako su zapadne “rasne” grupirane na zapadnoj strani trokuta a istočne na istočnoj. Kulminacija projekta dešava se 1942. godine sa publiciranjem mapa u bojama koje prikazuju frekvencije krvnih grupa kao “prirodni” životni prostor raznih srednjo-europskih rasa. Variranje učestalosti pojedine krvne grupe prikazuje se različitim bojama. Na takvoj mapi jasno se može vidjeti promjena boje istočno od Odre gdje naglo počinje opadati prisutnost A grupe a raste ona B grupe. “Žuti” azijatski istok je odijeljen od “crvenog i narančastog” zapada. Područja “prijelaznih rasa”, Poljaka, Ukrajinaca, Litvanaca, Čeha i istočnih Prusa označena su zelenkasto žutom ili blijedo narančastom bojom a onda slijedi čisto žuto Slavensko područje. Što možemo iz ovoga zaključiti? Jedno znanstveno otkriće o različitoj geografskoj distribuciji krvnih grupa biva smješteno u kontekst tada prevladavajućeg diskursa “znanosti o rasama” i počinje daleko premašivati ono što se zaista iz toga može zaključiti. Ludwig Hirszfeld je protestirao protiv smjera kojim su krenula istraživanja inspirirana njegovim originalnim radom iz 1919. godine Godine 1938. on je napisao: “Ja se želim odijeliti od onih koji krvne grupe vezuju uz mistiku rasa….Postojeća distribucija krvnih grupa na Zemlji odražava ukrštanje rasa i predstavlja daljnji dokaz da čovječanstvo predstavlja mozaik rasa”.[6] No uzalud autorovi protesti. Dolazi do ideološkog spajanja znanosti i ideologije kroz prihvaćanje i transformaciju znanosti od strane “Volkisch”, nordijskog ili arijevskog pokreta. Korijeni tog pokreta sežu u XIX. stoljeće a u dvadesetom on je usko povezan sa eugeničkim pokretom.[7] Taj znanstveno-ideološki pokret predstavlja “znanstveni okvir” unutar kojeg se u političkom prostoru rađa i razvija nacional-socijalizam. Ove ideološke reinterpretacije su naravnom pometene sa porazom političkog pokreta a samo jezgro istraživanja se nastavlja i dalje. Rad Hirszfeldovih dao je okvir razvoju rasističke teorije i ideološku bazu nacional-socijalizmu sa jedne strane ali i antropološkoj genetici sa druge. Taj znanstveni dio kulminirao je vjerojatno u monumentalnom djelu Britanskog hematologa Arthura Mouranta[8] u kojem daje distribuciju genetskih sistema ABO, RH i MN po kontinentima a što predstavlja uvod u novi val istraživanja kojeg ćemo sada ukratko prikazati.

posto na forumu postoji ogranicenje slanja poruke od strane jednog autora na 10000 znakova, ovaj odlicni tekst cu da prenesem ovde u nastavcima:)
 
Poslednja izmena:
Nije mi bas jasno zbog cega ali ove odvratne azijatske B grupe ima vise kod Hrvata nego kod Srba.
Jos jedan od brojnih dokaza da su Srbi ciganija, dok su Hrvati najplemenitija moguca rasa koja sa Srbima nema bas nikakve veze.


molim te da ne vrijeđaš cigane......što se tiče krvne grupe B porfirogenet jasno kaže da su u hrvatskoj živjeli avari a da su hrvati nakon što su razbili avare dio njih i asimilirao......međutim ovo su podaci onih koji daruju krv a u hrvatskoj to mogu biti i srbi i mađari i ostale nacionalne manjine....


što se tiče postotka za krvnu grupu B slično je i u drugim zemljama istočne europe.....

međutim jedino kod srba iz bosne je taj azijski haplotip visok čak do 7 posto..hrvati istog gotovo da i nemaju...


Podaci o mogućoj krvnoj grupi i Rh faktoru djeteta
Moguća krvna grupa i Rh faktor djeteta


Krvna grupa majke: B+
Krvna grupa oca: A+


Moguća krvna grupa djeteta: A, B, AB, 0
Mogući Rh faktor djeteta: Pozitivan(+) ili negativan(-)


prema tome krvne grupe mogu biti raznolike neovisno dali je otac djeteta sa krvnom grupom A dijete može imati majčinu krvnu grupu B i dalje.....ako to dijete kasnije oženi nekoga sa krvnom grupom A i dalje je moguća krvna grupa njihovog djeteta B a odlike mongola su već izmjenjene i taj više liči nekom europljaninu ali i dalje ima krvnu grupu B......znači praktično je moguće da u familiji kroz generacije ima više nositelja krvne grupe A a nasljednik nema niti AB niti A već B......

