Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ovo mi je bio komentar za R1a
"Zanimljiv je centralni položaj srpskih uzoraka, raspoređenih u nekoliko niskofrefkventnih STR haplotipovima.
Najučljiviji je hapolotip koji je distribuiran u skoro svim populacijama, uključujući i najveći deo turskih ispitanika.
Turska ima jedno zanimljivu SNP grupu Z282+ M458- Z280- Z284- .
Vidim da je bilo problema u srpkom projektu, oko razvrstavanja u grupe.
Ima li ovakvih uzoraka na srpskom projektu?"
 
Ne razumem pianje.
Наравно да не разумеш. Словенска ликвидна метатеза је спроведена крајем осмога века нове ере, зато не знам о којим балканским
старинцима, за које кажеш да су "lingvistički srodni sa kasnijim Slovenima", говориш у оквиру тог доба и какве везе то има са именом Рашке.
Но, очигледно се још ниси одлучио говориш ли о ликвидној метатези или о некој аномалној, необјашњивој и непосведоченој.
Takođe obrazovanje plurala sa -ci, zabeleženo je kako kod Skordiska (Skordisci)
Где, када и како је то посведочено?
tako i u današnjem srpskom (Nemci, Poljaci, Slovenci, Bosanci...)
Глас ц у множини Пољаци настаје од к једнинскога Пољак (требао си пазити на часовима о сибиларизацији), исход је друге словенске палатализације спроведене између краја шестог и средине седмог века. Остали примери су у вези с наставком *-ĭci у множини тј. једнинским *-ĭcĭ (где од десетога века отпадају полугласи у слабом положају).
Све у свем, нигде никаквога *-ci, само бркаш и брљаш.
Ruski akdemici su na stanovištu da je Sar, od glava, a bi, od neke reči koja znači sekira, pa su im srbi sekači glava.
Na sreću Budimir ukazuje da je -bi nastavak koji kod istočnih narora, ka Kavkazu, služi za formitanje plurala.
Meni, lično, najbliže je etnonim Serbloi od Sa(e)ra i Beli, jer Srbi pripadaju Belima, kako Porfirogenit kaže (a i neki drugi). Dakle glave belih ili bele glave.
Ono što je zanimljivo je da i dios i dana, u osnovi znače svetao.
И сада те као неко треба схватати озбиљно?
 
Poslednja izmena:
Наравно да не разумеш. Словенска ликвидна метатеза је спроведена крајем осмога века нове ере, зато не знам о којим балканским
старинцима, за које кажеш да су "lingvistički srodni sa kasnijim Slovenima", говориш у оквиру тог доба и какве везе то има са именом Рашке.
Но, очигледно се још ниси одлучио говориш ли о ликвидној метатези или о некој аномалној, необјашњивој и непосведоченој.

Где, када и како је то посведочено?

Глас ц у множини Пољаци настаје од к једнинскога Пољак (требао си пазити на часовима о сибиларизацији), исход је друге словенске палатализације спроведене између краја шестог и средине седмог века. Остали примери су у вези с наставком *-ĭci у множини тј. једнинским *-ĭcĭ (где од десетога века отпадају полугласи у слабом положају) .

Све у свем, нигде никаквога *-ci, само бркаш и брљаш.

И сада те као неко треба схватати озбиљно?

Zar nismo reekli da nećemo menjati istoriju, da bi indogermanih model bio ispravan.
Metatezu likvida imamo dosta pre 8. veka.

Etnonim Skordisci se završava na ci. Onda Breuci, Taurisci, cideli smo Etrurci... Kraj 6. i početak 7. veka?!?

I kod -ci, dale model ti ne valja. Evidentno u množini imamo ci.
"Ruski akdemici su na stanovištu da je Sar, od glava, a bi, od neke reči koja znači sekira, pa su im srbi sekači glava.
Na sreću Budimir ukazuje da je -bi nastavak koji kod istočnih narora, ka Kavkazu, služi za formitanje plurala.
Meni, lično, najbliže je etnonim Serbloi od Sa(e)ra i Beli, jer Srbi pripadaju Belima, kako Porfirogenit kaže (a i neki drugi). Dakle glave belih ili bele glave.
Ono što je zanimljivo je da i dios i dana, u osnovi znače svetao.#
Gdfe sam ovde ja neozbiljan!?!
Ili si ti neuk?

