Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Theofan:
("koja je ta" ?) koje su te Haplogroup-e, koje bi bijelu rasu donijeli na tlu Evrope ?

naravno su te neoliticke haplogrupe koje su neizdvojive : G2, J2(b) i E-V13 (E, kao najstarija-prva haplogrupa modernog covjeka)

mada ne mora da je ovako

@Kore, @Kyriose ? (i dr.)
Kliknite za proširenje...

Та мутација није на полним хромозомима, већ на неком од преостала 22 пара хромозома (аутозома), тако да нема никакве везе са Y-DNA и mtDNA хаплогрупама. Свакако, прва особа код које се догодила мутација A111T је свакако припадала једној од Y-DNA или mtDNA хаплогрупа (зависно од пола те особе), али ми не можемо да знамо којој.

Узгред, шта ти значи оно "E, kao najstarija-prva haplogrupa modernog covjeka"?
 
Kyrios:
Та мутација није на полним хромозомима, већ на неком од преостала 22 пара хромозома (аутозома), тако да нема никакве везе са Y-DNA и mtDNA хаплогрупама. Свакако, прва особа код које се догодила мутација A111T је свакако припадала једној од Y-DNA или mtDNA хаплогрупа (зависно од пола те особе), али ми не можемо да знамо којој.

Узгред, шта ти значи оно "E, kao najstarija-prva haplogrupa modernog covjeka"?
Kliknite za proširenje...

da, ali ne menja cinjenicu da bijeli evropljani su "novi evropljani"
i tu SLC24A5 mutaciju u samom jednom proteinskom bloku, moralo neka haplogrupa sa sobom da prosire po svijetu, ma koja ta ili TE bile.
a za ono uzgred, samo nemoj da mi se nasmejavas, iako mislim da jako dobro znas na sta sam mislio. z:mrgreen:
 
Theofan:
("koja je ta" ?) koje su te Haplogroup-e, koje bi bijelu rasu donijeli na tlu Evrope ?

naravno su te neoliticke haplogrupe koje su neizdvojive : G2, J2(b) i E-V13 (E, kao najstarija-prva haplogrupa modernog covjeka)

mada ne mora da je ovako

@Kore, @Kyriose ? (i dr.)
Kliknite za proširenje...

mada mislim da bi R1a i Rib usedjovali u tome, znaci da su jos "noviji" bijelci, ali nikako I1 (I2 ????) koji su "Hunter-gatherers"
 
http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
"Испоставило се да је
заједнички прасловенски предак, који је живео пре4.500 година, имао ево овакав хаплотип
у својој ДНК:13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 3015 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 Ради поређења, ево мог хаплотипа:
13 24 16 11 11 15
12 12 10 13 11 30
16 9 10 11 11 24 14 20
34 15 15 16 16
Код мене се, у поређењу са прасловенским претком, накупило 10 мутација(издвојено масним). Ако се сетимо да се
мутације одигравају једном у отприлике 550 година
, онда ме од претка дели 5.500 година. Али, ми говоримо о статистици, иза све на један круг испада 4.500 година. Код мене се накупило више мутација, коднеког другог мање. Другим речима, свако од нас има своје индивидуалне мутације,али је за све хаплотип претка исти. И он, како ћемо видети, као такав опстаје уготово читавој Европи."

Negde se vrednost na alealu povećala za 1, negde za 2, negde smanila za 1, negde povećala za 3.
Šta je sa onim gde se povećala za 1, pa smanjila za 1; povećala za 2 pa smanjla za 1, smanjla za 1 pa povćala za 1?
Dobro, bilo je toga i na kontrolnom uzorku (ako ga je bilo), ali da li posmatramo dovoljno promena, da bi zakonitost bila pouzdana.
Kako se došlo do 550 g?
Kako su došli do najstarijeg pretka?

