Vidim ali mi ne izgleda kao istina jer opet kazem da su Srbi svi nekako garavi, nisam siguran da su nastali od Hrvata.
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Drevna egipatska statua „Mesija“...
- Antisemitizam i uzroci
- Балканска дијаспора се масовно враћа...
- Криза на Мадагаскару: председник у...
- Srbija vs Albanija
- Vučić otkrio kako su Rusi saterali...
- Da li je u Srbiji sve lošije pod...
- Pećka patrijaršija i zvanično postala...
- Koji Srbin ne bi želeo da oslobodi...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Vidim ali mi ne izgleda kao istina jer opet kazem da su Srbi svi nekako garavi, nisam siguran da su nastali od Hrvata.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Пошто си ти во, а представљаш се као Хрват, да ли то значи да су сви Хрвати волови? Ја не бих тако рекао, рекао бих да већина Хрвата јесу људи, а да је то што ти и још неколицина других Хрвата јесте волови представља последицу специфичне мутације која се појавила само код вас.
Poslednja izmena:
oblak1984
Početnik
- Poruka
- 49
Marine sine, jako smo garavi i gadni i ruzni i dlakavi po ledjima i bradati... U redu.
Pokusaj da ocigledne probleme koje imas u svojoj glavi prvo definises, da bi kasnije mogao da poradis na tome i da to resis!
Naime, po svemu do sada napisanom rekao bih da imas problem sa percepcijom stvarnosti. Dakle, pokusaj da shvatis da su 2 plus 2 uvek i samo 4. Svidjalo se to tebi, meni, Eri, Peri ili ne. Ja mogu napisati i da su Hrvati potomci simpanzi, ali to nije istina. Pokusaj da se, kada na digitronu ukucas 2 + 2 =, ne iznenadis kada vidis 4.
Drugo, ako imas problem identiteta, pa niko ti nece zameriti sto ti je pradeda bio neki Napoleonov vojnik, italijanski trgovac, pa na kraju i Srbin. Ti nisi kriv za to i niko ti nece braniti da budes Hrvat veci od bana Jelacica! Samo nemoj vredjati, jer nije vam valjda to mera patriotizma. Ako jeste, onda kolektivno imate problem.
I trece, evo jednog primera. Jedan moj jako dobar drug je jednom prilikom, u tinejdzersko doba, misleci da je sam u sobi, u sitne sate, gledajuci necenzurisani nocni program, radio ono sto vecina tinejdzera radi (pogadjajte, e bas to). Sramota jeste, ali sta da se radi (odvratni Srbi).
E sad, ne bi tu bilo nista da, taman kad je najbolje, nije usla njegova baba, on skoro go, ne stize da se prikrije, eto bruke! Baba se samo nasmejala, izasla i naravno nikom nista nije rekla. Elem, poenta je u tome da je on, u trenutku kad mi je to ispricao, rekao i da jedva ceka da baba umre, jer ne sme da je pogleda u oci od sramote...
Pitanje od milion dolara za tebe je: da li vi Hrvati imate nesto cega vas je sramota ili mi Srbi znamo nesto o vama sto vam smeta ili smo lepsi, pa bi najvise voleli da nas nema nikako i da sa nama zakopate sve svoje tajne.
Nije da u proslosti i niste to pokusavali, ali dzabe. Mi smo sami sebi najveci neprijatelji, vi ste male mace.
To nema veze sa ovim o čemu pričam. Ovo se ne odnosi na alealne vrednosti.
Alealne vrednosti ne definišu samo povezane mutacije.
Ja o ovome govorim:
"Correction for Back (Reverse) Mutations
Essentially, when a mutation happens, and they happen now and then, they happen equally in the DNA of the descendant as “up” or “down”, e.g. from the ancestral 17 to either 18 or 16. If it mutates to, say, 18, the next move (which happens on average after 550 generations for 25 marker haplotypes or 460 gene- rations for 67 marker haplotypes) can be to 17 or 19, which are equally probable.
If it mutates back to 17, to the ancestral allele, this would be the “back mutation”, and one cannot see it just looking at the resulting haplotype. It was 17 in the ancestral haplotype, it went 17 18 17, that is became 17 again. How do we know that ANY allele in a present day haplotype is not back mutated?"