Problem je što se slepo držiš indogermanih škole, i odbijaš da prihvatiš bilo šta što se ne ukalpa u tu školu.
Kao što rekoh pokušavaš da menjaš istoriju da bi odbrani indogermaniku.
Citiraću po milioniti put.
"но демонског или божанског претставника тог рептила.
Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта. Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде.
Да још једном поновимо исофоне које спајају говоре старих Пеласта са словенским
дијалектима:
1) некентумски карактер обају говора,
2) ликвидска метатеза,
3) прелаз s после u у k/h σαυκος δαυκος, δαυχνα βαυκος, и
4) истоветно образовање претерита.
Засад сматрамо ово довољним да се покрену истраживања у овом правцу. Разуме се да и
учествовање илирских Бастарна у изграђивању прве словенске заједнице већег стила као и
сразмерно брзо стапање несловенских племена у балканско-подунавској области са Словенима у
нове заједнице биће поузданије осветљено ако се прихвате горња излагања о некентумском
карактеру илирских говора.
Да завршимо. Место досадање поделе индоевропских дијалеката на источну и западну
групу, односно на кентумску и сатемску, морамо према садањем стању науке извршити нову
поделу. Док смо грчке дијалекте распоредили у две групе место раније три или четири, код
индоевропских дијалеката ствар стоји управо обратно: њих морамо поделити не у две него у
четири групе. Прву чине тохарски са једним редом гутурала и нејасним трагом лабиовелара,
другу сатемски са два реда гутурала без лабиовелара, трећу кентумски са два реда гутурала без
палатала и четврту дијалекти старих Пеласта са сва три реда гутурала.
Хронологија и међусобни однос ових група мора се посебно испитивати. Кентумска
група и по свом географском положају блиска је јужнозападним медитеранским такозваним
kреlе-говорима, а сатемска угрофинским говорима који нагињу палатализацији. И у једном и у
другом правцу фонолошки систем старих Пеласта као да је имао додира. Тохарски говори,
међутим, изгледа да су били поштеђени сваког утицаја са обе те стране, иако је В. Шулце у
њиховој сточарској терминологији нашао трагова утицаја од северне стране."

O čemu je ovde reč?
"Ови Филистејци кренули су, како мисли Шахермајер са источно-балканског Приморја у
XIII в. ст. ере (в. Festschrift Hirt I 245). И Шахермајер и Бранденштајн и готово сви немачки
историчари и лингвисти и археолози болују од једне те исте болести, коју смо ми раније назвали
''нордизмом''. Не помаже ту ништа што се лакши случајеви те болести јављају код многих
немачких стручњака ка Западу.
Тако су и ови Филистејци због освајачких способности, иако на
врло опрезан начин, обележени као носиоци и претставници нордизма. Ми се овде бавимо
искључиво линвистичким стварима и нас не интересује ни ''пра-индоевропска нација'' нити
чистота њене расе.
Филистејци, од којих потиче име Палестине, крећу са источног Балкана
сувим и воденим путевима, како то изгледа по археолошким споменицима. Ако су они кренули
доиста из те области, онда је у старобалканској топономастици свакако морало остати нешто
трага о њиховим ранијим балканским насељима."
 
Poslednja izmena:
Zar nismo menjati istoriju, da bi indogermanih model bio ispravan.
Metatezu likvida imamo dosta pre 8. veka.
То није ни свесловенска гласовна промена, чак и они Словени који је имају
"у потпуности" спроведену немају истоветне исходе, а ти би је придодао и
неким балканским старинцима. Нема смисла о овом превише мислити,
писани споменици сведоче како се словенска ликвидна метатеза јавила
крајем осмога века, само што то ти не умеш схватити:

http://forum.krstarica.com/showthre...e-6-vijeka?p=26483714&viewfull=1#post26483714

http://forum.krstarica.com/showthre...e-6-vijeka?p=26485311&viewfull=1#post26485311

Etnonim Skordisci se završava na ci.
I kod -ci, dale model ti ne valja. Evidentno u množini imamo ci.
Одакле знаш да је то њихов наставак? Како знаш ти да је то истога порекла као српско -ци?