slijedom istog se može zaključiti samo da je krvna grupa B znak da je u povijesti bio neki utjecaj mongola a sada koliki ne može se reći kad djete može nasljediti i jednu i drugu krvnu grupu...zato su tu haplotipovi koji to jasno preciziraju
 
Poslednja izmena:
2. nastavak:

Nova genetička istraživanja – znanost
Razvoj genetike i statističkih metoda analize velikih setova podataka omogućio je velike skokove u analizi o kakvima su na primjer Hirszfeldovi mogli samo sanjati. Ovdje ću u nekoliko rečenica prikazati rad Luigi Luce Cavalli-Sforze i suradnika koji polaze od iste ideje i žele dokučiti što nam varijacije u genetskoj strukturi živućih populacija mnoge reći o procesima historijskih migracija. Na primjer RH gen ima dvije forme RH+ i RH-. Globalno prva forma je dominantna a druga (RH-) doseže značajniju prisutnost u Europi sa najvećom frekvencijom u Baskijskim zemljama. Zaključak koji se iz toga može izvući je da je RH- mutacija iz RH+, nastala u Zapadnoj Europi, koja se onda proširila, iz nama nepoznatih razloga, prema Aziji i Africi, ali koja u tom procesu nije “zamijenila” RH+ oblik. Već i ta informacija nam pomaže da konstruiramo “genetičku distancu” među populacijama. Tako se pokazuje da među Baskima negdje oko polovine ljudi ima RH- , u Francuskoj, Engleskoj i na teritoriju bivše Jugoslavije negdje oko 40%, u Bugarskoj ispod 40% a među Saamima ispod 20%. Prema tome “distanca” između Saamija i Baska je preko 30% a između Francuske i Engleske nepostojeća ili minimalna. Univerzalni je nalaz da genetska distanca raste proporcionalno geografskoj distanci. Rekonstruirajući mjesto i vrijeme nastanka neke mutacije i njenu današnju rasprostranjenost činimo prvi korak u rekonstrukciji ljudske evolucije i historijskih migracija. To je suština tog načina rezoniranja. Međutim iz jednog gena sa jednom mutacijom zaključci su manjkavi jer svaki gen “priča svoju priču” koja je nešto različita od one koju dobijete kada analizirate neki drugi gen. Također geni čija se distribucija bitno ne razlikuje među populacijama malo nam doprinose razumijevanju procesa koji nas interesiraju. Da bi mogli konstruirati potpuniju slika treba nam veći broj gena s većim brojem mutacija. Koristeći 39 gena Ammerman i Cavalli-Sforza su pokušali odgovoriti na pitanje da li je širenje poljoprivrede u Europu u neolitu bilo također praćeno zamjenom populacija ili samo imitiranjem, difuzijom kulture, bez nadomještanja populacije.[9] Njihova je glavna teza bila da se poljoprivreda nije širila difuzijom, dakle da lovci-sakupljači uče od susjeda poljoprivredne tehnike, nago da su ljudi koji su poljoprivrednim tehnikama podigli produktivnost pa onda i vlastitu brojnost, prodrli u Europu i osvajali teritorij i postepeno potiskivali lovce-sakupljače. Taj rad je proširen i na temelju 110 gena i uprosječenih genetskih distanci među 42 populacije na raznim geografskim točkama po čitavom svijetu stvara se slika historijskih migracija.[10] Cavalli-Sforza je također pionir u upotrebi metode glavnih komponenti tj. metode koja na specifični način sintetizira ogromni broj informacija koje se dobiju usporedbom frekvencija velikog broja gena na velikom broju populacija. Svaka izlučena komponenta “izolira” faktore koji utječu na varijacije u frekvencijama gena na raznim geografskim točkama. Svaki od tih faktora može se onda interpretirati kao statistički detektirani ostatak historijskih migracija i ekspanzija. Tako Cavalli-Sforza detektira pet osnovnih faktora na genetičkoj mapi Europe koji su onda sa više ili manje sigurnosti opisani kao određeni migratorni trendovi. Prva komponenta odražava geografsku ekspanziju kultivatora (poljoprivrednika) sa Bliskog Istoka u Europu. Druga komponenta koja pokazuje određeni trend od sjevera prema jugu vjerojatno opisuje dvije ekspanzije, jedne locirane na sjeveroistoku Europe a druge na jugozapadu a koje se zbivaju nakon završetka zadnjeg ledenog doba. Postoje i alternativna objašnjena ove druge komponente ali ovdje nemamo mjesta ulaziti u detalje i diskusije. Treća komponenta objašnjava se kao odraz ekspanzije nomadskih stočara koji se šire u Europu od područja sjeverno od Crnog mora i koja se dešava negdje u periodu između prije 4500 do 6000 godina. Četvrta komponenta odražava Grčku ekspanziju u Europu koja dosiže kulminaciju u periodu od 1000-500 godina prije Krista ali koja je sigurno započela i ranije. Peta komponenta sa centrom u Baskijskom teritoriju odražava “preživljavanje” paleolitskog čovjeka koji nije apsorbiran prodiranjem neolitskih poljoprivrednika. Moramo napomenuti da se ne zna automatski da li je jaka frekvencija centar radijacije tj. ekspanzije tog gena ili centar implozije. Peta komponenta se interpretira kao centar implozije (tj. čitava je Europe prije neolita bila nastanjena ljudima sa Baskijskim genom) prve četiri kao centri ekspanzije (na primjer prodora poljoprivrednika u neolitu) a sve zajedno daju nam objašnjenje koja glavna migratorna kretanja stanovništva stoje u osnovici sadašnje genetske mape Europe. Naravno ovih pet kretanja objašnjavaju najveći dio varijacije genetske strukture i postoji dio varijacije koji njima nije objašnjen. Dakle postojalo je niz drugih manjih kretanja koja su jednostavno suviše mala da bi individualno mogla biti obuhvaćena. (U statističkom smislu to je onaj ostatak neobjašnjene varijance). Rad Cavalli-Sforze opisali smo jer je klasičan u tom području. Svjedoci smo bujanja radova koji primjenjuju sličnu logiku. Jedan u tom nizu je i rad Ornelle Semino i Giuseppe Passarino i 15 suradnika među kojima je i Dragan Primorac.