Kljosov uvodi matematičku formulu kojom koriguje ovu grešku, međutim...
http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=26979122&viewfull=1#post26979122
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Односи се!!! То што пише се односи на све типове мутација, а промена вредности маркера је само један специјалан тип мутација - STR мутација, то је уметање или брисање идентичне секвенце нуклеотида карактеристичне за дати маркер. Дакле, све што је тамо било написано важи и за STR мутације.
Tačno, ali to nema veze sa ovim što ja pričam. Ovde je reč o mutacijama koje definišu alealne varijante. One ne moraju biti vezane mutacije, niti aveavnu varijantu definiše samo jedan blok.
Zna li ko, koji je STR haplotip, Kljosov izabrao kao onaj koji pripada I2a din MRCA, u odnosu, na koga računa TMRCA?
Poslednja izmena:
Ja sam Din S, i evo mog rezultata.
13 24 16 11 15 15 0 0 12 13 11 31 17 0 0 0 0 0 15 19 0 0 0 0 0 0 11 0 0 14 0 0 0 0 0 0 10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 23 0 0 0 0
Uporedite ga sa, recimo sa Erlićem sa srpskog projekta i izračunajte zajedničkog pretka, na način kako to Kljosov računa. http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
I!? Koliko je sad star MRCA za Din S?
13 24 16 11 15 15 0 0 12 13 11 31 17 0 0 0 0 0 15 19 0 0 0 0 0 0 11 0 0 14 0 0 0 0 0 0 10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 23 0 0 0 0
Uporedite ga sa, recimo sa Erlićem sa srpskog projekta i izračunajte zajedničkog pretka, na način kako to Kljosov računa. http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
I!? Koliko je sad star MRCA za Din S?
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Очигледно ти није јасно шта је то Short Tandem Repeat и шта представљају вредности STR маркера. Ако ти нису јасна моја објашњења, и ако не разумеш баш најбоље објашњења у текстовима на енглеском језику, ево ти једног објашњења на српском, Кор је то јако лепо урадио.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=6.0
Знам да ти је најлакше да читаш ово што је на српском, али мани се тога и читај нормалне радове Кљосова. Овај рад на српском је очигледно преводио неко ко нема благе везе са генетичком генеалогијом, нисам детаљно читао али сам нашао пар грешака које се могу приписати нестручности преводиоца и немогућности Кљосова да прати превод. Друго, и још важније, рад је Кљосов писао по наруџбини, претпостављам Божидара Митровића, тако да све што ту каже треба узети са озбиљном резервом, пошто он има обичај да пише онако како се допада наручиоцима, а не онако како јесте. Према томе, ако читаш његове радове, читај праве научне радове, оне који су прошли озбиљну научну рецензију и публиковани су у еминентним часописима. Ово што си цитирао није научни рад, то је "објашњење" за шире народне масе са јасном политичком позадином.
Што се тиче I2a хаплотипа који је он навео, очигледно га је извео из Бугарских I2a хаплотипова, вероватно онако како је њему одговарало. Бугаре је вероватно узео јер имају више старијег I2a-DinN него Срби и Хрвати.
Не мени.
Пиши Кљосову, и објасни му да му није јасно.
Ово није наручио Божидар Митровић.
Нити је превођено са енглеског...
Пиши Кљосову, и објасни му да му није јасно.
http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=8688
Ово није наручио Божидар Митровић.
Нити је превођено са енглеског...
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Дефинитивно ти није јасно шта је Short Tandem Repeat и топло препоручујем Коров текст да то разјасниш.
Што се тиче тог рада на који си упутио, то је управо оно што сам ти саветовао - проучи тај рад. Колико сам видео, у том раду су Рожански и Кљосов дали и објашњење везано за то како третирају могућност повратних мутација, које ти очигледно ниси прочитао, или ниси разумео. Али, никад није касно, прочитаћеш сада. Видећеш да могућност повратних мутација не утиче много на прорачунати број генерација, у примеру који дају то је мање од 10%. Не могу да тумачим њихову формулу, али разлог је сасвим јасан, то сам ти већ објашњавао - вероватноћа да се деси повратна мутација је знатно мања од вероватноће да се деси обична мутација.
To nema veze sa ovim o čemu pričam. Ovo se ne odnosi na alealne vrednosti.
Alealne vrednosti ne definišu samo povezane mutacije.