Наставак -ци потиче из прасловенскога *-ĭci, а оно је добијено прогресивном палателизацијом о којој можеш прочитати следеће:

Treća palatalizacija morala se zbiti nakon seobe Slavena u predalpski i
balkanski prostor jer su slavenski oblici koji još nisu bili pretrpjeli tu promjenu
zabilježeni u bizantskom grčkom; usp. toponim Gardiki < prasI. *gardiku (hrv.
gradac, kajk. gradec pokazuju djelovanje treće palatalizacije). Na sličan je način
slov. toponim Logatec < lat. Longaticum morao biti posuđen prije treće palatalizacije
jer pokazuje njezino djelovanje.


Ranko Matasović: Poredbenopovijesna gramatika hrvatskoga jezika, Matica hrvatska, Zagreb, 2008, 142-143

Није срамота што не знаш, али заиста се брукаш писањем онаквих нетачности и маштарија.
 
Poslednja izmena:
Kada budeš izabran u akademiju nauka verovaću tebi.
Do tada, držaću se onoga što tvrde oni koji su, za razliku od tebe, eksperti u ovoj oblasti:
"Етрусколог Е. Фетер показао је на неколико примера постојање ликвидске метатезе у илирским дијалектима."
"Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта. Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде."
http://www.scribd.com/doc/21728332/Milan-Budimir-Grci-i-Pelasti
 
Poslednja izmena:
Kada budeš izabran u akademiju nauka verovaću tebi.
Do tada, držaću se onoga što tvrde oni koji su, za razliku od tebe, eksperti u ovoj oblasti:
"Етрусколог Е. Фетер показао је на неколико примера постојање ликвидске метатезе у илирским дијалектима."
"Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта. Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде."
http://www.scribd.com/doc/21728332/Milan-Budimir-Grci-i-Pelasti

Ма не мора он у академију, вероваћеш ти њему чим ти изађеш из обданишта и пођеш у предшколско... Ако икада будеш дорастао до тог нивоа...
 
Poslednja izmena:
Ovo mi je bio komentar za R1a
"Zanimljiv je centralni položaj srpskih uzoraka, raspoređenih u nekoliko niskofrefkventnih STR haplotipovima.
Najučljiviji je hapolotip koji je distribuiran u skoro svim populacijama, uključujući i najveći deo turskih ispitanika.
Turska ima jedno zanimljivu SNP grupu Z282+ M458- Z280- Z284- .
Vidim da je bilo problema u srpkom projektu, oko razvrstavanja u grupe.
Ima li ovakvih uzoraka na srpskom projektu?"
Сви ми на "Српском DNK пројекту", који припадамо хаплогрупама унутар R1a, смо или (већински) Z280+ M458-, или M458+ Z280- (4 узорка). Колико је мени познато нико није Z280- M458-.
 
Kada budeš izabran u akademiju nauka verovaću tebi. Do tada, držaću se onoga što tvrde oni koji su, za razliku od tebe, eksperti u ovoj oblasti:
Оно нису моје тврдње, поставио сам био цитате свакако стручних људи. Дакле, нека ликвидна
метатеза у неких античких балканаца нема везе с словенском која је спроведена крајем осмога века.
Том метатезом од латинскога Arsa настаје рашко име, а твоја "хипотеза", за коју уједно немаш
ниједну референцу, о настанку рашкога имена је најобичније нагађање и измишљање.

Што се тиче поистовећивања Скордисаца и Срба због једнога суфикса, прочитај нешто о прогресивној (трећој)
палателизацији и пробај схватити да је нпр. у шестом веку тај наставак садржао *k а не *c. Оде ти и ова "хипотеза".

Било би најбоље када би надаље своје маштарије макар нечим поткрепио када покушаваш оповргнути
општепознате чињенице, чак се ни у овим цитатима које објављујеш не могу прочитати ствари које ти тврдиш.
 
Poslednja izmena:
Можеш да провериш сам (ако немаш намеру да и ту тражиш "нордистичку" заверу).
http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/naslovna/
Sve ja moram, a vi samo lovite greške.
Naopako da nešto nisam bio u pravu.
Da nemaš adrasu predikatora pri ruci?
Оно нису моје тврдње, поставио сам био цитате свакако стручних људи. Дакле, нека ликвидна
метатеза у неких античких балканаца нема везе с словенском која је спроведена крајем осмога века.
Том метатезом од латинскога Arsa настаје рашко име, а твоја "хипотеза", за коју уједно немаш
ниједну референцу, о настанку рашкога имена је најобичније нагађање и измишљање.