[11] Uzimam taj rad jer je pobudio izuzetan interes u našoj javnosti a doživio je sličnu sudbinu kao i rad Hirszfieldovih.[12] Taj rad uzima za osnovu Y kromosome, dakle kromosome koji se nasljeđuje samo po muškoj liniji. Ispitano je ukupno 1007 Y kromosoma (dakle 1007 muškaraca) sa 25 različitih geografskih točaka u Europi i Bliskom Istoku. Uspoređujući distribuciju različitih mutacija Y kromosoma i procjenjujući starost tih mutacija osnovni je zaključak istraživanja da današnja genetska struktura europske populacije otkriva dva velika migratorna vala iz Paleolita i jedan iz Neolita. Inače čitava europska populacija (preko 95% analiziranih uzoraka) može biti opisana preko 10 ključnih mutacija koje stoje u osnovi 22 nađena haplotipa Y kromosoma kod svih ispitanih Europljana. (Haplotipovi su geni koji se ne rekombiniraju i nemaju svoj par na drugom kromosomu. To su svi geni na Y kromosomu i mitohondrijska DNK kod žena). Dobiveni haplotipovi europskih muškaraca su označeni od Eu1 pa do Eu22. Dvije od detektiranih mutacija (M173, M170) koje stoje u osnovi dobivenih haplotipova izgleda da su prisutne u Europi od vremena Paleolita i označavaju ulazak Homo sapiensa u Europu i njegovo širenje od istoka prema zapadu negdje prije 40.000 do 35.000 godina. Ta populacija se povukla pred nastupajućim ledenim dobom u “skloništa” na Iberijskom poluotoku i na današnjem teritoriju Ukrajine i po njegovom završetku (negdje prije 13.000 godina) se opet počela širiti. Ta dva smjera su karakterizirana dvama haplotipovima Eu18 (koji se širi od Iberijskog poluotoka sa Baskijskog teritorija) i Eu19 (iz pravca današnje Ukrajine). Inače ta dva haplotipa se nalaze kod oko 50% europskih muškaraca. (Eu18 apsolutno je najdominantniji na području današnje Španjolske, Francuske, Holandije pa i sjeverne i srednje Italije; a Eu19 u današnjoj Madžarskoj, Poljskoj, Ukrajini). Sada dolazimo do jedne druge mutacije koja je toliko uzbudila hrvatske duhove a to je također mutacija koja se zbiva u Paleolitu (M170) procijenjeno negdje prije 22.000 godina a koju autori pripisuju migratornom valu sa Bliskog Istoka (negdje u periodu od prije 20.000-25.000 godina). Haplotip Eu7 je prisutan samo u Europi i to posebno centralnoj i istočnoj Europi a ono što je uzbudilo naše današnje Hrvate je da je njegova prisutnost najizraženija upravo u uzorku iz Hrvatske (ima ga 44.8% hrvatskog uzorka, naspram na primjer, 23.6% poljskog uzorka, 20% makedonskog uzorka, 37.5% njemačkog uzorka, a zastupljen je kod Saamija 41.7 slično kao i kod Hrvata). Prema rekonstruiranom sćenariju za vrijeme ledenog doba zapadna Europe je izolirana od centralne Europe, ljudi preživljavaju na području današnje Austrije, Češke i sjevernog Balkana (tu je i Hrvatska) i nakon zatopljenja šire se prema sjeveru i istoku. Haplotip Eu8 nastao je istovremeno u paleolitu za vrijeme ledenog doba a posredovan je lokalnom (dakle u zapadnoj Europi) mutacijom M170 “loze” i danas se može naći kod Baska i u Sardiniji. Taj je haplotip dakle rezultat mutacije u “izoliranoj” zapadnoeuropskoj populaciji, a Eu7 predstavlja populaciju koja je ušla u Europu prije zadnjeg ledenog doba i preživjela izolirana, između ostaloga i na današnjem teritoriju Hrvatske. Ukupno ta dva haplotipa ima oko 20% današnjih europskih muškaraca. Grupu detektiranih haplotipova Eu4,9,10,11 autori pripisuju također kao nastalu na Bliskom Istoku i kao one koji označavaju prodor neolitskih poljodjelaca u Europu. Nastanak tih mutacija je u periodu od prije 15.000 do 20.000 godina a “dolazak” u Europu u jednom periodu od prije 9000 do 6000 godina. Te haplotipove ima danas oko 22% Europskih muškaraca. Autori su također našli jednu ranije neotkrivenu mutaciju (M178) koja se vidi kroz dva današnja haplotipa a koja po njima nastaje negdje prije 4000 godina a označava ne tako davnu migraciju uralskih naroda ograničenu na sjevernu Europu. (Haplotipovi Eu14 nadjeni su u visokom postotku kod uzoraka Mari naroda /65.2%/, Saamija /41.7% i kod Udmurta /27.9%/). Autori također pokazuju da su njihovi rezultati potpuno kompatibilni sa onima Cavalli-Sforze (uostalom on je jedan od 15 navedenih koautora) pa tako izvještavaju o značajnoj korelaciji frekvencije Eu4, 9, 10, 11 haplotipova sa prvom komponentom iz Cavalli-Sforze, dakle oni se slazu da nam to govori o prodoru neolitskih poljodjelaca. (Oni ne interpretiraju nalaz da nas famozni Eu7 haplotip ima negativnu korelaciju sa prvom komponentom što bi po analogiji sa drugim interpretacijama negativnih predznaka moglo značiti ekspanziju u obrnutom smjeru.) Frekvencije haplotipova Eu18, 13, 14 su značajno korelirane sa drugom Sforzinom komponentom a Eu19 sa trećom.
 