Ja o ovome govorim:
"Correction for Back (Reverse) Mutations
Essentially, when a mutation happens, and they happen now and then, they happen equally in the DNA of the descendant as “up” or “down”, e.g. from the ancestral 17 to either 18 or 16. If it mutates to, say, 18, the next move (which happens on average after 550 generations for 25 marker haplotypes or 460 gene- rations for 67 marker haplotypes) can be to 17 or 19, which are equally probable.
If it mutates back to 17, to the ancestral allele, this would be the “back mutation”, and one cannot see it just looking at the resulting haplotype. It was 17 in the ancestral haplotype, it went 17 18 17, that is became 17 again. How do we know that ANY allele in a present day haplotype is not back mutated?"
Kljosov uvodi matematičku formulu kojom koriguje ovu grešku, međutim...
http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=26979122&viewfull=1#post26979122
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/how-y-str-variance-accumulates-comment.html
Poslednja izmena:
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
Moguce je da se sa razvojem kulture pojavljuju i mutacije, a razvoj kulture nije niukom slucaju linearan.
Bilo je sigurno naroda koji su se na kulturnoj skali kretali od nomada (polukultivisanih) do visokokultivisanih ljudi, kao npr. starih Grka. Stari Grci su primer preciscene rase, pa samim tim i ucestalih mutacija, ali su najzad propali i izumrli, a sto nije izumrlo, postalo je nomadom, kao npr. oni silni Grci koji su naselili Perziju.
Isto tako velika je razlika izmedju Slovena R1a i indijskih Arijevaca, iako su mozda i jedni i drugi istog porekla, ovi prvi su spali na nivo zemljoradnicke kulture i svi su promenili rasu kroz mesanje a samim tim i stepen kulture.
Bilo je sigurno naroda koji su se na kulturnoj skali kretali od nomada (polukultivisanih) do visokokultivisanih ljudi, kao npr. starih Grka. Stari Grci su primer preciscene rase, pa samim tim i ucestalih mutacija, ali su najzad propali i izumrli, a sto nije izumrlo, postalo je nomadom, kao npr. oni silni Grci koji su naselili Perziju.
Isto tako velika je razlika izmedju Slovena R1a i indijskih Arijevaca, iako su mozda i jedni i drugi istog porekla, ovi prvi su spali na nivo zemljoradnicke kulture i svi su promenili rasu kroz mesanje a samim tim i stepen kulture.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Онда дефиниши шта су то "алеалне вредности" и у чему је разлика у односу на оно о чему је писао Кор. Такође, ја нисам писао да су све мутације повезане, али директна мутација и њена реверзна мутација то свакако јесу. Схвати једном да је отприлике подједнако вероватно да се мутација јави на било ком од разматраних маркера (условно, јер сваки од маркера има сопствену стопу мутације), али није иста вероватноћа да се две мутације десе на било којим маркерима, и да се две мутације десе на истом маркеру, а посебно да та друга буде реверзна за прву. Ја сам мислио само да си слаб у алгебри, а ти испаде слаб и у вероватноћи.
Hoćeš li ukapirati da je ovo o čemu govorim citat Kljosova i Rožanskog. sa linkom na rad. I nisam rekao ništa više ili manje od citiranog.
Što se tiče proračuna starosti više puta sam postavljao raspravu na blogu Dienekes, u koljoj je svoje argumente izneo i Kljosov. Nemamo šta mi tu da dodamo ili oduzmemo.
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/how-y-str-variance-accumulates-comment.html
Mesec dana pljuješ po ovome, da bi na kraju rekao.
I ja sad treba o nečemu da diskutujem sa tobom...
Što se tiče proračuna starosti više puta sam postavljao raspravu na blogu Dienekes, u koljoj je svoje argumente izneo i Kljosov. Nemamo šta mi tu da dodamo ili oduzmemo.
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/how-y-str-variance-accumulates-comment.html
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ти си безнадежан случај ако мислиш да је то о чему ти говориш и оно о чему говоре Рожански и Кљосов потпуно исто. За разлику од тебе, они не третирају директне и повратне мутације као подједнако вероватне. Научи прво нешто па онда дискутуј човече.
Ne tvrdim ni ja da su direktne i povratne mutacije podjednako verovatne.