Што се тиче поистовећивања Скордисаца и Срба због једнога суфикса, прочитај нешто о прогресивној (трећој)
палателизацији и пробај схватити да је нпр. у шестом веку тај наставак садржао *k а не *c. Оде ти и ова "хипотеза".

Било би најбоље када би надаље своје маштарије макар нечим поткрепио када покушаваш оповргнути
општепознате чињенице, чак се ни у овим цитатима које објављујеш не могу прочитати ствари које ти тврдиш.
Metateza likvida se desila u 8 veku jer je kralj izvedeno od Karla Velikog.
A što je nije moglo biti i pre. A bilo je.
I zašo ne bi bilo kralj od oblasnog gospodara, kraja ili krajine, a ne od Karla Velikog; kao što smatraju neki lingvisti.
I Arsa (palež) nije Ras već Ražana.
...
U koliko postoji sumlja da je, eventualno, prisustvo I1 hg pokvarilo sliku na gore razmatranom grafiku, istraživanje bugarske populacije, zbog dručijeg grupisanja naoda, daje jasniju sliku o centralnom položaju balkannskog I-M423, i perifernom položaju severnjačkog (zeleno).
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=318136&d=1389768855
preview_979356.jpg

Ili u radu:
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
"The network of the STR haplotypes identified in 222 Y chromosomes belonging to the I-M423 Hg (Supplementary Figure S1) is characterized by a star-like shape centred on the most frequent and diffused haplotype that is present in all Balkan populations. The marginal positions occupied by the three Turkish chromosomes are in agreement with a recent gene flow. The age of accumulated microsatellite variation associated with Hg I-M423 (Table 1) dates to around 8000 years ago (Early Holocene). Thus, although Hgs G and J mark the successful colonization and subsequent demic expansions of Neolithic pioneers to these regions, consistent with a wave of advance,19, 65 the widespread adoption of farming by Mesolithic hunter-gatherers in the Balkans and Central Europe is recorded in the autochthonous Hg I-M423."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/bin/ejhg2008249x1.pdf

Što se, gore pomenutog, istraživanja srpske populacije tiče. Jednog evidentiranog M 223, ne bi bilo teško locirati na kraju "tračke grane" (predzadnji krug). Međutim I1 bi bio problem, ne verujem da su prikazani na grafiku (na žalost detaljniji podatci nisu free). O bi morao biti previše udaljen da bi se mogao uklopiti u posmatrani dijagram,
 
Poslednja izmena:
Sve ja moram, a vi samo lovite greške.
Naopako da nešto nisam bio u pravu.
Da nemaš adrasu predikatora pri ruci?...

Ми ловимо грешке а ти тражиш предиктор да би проверио да ли су на Српском ДНК пројекту лепо израчунали хаплогрупе! Немам предиктор, није ми потребан, ја верујем Синиши, Млађи и осталима са Српског ДНК пројекта да имају коректан предиктор и да су коректно одредили хаплогрупе.
 
Metateza likvida se desila u 8 veku jer je kralj izvedeno od Karla Velikog.
A što je nije moglo biti i pre. A bilo je.
Очито ниси прочитао ништа о датацији метатезе, при том ни не знаш да је не можеш гледати одвојено од закона отворених слогова.
Постављени су ти примери који показују да се у писаним споменицима до краја осмога века налазе искључиво неметатезирани
словенски облици, а након тога облици са спроведеном метатезом. О позности те гласовне промене сведочи и низ различитих
њених исхода; код неких Словена се јавила с дужењем вокала а код других без дужења, Источни Словени је имају спроведену
само на почетку речи а иначе развише пуногласје, у неких Западних Словена се такође јавила само на почетку речи док други положаји
осташе непромењени. Такође, постоје разлике у исходима метатезе на почетку речи. Такве разлике не би биле могуће да се метатеза
била јавила у дубокој прошлости у доба када су гласовне промене имале истоветне исходе у свим говорима прасловенскога језика.