za početak YDNA J1- P58... vrlo arapska grana nema je koliko vidim kod drugih Balkanaca / Evropljana
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267

1% kod Srba
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html

takođe E-V22 ima 1% kod Srba
u pitanju je grana karakteristična za Egipat irog Afrike...
kraljevstvo Sheba je obuhvatalo rog Afrike

da vidimo gde se nalaze E-V22 i J1-P58 /poznata i kao J1-Page08) kod Iranaca....

iz rada
http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0041252&representation=PDF
iz tabele

E-V22 - 2.3% Persian (Fars), 1.8% Arabs (Khuzestan), 15.8% Zoraostrians (teheran) i 2.9% Zoraostrians Yazd

J1-Page08 imamo
J1c3 PAGE08 kod Azera - 4.8, kod Persijanaca - 9.1, kod Gilaka- 1.6 Turkmeni- 5.8, Bandhari 3.8, Ghesmi - 8.2, persianci (Ishafstan) - 9.1, Persijanci (khorasan) - 1.7, Khuzestan (arabs) -31.6, Kurdi- 3.4, Lur- 3.9, Mazandrani- 5.6, Baluch- 8.3, Yazd(Persian) - 4.3, Yazd (zoraostrian) - 8.8

slovenska boginja Zora je kod Germana Ostara... Zoraostrians iz Yazda možda imaju ime starije od Zaratustre

Zoraostriani iz Jazda imaju 17.6% R1a1
Yazd bi moglo biti istog porekla kao Yaziges tj. Jaši/Asi/Oseti tj. Alani...

Yazd su ljudi... Zoroaster i Zurvanites je religija kao što je i Zora/Ostara/Danu/ Zerbanitu /Serpanitu religija...

After the Arab Islamic conquest of Persia, many Zoroastrians fled to Yazd from neighbouring provinces. By paying a levy, Yazd remained Zoroastrian even after its conquest, and Islam only gradually became the dominant religion in the city.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yazd
(ovde se misli na noviji arapski prodor...onaj u kome su po meni pra-pra-Srbi (koji sa današnjim Srbima nemaju puno toga zajedničkog) došli na sever desio se mnogo ranije...)