Ja sam samo rekao da Kljosov tvrdi da je mutacija na gore i na dole podjednako verovatna.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ја се не бих сложио са тиме. Ево ти једне табеле из студије Кљосова и упореди Литванце са Русима и Белорусима, па ћеш видети да нема неке битне разлике у структури њиховог R1a. Иначе, у табели се користе називи са R1a.org, тако да je CE=M458(xL260), WS=L260, NEA2=Z92, BC=Baltic Carpatian 1,2,3 (подгрупа од Z280 CTS1211 CTS3402), а Z280 означава све што је у Z280 а није у NEA2 и BC.
Такође, апсолутно се не слажем да је R1a прошао кроз bottleneck пре 2.500 до 3.000 година. Замисли то као палму. Како она расте у висину тако стари листови изумиру, а остају само они најмлађи листови на врху. Нортвед је у једном тексту на свом сајту методама популационе статистике рачунао вероватноћу преживљавања грана кроз време, и колико се сећам, израчунао је да ће кроз 21 (или тако нешто) само 25% грана имати своје потомке. То што нека хаплогрупа данас има најближег заједничког претка старог 3.000 година не значи да је пре 3.000 година он био једини живи носилац те хаплогрупе. Читао сам пре неки дан рад објављен у Nature или Science где аутор управо указује на погрешно мишљење да је у mtDNA Ева била једина жена у њено време, или да је Y-DNA Адам био једини мушкарац у његово време. Како је mtDNA Ева знатно стаија од Y-DNA Адама, то значи да је савремених људи (Homo Sapiens) било и много пре Y-DNA Адама.
Jako sam zauzet,nemam mnogo vrremena da odgovorim detaljno
Ali koliko vidim, ova tabela ide u moj prilog.
Odnosno, uporedi Poljake (tipicno Sloveni) sa Litvacima ? videces da slovenske markere prate isi trend, od prilike (x2) u korsti Poljaka, R1a CE, R1a z280 i na I2a1b. Prati istu logiku, sto znaci da nema razloga da izdvojim I2a din od ostalih slovenskih markera.
Znas dobro da danasnja Belorusija je bila baltskog naroda naseljena, pa I Rusija ima uticaja pred slovenskog stanovnistva, zato i vise lice na Balte od ostalaih Slovena. Lepo bi bilo videti ovde i Slovake i Ukrajince i uporediti.
I svakao, nisu svi Sloveni homogeni po vrsti R1a, lepo se vidi.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Зашто их упоређујеш са Пољацима, зашто су они "типични Словени"? Највише има смисла упоредити их са Белорусима, јер је до мешања R1a i I2a свакако дошло на подручју које обухвата југ Белорусије и север Украјине. Пољаци су мешавина племена која су дошла са тог истог простора и прибалтичких племена, због чега и имају мању фреквенцију I2a а већу R1a-M458. Када упоредиш Пољаке и Литванце онда имаш драстичну разлику у фреквенцији R1a-M458, тако да ти аргументација пада у воду. То што си истакао као "исти тренд" је оно што је део Пољака донео са простора Белорусије и Украјине. Коначно, Белоруси немају тако много N1c1 карактеристичног за Балте, чак мање и од Руса, тако да ти коментар у вези њих такође не држи воду.
Ево и једне табеле где су укључени и Украјинци из околине Љвова.
Poslednja izmena:
Evo šta je Kljosov 2008 rekao za I2.
Узмимо Бугаре , браћу. До половине њих има варијације ево оваквог хаплотипа(род I2):
13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 3117 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15
http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
Узмимо Бугаре , браћу. До половине њих има варијације ево оваквог хаплотипа(род I2):
13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 3117 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15
http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
Nasumice sam uzeo 6 din S- sa srpskog projekta.
Bez provere ove zadnje vrednosti (23) razlika je 6, 5, 4, 5, 7 i 7 mutacija.
550 g/mutaciji, po Kljosovu. Udaljeni smo do 4000g.
A svi smo Din S. I svi smo sa srpskog projekta.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Evo jedna nova procena o demografskom sirenju ljudskog roda:
http://dienekes.blogspot.com/2014/01/paternal-and-maternal-demographic.html
Zanimljivo je da su ljudi dosta pre naselili Indokinu i Australiju nego Evropu.
http://dienekes.blogspot.com/2014/01/paternal-and-maternal-demographic.html
Zanimljivo je da su ljudi dosta pre naselili Indokinu i Australiju nego Evropu.