Не могу наставити овај разговор када ти ниси у стању, или због својих предубеђења не желиш, схватити шта ти се пише.
Овде имаш прилоге из којих се јасно види када се јавила словенска ликвдна метатеза, а уједно показује каква су само
лупетања те твоје маштарије о некој античкој балканској метатези у Словена. Дакле, твоја "етимологија" имена Раса је
нетачна и своди се на неуко нагађање произашло из необавештености и незнања.
I zašo ne bi bilo kralj od oblasnog gospodara, kraja ili krajine, a ne od Karla Velikog; kao što smatraju neki lingvisti.
Ето још један пример твоје необавештености, незнања и писања несувислости. Умишљај шта хоћеш, али та етимологија је одавно доказана
и прошла је тест времена до дана данашњега. А ти само изволи ако мислиш да можеш извести краљ из *krajь, па да се поштено исмејемо.
Ево ти и теме где можеш изнети своје виђење: http://forum.krstarica.com/showthread.php/523615-Etimolomija

Позић.
 
Poslednja izmena:
Što se slike tiče, sve piše u legendi.
Krugovi su STR haplotipavi, veličina kruga je srazmerna broju nosilaca, boje predstavljaji populacije, duži jednu mutaciju između STR haplotipova.
Iz rada za bugarsku populaciju
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=318136&d=1389768855
I konačno istraživanje srpske populacije:

Сви ови цртежи представљају старије гране. Ова "српска" чак и васцелу И групу. Једино видим измешаност, али не и неки образац миграција.
 
Poslednja izmena:
Drugovi i drugarice, evo nesto novo i vrlo zanimljivo. Nesto sto ce dobro da pomuti racune rasistima.

Naime, u radu objavljenom pre par dana, nalazi se mezoliticki Evropljanin (lovac/sakupljac) nosilac haplogrupe C6 koja je karakteristicna za deo stanovnistva Japana, Indokine, Australije (aboridzini) i deo Indijanaca u Americi.

Do sada se smatralo da ova haplogrupa pripada iskljucivo Aziji ali eto, sticajem okolnosti, ostatak nosioca haplogrupe C6 je nadjen u Spaniji!
I ne samo sto je nadjen u Spaniji, vec je u pitanju covek smedje puti i plavih ociju!

rekonstruktion.jpg

Ta rekonstrukcija je evropcentriska glupost.
 
...
Što se, gore pomenutog, istraživanja srpske populacije tiče. Jednog evidentiranog M 223, ne bi bilo teško locirati na kraju "tračke grane" (predzadnji krug). Međutim I1 bi bio problem, ne verujem da su prikazani na grafiku (na žalost detaljniji podatci nisu free). O bi morao biti previše udaljen da bi se mogao uklopiti u posmatrani dijagram,

Ето, чим се не слаже са твојим предубеђењима, онда опет не верујеш ауторима. Зашто да не верујеш да су I1 хаплотипови приказани на графику, када аутори у објашњењу графикона јасно кажу "Median joining network based on haplotypes of individuals within (A) haplogroup E1b1b1a1-M78. (B) haplogroup I-M258 (C) haplogroup R1a1a-M198. See Supplementary Table 1 for the complete list of the reference populations". Аутори тог ранга могу да формулишу неку хипотезу за коју се касније може показати да је погрешна, наука је то, али тешко да им се може промаћи таква кардинална грешка да хаплогрупу I-M258 (односно I-M170) помешају рецимо са I2a1-P37.2 или I2a1b-M423. Према томе, графикон ипак представља мрежу свих I-M258 хаплотипова, па укључује и I1-М253 хаплотипове и I2a2a-M223 хаплотипове.

И што се тиче "јednog evidentiranog M 223", и ту правиш исту грешку, која је последица тога што те научне текстове не читаш пажљиво, са тежњом да разумеш шта су заиста аутори хтели да кажу, већ само тражиш нешто што би "потврдило" твоја предубеђења, и када нађеш на нешто што иоле личи на то, ти заборавиш на све остало и пропустиш многе елементарне и важне чињенице. Тако, не само да ниси обратио пажњу на то да графикон (B) у Supplementary Fig. 1. из рада Regueiro et al. представља мрежу свих I-M258 хаплотипова, па си кренуо да тумачиш дијаграм као да се ради само о I2a1b-M423 хаплотиповима, него ниси уочио ни то да графикон представља не само I-хаплотипове детектоване у поменутом раду, већ и I-хаплотипове из десетак других студија које су обухватиле већину земаља јужне и источне Европе, што значи да има итекако много I1-М253 хаплотипова и I2a2a-M223 хаплотипова.