When the Sassanid dynasty came into power in 224 CE, they aggressively promoted the Zurvanite form of Zoroastrianism and, in some cases, persecuted Christians.[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism

Zurvanism[pronunciation?] is a now-extinct branch of Zoroastrianism that had the divinity Zurvan[pronunciation?] as its First Principle (primordial creator deity). Zurvanism is also known as Zurvanite Zoroastrianism....urvan is a normalized rendition of the word, which in Middle Persian appears as either Zurvān, Zruvān or Zarvān. The Middle Persian name derives from Avestan zruvan-, "time" or "old age".

Zurvanites considered Ahura Mazda and Spenta Mainyu one of two equal-but-separate divinities under the primacy of Zurvan. The central Zurvanite belief made Ahura Mazda the middle god and Angra Mainyu the fallen twin brother. Mazdeans consider the divinity of Ahura Mazda the transcendental creator.
...
Non-Zoroastrian accounts of typically Zurvanite beliefs were the first traces of Zoroastrianism to reach the west, leading European scholars to conclude that Zoroastrianism was a monist religion, an issue of much controversy among both scholars and contemporary practitioners of the faith.
Iranian Zurvan is related to the Sanskrit word Sarva and carries a similar semantic field in describing monistic deity.
...
As the priesthood sought to explain it, if the Malevolent Spirit (lit: Angra Mainyu) and the Benevolent Spirit (Spenta Mainyu, identified with Ahura Mazda) were twins, then they must have had a "father", who must have existed before them.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zurvanite


sarva, a Sanskrit word meaning all or everything and whole, complete.[1]
śarva, meaning "archer", an epithet of the Vedic deity Rudra, and subsequently of the Hindu deity Shiva.[2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarva


Malevolent Spirit (lit: Angra Mainyu) and the Benevolent Spirit (Spenta Mainyu, identified with Ahura Mazda) su mislim Belobog i Černobog koje su Sarmati doneli među Slovene.... ovde treba imati u vidu da su po Porfirogenitu Srbi i Hrvati sebe zvali "beli"...
Ahura Mazda je beli bog...
Asura je Zora/Zerbanitu/Ostara boginja svetlosti... takođe zvezda Danica...

Belobog, Bilobog, Belbog, Bialbog, Byelobog, Bielobog, Belun or Bylun (all names meaning White God) is a reconstructed Slavic deity of light and Sun, the counterpart of dark and cursed Chernobog (Black God).
...
Regardless, many hypotheses and even more speculations were put forth about the supposed Belobog-Czernobog dualistic structure of Slavic mythology. The most plausible theory concerning this issue was put forth by Czech historian Jan Peisker. In the West Slavic area, he found more than thirty different toponyms which contained representations of some ancient polytheist sacred scene. The structure of toponyms was always the same: a running river, flanked on the west side by a rock with a name indicative of devil, fear, darkness, blackness, hell, and on the east side by a hill or a mountain peak with a name associated with Sun, heaven, light, whiteness. Peisker put forth a theory that these remains of old Slavic sacral places are connected with Iranian dualistic Zoroastrian mythology. On the east side of rivers, a good, white god (equivalent of Zoroastrian Ahura Mazda) was worshipped, but the west side was reserved for his enemy, an evil, black god (equivalent of Zoroastrian Ahriman).
Though Peisker's theory does have some merit, and is certainly interesting, its idea of dualism was unable to withstand serious scrutiny. While Slavic languages are related to the Iranian group of the Indo European language family inasmuch as both went through satemization, and the ancient Proto-Slavs were certainly to some degree influenced by their Iranian-speaking neighbours of West Asia (such as the Scythians and Sarmatians), the idea that the Slavic peoples as a whole are a direct off-shoot of Zoroastrian Persians is not only unprovable, but also quite unbelievable.
Furthermore, the dualistic theories were questioned by the Serbian scholar of myths and folklore, Veselin Čajkanović, who compared the solar deity mentioned in Russian historic sources, Dazhbog, with a far darker and chthonic character of Serbian folklore having an almost identical name, Dabog. Čajkanović pointed out that solar gods in various mythologies tend to have double aspects, one benevolent and light, representing the Sun in the sky during the day, and other malevolent and chthonic, representing the Sun in the underworld during the night. He concluded that two seemingly opposite gods, good and evil, light and dark, could actually be simply two different aspects of a single Slavic deity, Dazhbog.
http://en.wikipedia.org/wiki/Belobog