Poslednja izmena:
Molecular Phylogeography of a Human Autosomal Skin Color Locus Under Natural Selection
http://www.g3journal.org/content/3/11/2059.full
Can we date the A111T mutation?
The preceding analysis is consistent with a wide range of possible dates for the origin of A111T, including the period before the initial colonization of Europe by anatomically modern humans >40 thousand years ago (kya) (Mellars 2006). An estimate for the date of origin of A111T based on microsatellites (Beleza et al. 2012) places the origin at 19 kya (95% confidence interval 6−38 kya), for a dominant model, or 11 kya (95% confidence interval 1−56 kya), for a more plausible additive model. To create an independent estimate, we applied a molecular clock approach to 1000 Genomes data by using the combined C and D subregions. Because proportions of different classes of nucleotide substitutions in the C11 + D4 variants and in the human-chimpanzee alignment are not significantly different (χ2 = 4.42, df = 5, P = 0.49; Table S15), we combined these classes for analysis. For the combined population samples, before making corrections for undercounts in the source data, we obtained an estimate of 7.8 kya for the most recent common ancestor of the C11 + D4 haplotype combination (Table 3). Corresponding 95% confidence limits are 4.8−12.2 kya, whereas uncorrected estimates derived from individual European samples or the combined New World samples (also of European origin) ranged from 5.2 to 10.4 kya (Table 3). These values are clearly underestimates as a result of low sequence depth (1000 Genomes Project Consortium 2012). Adjustment for undercounting is substantial, increasing the estimated age for the combined samples to 12.4 (95% confidence interval 7.6−19.2) kya. If mutation rates in recent humans are lower than predicted from the human-chimpanzee divergence (Scally and Durbin 2012), true ages will be even older. Our adjusted dates overlap those previously reported (Beleza et al. 2012) and are also consistent with the lower limit for the origin of A111T set by the finding that the Alpine “iceman” dated to 5.3 kya was homozygous for this variant (Keller et al. 2012). This date range implies an origin clearly preceding the Neolithic transition in Europe. These dates are later than the initial colonization of Europe but are consistent with an A111T origin before or after post-glacial population expansions.
Ne zna se odakle je krenulo širenje.
http://www.g3journal.org/content/3/11/2059.full
Can we date the A111T mutation?
The preceding analysis is consistent with a wide range of possible dates for the origin of A111T, including the period before the initial colonization of Europe by anatomically modern humans >40 thousand years ago (kya) (Mellars 2006). An estimate for the date of origin of A111T based on microsatellites (Beleza et al. 2012) places the origin at 19 kya (95% confidence interval 6−38 kya), for a dominant model, or 11 kya (95% confidence interval 1−56 kya), for a more plausible additive model. To create an independent estimate, we applied a molecular clock approach to 1000 Genomes data by using the combined C and D subregions. Because proportions of different classes of nucleotide substitutions in the C11 + D4 variants and in the human-chimpanzee alignment are not significantly different (χ2 = 4.42, df = 5, P = 0.49; Table S15), we combined these classes for analysis. For the combined population samples, before making corrections for undercounts in the source data, we obtained an estimate of 7.8 kya for the most recent common ancestor of the C11 + D4 haplotype combination (Table 3). Corresponding 95% confidence limits are 4.8−12.2 kya, whereas uncorrected estimates derived from individual European samples or the combined New World samples (also of European origin) ranged from 5.2 to 10.4 kya (Table 3). These values are clearly underestimates as a result of low sequence depth (1000 Genomes Project Consortium 2012). Adjustment for undercounting is substantial, increasing the estimated age for the combined samples to 12.4 (95% confidence interval 7.6−19.2) kya. If mutation rates in recent humans are lower than predicted from the human-chimpanzee divergence (Scally and Durbin 2012), true ages will be even older. Our adjusted dates overlap those previously reported (Beleza et al. 2012) and are also consistent with the lower limit for the origin of A111T set by the finding that the Alpine “iceman” dated to 5.3 kya was homozygous for this variant (Keller et al. 2012). This date range implies an origin clearly preceding the Neolithic transition in Europe. These dates are later than the initial colonization of Europe but are consistent with an A111T origin before or after post-glacial population expansions.
Ne zna se odakle je krenulo širenje.
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Mozda zbog ledenih doba i sto im bilo lakse da putuju niz obalu okeana...
- stanje