Све у свему, неће тако брале, ако мислиш да пратиш и схватиш оно што научници раде, мораш да будеш много, много темељитији. Превише је површно то што радиш...
 
rekonstrukcija jeste, ali ne, nije glupost, naprotiv
to je zadnjih godina vec potvrdjeno, da :
1. "stari" evropljani, lovci-sakupljaci, izgledali bas ovako kao na slikama, tamnih i plavih ocija,
2. sve do neolitskih migracija (novija saznanja).

Tamno po kom smislu? ovaj covek mi lici na druga koji dolazi iz ukraine. koza je morala biti puno tamnija.
 
I2a klaster na gornjem desnom delu dijagrama je došao sa Slovenima..opet u tom klasteru ima dosta vlaško-rumunske populacije..Rumuni se daju objasniti i masovnim naseljavanjem Slovena među njima...ali Vlasi? zašto bi Sloveni na Balkanu primili latinski i zaboravili svoj slovenski jezik ako žive među Slovenima.....ovo govori o tome da je taj slovenski I2a-Din klaster bio prisutan u Podunavlju pre širenja rimskog carstva...deo je ostao i primio latinski jezik deo je otišao u Poljsku i zadržao pra-slovenski jezik... to bi bila genetska potvrda Nestorove priče.....taj slovenski klaster potiče od klastera vezanog za Vlašku-Mađarsku i Bosnu, a ovaj od klastera koji je tipičan za Hrvatsku a ovaj opet od klastera tipičnog za Poljsku.....Vlaška-Mađarska-Bosna je oblast koju naseljavaju Panonci i Scordisci... oni potiču od Ilira sa teritorije Hrvatske, a Iliri su došli sa severa Evrope (Poljska)..... u vezi ovog treba imati u vidu da je u grčkim mitovima Scodiscus sin Pannonius-a a ovaj je sin Autarieus-a a ovaj je sin Illyrius-a . (http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius).



iz I2a klastera se da naslutiti da su pra-Hrvati i pra-Slovenci u svom drevnom gastarbajterskom iskustvu boravili bliže Ukrajini (gornja granaod dve duge grane gore desno) a pra-Srbi (donja grana od dve duge grane gore desno) bliže Poljskoj i da je iz te srpske grane nastalo i mnogo Rumuna i Vlaha ..ti Vlasi su mislim Scordisci koji su ostali u Podunavlju........takođe pra-srpska grana je i ona iznad pra-hrvatske..

centralno na dnu dijagrama je albansko-makedonsko-grčki klaster...iz koga nastaju bosanski klaster, rumunski (koji daje albanski a ovaj slovenački i hrvatski ) i bosansko-hrvatsko-grčki klaster.... ovaj klaster je najverovatnije starosedelački na Balkanu... i širio se sa Ilirima... alternativno to bi mogli biti famozni crveni Hrvati....

dole desno je staro balkanski klaster.. u kome srpski i makednoski klaster dolaze preko Vlaha / Cincara a ovi potiču od Rumuna...

Ovo sve mi se izuzetno svidja, samo i dalje ne vidim jasno stanje na terenu. Kad se govori o "klasterima" onda se govori o podgrupama y-haplogrupa?

Jer prema stepenu kulture, u I2a-din regiju spadaju

zemljoradnici (Sloveni)
nomadi-pljackasi (uskoci, hajduci, muslimani, albanci, crnogorci i sve sto se lozi na krvnu osvetu)
obicni nomadi (mozda u neka prastara vremena)

Dakle, kad se govori o modernim Ilirima onda se misli na nomade pljackase.
 
Сви ови цртежи представљају старије гране. Ова "српска" чак и васцелу И групу. Једино видим измешаност, али не и неки образац миграција.
Na dijagramima домиирају И2а Дин, са понеким М 223. Ако је мрежа добро моделована (све је у свери вероватноће), онда су ови појединци негде на крају дугачких грана, приказани као нискофреквентни СТР хаплотипови (мали круг).
Што се српског "дијаграма тиче", тачно је да приказани припадају М 223, али незнамо које све подгрупе. То је дато у табели 1, која није доступна.
Гледјући дијаграм, и ако знамо да су у истраживанју евендитирали једног М233, лако је уочити огранак у "трачком кластеру", одвојен са барем три мутације, који би могао припадати М 223 подгрупи. Т имамо једног Србина, који је веома одалјен од остале српске популације.
Не сматрам вероватним да су овде укључени и И1. Она је даљена великим бројем муација, а то се овде не види. Евентуално ако је нешто погрешно моделовано.