The origins of the cult of Zurvan remain debated. One view (Zaehner, 1939; Duchesne-Guillemin, 1956; Zaehner 1955, intro) considers Zurvanism to have developed out of Zoroastrianism as a reaction to the liberalization of the late Achaemenid era form of the faith. Another opinion (Nyberg, 1931; Zaehner 1955, conclusion) proposes that Zurvan existed as a pre-Zoroastrian divinity that was incorporated into Zoroastrianism. The third view (Cumont and Schaeder; reiterated by Henning, 1951; Boyce 1957) is that Zurvanism is the product of the contact between Zoroastrianism and Babylonian/Byzantine religions (for a summary of opposing views see Boyce, 1957:304).
http://en.wikipedia.org/wiki/Zurvanite


Another possible explanation postulated by Boyce (1957:308-309) is that Mazdaism and Zurvanism were divided regionally, that is, with Mazdaism being the predominant tendency in the regions to the north and east (Bactria, Margiana, and other satrapies closest to Zoroaster's homeland), while Zurvanism was prominent in regions to the south and west (closer to Babylonian and Greek influence).
http://en.wikipedia.org/wiki/Zurvanite

dakle postoji u naučnom svetu uverenje da slovenski Belibog i Černobog dolaze iz iranskog Zoroastrijanizma..pri tome znamo da je nestala grana Zurvanizam bila više južno i zapadno, da se unjoj vide uticaji starih božanstava i Vavilona, i da je to ona grana koja je prva doprla do zapada.... u Zurvanizmu je Zoroastrijanski dualizam dobra i zla naglašen zajedno sa idejom da postoji nad-Bog Zurvan / Sarva koji je iznad dobra i zla i ciji su sinovi blizanci bog dobra i bog tame...

dakle vidimo da naučnici vezuju Zurvanizam za ranije božanstvo...i za uticaj Babilona....

Zora/Ostara -> Zoroaster
Zerbanitu -> Zurvan
Zora / Asura -> Ahura Mazda -> Belibog

ono što je bitno uočiti je prelaz na patrijarhalni panteon bogova... iranizacijom Semita Asiraca oko jezera Van od boginje Serpanitu /Zerbanitu /Asura / Zora nastaju muški bogovi Zurvan i Ahura Mazda.... bogovi patrijarhalnog društva...

An alliance with the Babylonians and the Scythians helped the Medes to capture Nineveh in 612 BCE which resulted in the collapse of the Neo-Assyrian Empire.
http://en.wikipedia.org/wiki/Medes

zajedno sa Asirijom (uključujući Siriju i Alashiju) iranizovane su mislim i njihove kolonije severno od Kavkaza... od njih nastaju Sarmati....
 
Poslednja izmena:
ne odgovaram na tvoje nebuloze posto je svaka diskusija s tobom ispod dostojanstva ali ne mogu da odolim da odgovorim na ovo :D


međutim ovo su podaci onih koji daruju krv a u hrvatskoj to mogu biti i srbi i mađari i ostale nacionalne manjine....

Ima tu neke logike...
Da nije onih 3% Srba sto je ostalo u demokratskoj Hrvatskoj, postotak krvne grupe B u Hrvata bi bio -25%.


što se tiče postotka za krvnu grupu B slično je i u drugim zemljama istočne europe.....

Pa posto su Hrvati poreklom iz Bele Hrvatske gde ima oko 15% B, logicno je da oni nisu dosli otuda jer imaju 17% B, kuzis?
 