На свим овим дијаграмима се види да су високофреквентни калсери у центру ширења заступљени код бБалканских популација, док периферне позиције заузимају северне и јужније популације. Ово не мора буквално бити повезано са местом настанка, али опет указује на то да се хг најпре ширила код Балканских популација, које можда нису живеле на истом простору као данас.
Kako se citaju ovi dijagrami?
Погледај неку страну унапред.
Укратко, компијутер (компијутерски програм) моделује највероватнију варијанту гранања. Развијено је више методологија које могу дати мрежне дијаграме.
Међутим, може се приметити да нису сви дијаграми исти и да нису сви једнозначно одређени. Ови једноставнији, су некада рађени елиминацијом грана увођењем неких додатних критеријума, али не мора бити да се баш у сваком случају погодило, тако да нека веза може бити и другачија.
 
Poslednja izmena:
Очито ниси прочитао ништа о датацији метатезе, при том ни не знаш да је не можеш гледати одвојено од закона отворених слогова.
Постављени су ти примери који показују да се у писаним споменицима до краја осмога века налазе искључиво неметатезирани
словенски облици а након тога облици са спроведеном метатезом. О позности те гласовне промене сведочи и низ различитих
њених исхода; код неких Словена се јавила с дужењем вокала а код других без дужења, Источни Словени је имају спроведену
само на почетку речи а иначе развише пуногласје, у неких Западних Словена се такође јавила само на почетку речи док други положаји
осташе непромењени. Такође, постоје разлике у исходима метатезе на почетку речи. Такве разлике не би биле могуће да се метатеза
била јавила у дубокој прошлости у доба када су гласовне промене имале истоветне исходе у свим говорима прасловенскога језика.

Не могу наставити овај разговор када ти ниси у стању, или због својих предубеђења не желиш схватити шта ти се пише.
Овде имаш прилоге из којих се јасно види када се јавила словенска ликвдна метатеза, а уједно показује каква су само
лупетања твоје маштарије о некој античкој балканској метатези у Словена. Дакле, твоја "етимологија" имена Раса је
нетачна и своди се на неуко нагађање произашло из необавештености и незнања.

Ето још један пример твоје необавештености, незнања и писања несувислости. Умишљај шта хоћеш, али та етимологија је одавно доказана
и прошла је тест времена до дана данашњега. А ти само изволи ако мислиш да можеш извести краљ из *krajь, па да се поштено исмејемо.
Ево ти и теме где можеш изнети своје виђење: http://forum.krstarica.com/showthread.php/523615-Etimolomija

Позић.
"Даље бих споменуо како је у житију светога Димитрија, написаном средином 7. века, забележено име словенскога кнеза из околине Солуна
у облику Περβοῦδος, што одговара прасловенскоме *perbǫdъ (дакле сведочи о непостојању метатезе у 7. веку)."
Овде не постоји, али на неким другим примерима постоји.

У раном средњем веку нико није вршио стандардизацију језика.
У смислу, изађе у службено гласнику, и од данас се тако мора писати.
Гласовне промене нису резултат стандарда, већ развој језика кроз разне узрочнопоследичне везе разних етничких група.

Овде долазимо до суштнког проблема, а то је сукоб две школе у лингвистици.
Први су следбеници индогерманих школи, која полази од праиндогермана и од њих развијају генолошко стабло.
Ова школа је победила, не само због империјалних амбиција нација (уклјучујући и руску) којим припадају најпризнатији научници, већ из бог тога што је овај модел лакше направити. Међутим, оно што је простије обично је даље од истине.
Други су структуристи. Они сматрају да језици настају миксологијом, а не генолошким развојем. Оно не познају праиндовропски (индогермански), већ општеиндоевропски. Наравно овде је теже ноделовати неке појаве, и већа је вероватноћа да се нешто погрешно постави.

На срећу, нове технологије су омогућиле сатистичку обраду великог броја података, и истраживања која су срушила целу индогерманих реконструкцију (Греј и остали).

Дакле вретио бих се на тезу Милана Будимира, који појаву метаезе у античком Балкану, доводи у везу са истом особином, код словенских језика (не само због ове особине), и на основу тога повезује популацију античког Балкана, са каснијом Словенском популацијим.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top