3. nastavak


Genetsko istraživanje-ideološka zloupotreba

Ovi nalazi izazvali su pravu poplavu iskrivljenih interpretacija u Hrvatskoj. Kao što su nalazi o značajnoj prisutnosti A krvne grupe na njemačkom teritoriju “dokazali” rasnu superiornost Nijemaca ili nordijske rase tako i distribucija Eu7 haplotipa “dokazuje” da Hrvati nisu Slaveni. “Zato se ovim metodama, poput sudske medicine, tj. biogenetskom analizom antropotipa danas donosi zadnja ‘presuda’ o općenarodnom očinstvu, tj. o podrijetlu većinskog dijela naroda. Stoga, uglavnom, Hrvati nemaju nasljedne veze s ostalim Slavenima…”[13] ; ili “…da smo narod koji u Europi ima najizraženije biljege kulture stare 22 tisuće godina, što potječe sa Srednjeg Istoka…”[14] Ili”Geni otkrili: Hrvati stari 27.000 godina”[15] a naslov u Globusu od 30.9.2005 intervjua sa ministrom Primorcem koji ima nadnaslov “Ministrove muke zbog podrijetla naroda” a veliki naslov “Hrvati imaju gene stare 35.000 godina”. Znanstvenu sintezu ove hrvatske euforije dao je Ivan Jurić u knjizi pod naslovom “Genetičko podrijetlo Hrvata”[16] kojemu je nadahnuti predgovor napisao: jedan od recenzenata doc. dr. Dragan Primorac. a) Genetička struktura i etnogeneza Moglo bi se puno pisati o poplavi “novih ideologija” proizašlih iz tih istraživanja koja su nas preplavile ali ovdje ću se koncentrirati na jedno nerazumijevanje onoga što nam ti nalazi govore. Da li nam ti nalazi bilo sta govore o “podrijetlu naroda”? Ne, ne govore o narodima ili govore isto toliko koliko i distribucija krvnih grupa o razlikovanju nordijske od ne-nordijskih rasa. Čitamo li originalne radove niti jedan od njih ne govori o porijeklu naroda nego o uzorcima, populacijama, geografskim točkama itd. Ti radovi na temelju današnje distribucije nekih gena, kombinirajući tu spoznaju s mjestom i vremenom nastanka određene mutacije, rekonstruiraju historijska migratorna kretanja. Imena se naroda rabe kao oznake za uzorke i geografske točke a ne reprezentante neke određujuće karakteristike naroda ili nacija. Osnovno nerazumijevanje proizlazi iz činjenice što je genetska struktura biološka činjenica i nema zapravo nikakve veze sa formiranjem naroda što je političko-historijska činjenica. Dovoljno je samo pogledati vremenski okvir o kojem nam genetska istraživanja daju informacije (“najsvježija” činjenica, mutacija, dešava se prije nekoliko tisuća godina) a to nema veze sa modernim historijskim procesom formiranja nacija. Da li u jednom broju Hrvata postoje geni koje možemo povezati sa mutacijom nastalom pred više od 20.000 godina nema nikakve veze s njihovim današnjim osjećajem hrvatstva niti sa historijskim procesom formiranja hrvatske nacije. Ta informacija se u svim naprijed citiranim radovima koristi isključivo za rekonstrukciju historijskih migracija i ljudske evolucije a nikako za formiranje nacija ili nacionalnih identiteta. Osim naravno ako ne postavimo neku novu teoriju o sudbinskom utjecaju gena na nacionalni identitet. Jurić to spoznaje pa kaže: “Otkrića o genetičkoj strukturi pojedinih naroda pokazuju da treba razlikovati genetičko podrijetlo naroda od stvaranja političkih naroda/nacija (etnogeneze)” (str.15). Naravno da ta “otkrića” to ne pokazuju jer nisu na to niti bila usmjerena a niti to mogu pokazivati. Osim ako bi postojala neka rasistička teorija koja bi formiranje naroda dovodila u vezu sa genetskom strukturom. Jurić zna da takve teorije nema ali ju ipak zazivlje. “Možda će se ipak pokazati da će se i područje genetičkog podrijetla naroda moći uklopiti u etnogenezu. Tada bi pojam etnogeneze obuhvatio i pojam genetičkog podrijetla, a to bi značilo da etnogeneza ne počinje sa stvaranjem hrvatske države nego s nastankom Homo sapiensa sapiensa koji se javlja oko 200.000 godina prije Krista, a u Europi oko 40.000 godina prije Krista.”(str.15). Ako bi se to tako “uklopilo” onda bi zapravo Homo sapiens sapiens, negdje pred 200.000 godina znao da će mnogo kasnije postati Hrvat, ili bi to hrvatstvo bilo nužan izraz neke mutacije koja nastaje pred više od 20.000 godina na Bliskom istoku a koja, po nekom još neotkrivenom determinizmu vodi do formiranja hrvatske nacije mnogo tisuća godina kasnije. Iz takve logike razmišljanja onda možemo i shvatiti novinarski naslov Večernjeg lista “Hrvati stari 27.000 godina” nije tek novinarski senzacionalizam i nerazumijevanje “kompleksnih” problema nego refleksija želja autora s kojim se razgovor o temi vodi. No dok je Jurić barem oprezan i tek priželjkuje “novu teoriju” koja će spojiti gene i naciju uvodničar i recenzent, dr. Primorac je to mnogo manje. On kaže:”Posve ispravno, autor genetsko podrijetlo i političko nastajanje naroda drži odvojenim procesima, ali ipak dodaje da poslije velikih genetičkih otkrića i spoznaja, političko oblikovanje nekog naroda postaje potpuno jasno tek kada se zna njegovo genetičko podrijetlo….” (str.2-3). Zašto poznavanje mutacije u genima koja je nastala prije 25.000 godina pridonosi razumijevanju oblikovanja hrvatskog naroda to samo dr. Primorac zna. Ako sada ostavimo po strani željenu ali nepostojeću teoriju koja spaja gene i nacionalni identitet ili formiranje naroda da vidimo kako Jurić pomoću gena dokazuje ili obara teorije o porijeklu naroda. On je zagovornik “autohtone” teorije tj. da većina stanovništva ovih prostora postoji i prije dolaska Slavena i Hrvata (u ovom času pitanje jesu li ti proto-Hrvati Slaveni možemo ostaviti po strani). Sa tim zaključkom nema problema to je uostalom plauzibilna hipoteza jer stanovnici koji su tu živjeli prije dolaska Slavena I Hrvata nisu “nestali”, niti su istrebljeni nego su u postepenom procesu asimilacije kroz stoljeća postali dio novoformirane nacije. To je upravo taj historijski proces koji nema veze sa genima. Slaveni ulaze u taj prostor od šestog stoljeća (nemamo načina utvrditi njihov precizan broj) a i Hrvati od sedmog stoljeća bez obzira jesu li Slaveni ili ne. Ono što iz historije znamo, je da su Hrvati bili relativno malobrojni u odnosu na zatečeno slavensko i ne-slavensko stanovništvo. Oni stvaraju svoju državu kroz političku dominaciju nad stanovništvom bez obzira na etnicitet, jezički se slaveniziraju ako to već nisu bili, a tako se slavenizira i to preostalo stanovništvo. Uostalom ilirizam je i zasnivao svoju teoriju o ilirskom narodu upravo na takvom shvaćanju dominacije autohtonog stanovništva. Pa i pisac predgovora osjeća da bi zapravo ta “autohtona” teorija mogla biti podloga ilirizmu i tako kaže: “Međutim, uz teorije o autohtonom podrijetlu Hrvata /sjetimo se samo ilirizma/, poznato je, vezano je mnogo nada, iluzija i, ne manje, nemilih uspomena. Možda ju upravo zbog toga, poput opreznog akademika Katičića, neki smatraju da su mnogo prihvatljivije migracijsko-autohtone teorije o podrijetlu Hrvata” /str.3/. Dakle ako smo “autohtoni”, ipak ne možemo biti Iliri, ali ne zbog činjenica nego zbog “nada, iluzija i uspomena, ali smo ipak ‘autohtoni” jer onda nismo “Slaveni”. Jurić je ipak ilirist kad kaže :“Iliri su naši preci. U stvaranju hrvatskog političkog naroda borba, pa i politika Ilira osigurala je genetički kontinuitet od vremena neolitizacije Europe”.(str.134). Svi argumenti i priče koje Jurić navodi u prilog te teze prihvatljivi su. Jedino se postavlja pitanje pa zar i haplotip Eu19 “slavenski haplotip” (kojeg nosi blizu 30% današnjih Hrvata) isto tako nije dio “hrvatskog porijekla”? U političko stvaranje hrvatske države i nacije ulaze sve postojeće “komponente” i u procesu koji traje od sedmog-osmog stoljeća nikako ne znači da imamo bilo kakvu razliku u “učestvovanju“ ilirske od slavenske komponente. I “slavenska komponenta“ potpuno jednako učestvuje u konstituiranju hrvatske nacije, države i nacionalnog i političkog identiteta. Iliri su naši preci koliko i Slaveni bez obzira u kojem „omjeru“ geni jednih i drugih „žive“ u današnjim Hrvatima. Ono na čemu Jurić inzistira je da „potomaka“ jednih ima blizu 45% a drugih blizu 30%. Za formiranje Hrvatske nacije to je svejedno. Za razumijevanje historijskih migracija to je interesantna informacija. Čak štoviše i sam Jurić kaže: “Genetička struktura nameće zaključak da je vladajući sloj koji će formirati državu i omogućiti etnogenezu Hrvata nastao od uspješnih pojedinaca koji su mogli biti svih genetičkih izvorišta” (str.153). Poanta je u tome da su “geni” za politički proces formiranja nacije irelevantni, “osiguranje” genetičkog kontinuiteta koju “nam daju Iliri” je irelevantno jer u formiranju hrvatske nacije i srednjevjekovnih država sudjeluju jednako (tj. ne znamo točno u kojem omjeru) i nosioci “kontinuitetnih” i “nekontinuitetnih” gena. Zanemarimo li „teorije“ o genetičkoj strukturi naroda i pogledamo što zapravo Jurić može dokazati legitimno koristeći podatke o distribuciji gena to je onda hipoteza da je hrvatska seoba naroda „zamijenila“ mnogo manje stanovništva nego što se to prije smatralo. To je suština „autohtone“ teorije. Metodološki je problem što se ta teorija ne može falsificirati jer su svi haplotipovi, „geni“, osim „slavenskog“ (Eu19) „autohtoni“. A i za taj haplotip Jurić kaže: „Velika je mogućnost da je i slavenski haplotip počeo pristizati na područje Hrvatske prije početka seobe naroda „(str.176). Ako je to tako onda nema više niti jednog haplotipa koji nije „autohtoni“ a seoba naroda nije donijela na naše područje nikakvo novo stanovništvo. Tj. ona se zapravo nije ni zbila.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top