Ne kažem ni da je metoda Životovskog bezgrešna, ali...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
http://www.scribd.com/doc/53093311/Anatolij-Kljosov-Otkud-su-se-pojavili-Sloveni
"Испоставило се да је
заједнички прасловенски предак, који је живео пре4.500 година, имао ево овакав хаплотип
у својој ДНК:13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 3015 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 Ради поређења, ево мог хаплотипа:
13 24 16 11 11 15
12 12 10 13 11 30
16 9 10 11 11 24 14 20
34 15 15 16 16
Код мене се, у поређењу са прасловенским претком, накупило 10 мутација(издвојено масним). Ако се сетимо да се
мутације одигравају једном у отприлике 550 година
, онда ме од претка дели 5.500 година. Али, ми говоримо о статистици, иза све на један круг испада 4.500 година. Код мене се накупило више мутација, коднеког другог мање. Другим речима, свако од нас има своје индивидуалне мутације,али је за све хаплотип претка исти. И он, како ћемо видети, као такав опстаје уготово читавој Европи."

Negde se vrednost na alealu povećala za 1, negde za 2, negde smanila za 1, negde povećala za 3.
Šta je sa onim gde se povećala za 1, pa smanjila za 1; povećala za 2 pa smanjla za 1, smanjla za 1 pa povćala za 1?
Dobro, bilo je toga i na kontrolnom uzorku (ako ga je bilo), ali da li posmatramo dovoljno promena, da bi zakonitost bila pouzdana.
Kako se došlo do 550 g?
Kako su došli do najstarijeg pretka?

Ne kažem ni da je metoda Životovskog bezgrešna, ali...
Kliknite za proširenje...

Пази Бога ти! Да ли то значи да ће Кљосов бити рехабилитован? А Нортвед? Није фер да рехабилитујеш једног, а не рехабилитујеш другог. Поправиће се они, треба само да кажеш који TMRC ти треба за коју хаплогрупу, и скарабуџиће га они тако како ти треба, теби за љубав.
 
Kyrios:
Пази Бога ти! Да ли то значи да ће Кљосов бити рехабилитован? А Нортвед? Није фер да рехабилитујеш једног, а не рехабилитујеш другог. Поправиће се они, треба само да кажеш који TMRC ти треба за коју хаплогрупу, и скарабуџиће га они тако како ти треба, теби за љубав.
Kliknite za proširenje...
Не. опет ниси разумео.
Ако узмемо у обзир и повратне мутације, укупан број мутација није 10, већ знатно више.
Значи и прорачуни старости би ишли дубље у прошлост.
Мрежни дијаграми показују да је проблематика комплекснија но што се чини.
 
Theofan:
sta reci o ovome ?
to znaci tek oko te 8.000 BC:
Neolithic 1 – Pre-Pottery Neolithic A (PPNA), The Neolithic 1 (PPNA) period began roughly 10,000 years ago in the Levant.
Neolithic cultures are also attested in southeastern Anatolia and northern Mesopotamia by c. 8,000 BC.
ja mislio da "bijela" rasa je puno puno starija,
Kliknite za proširenje...

Не бих ја овде журио са закључцима.
Како је утврђена старост?
Како је утврђена локација?
Ширење неолита има везе са ширењем H mtDNA.
Толеранција на млеко нема везе са ширењем неолита. Употреба млека животиња, у људској исхрани, је новијег датума.
Раздвајање источних и западних огранака Р1а и Р1б, доста старије је од 8000г.

Неолит на Балкану је стар 8500 (исхрана, C 14), вероватно и 9000г (насеобине).
 
Poslednja izmena:
sirenje neolita uopste nema veze sa H mtDNA

Haplogroup H probably evolved in West Asia c. 25,000 years ago. It was carried to Europe by migrations c. 20-25,000 years ago, and spread with population of the southwest of the continent. Its arrival was roughly contemporary with the rise of the Gravettian culture. The spread of subclades H1, H3 and the sister haplogroup V reflect a second intra-European expansion from the Franco-Cantabrian region after the last glacial maximum, c. 13,000 years ago.

Lactase persistence is the phenotype associated with various autosomal dominant alleles prolonging the activity of lactase beyond infancy; conversely, lactase non-persistence is the phenotype associated with primary lactase deficiency (see above). Among mammals, lactase persistence is unique to humans — it evolved relatively recently (in the last 10,000 years) among some populations, and the majority of people worldwide remain lactase non-persistent

da, naravno da je razdvajanje starija, ali mi ne govorimo o razdvajanje bilo koje Haplogrupe, pa ni R grupe
R1a i R1b ka Evropi su marsirali razlicitim putevima.
R1a uzima severnu rutu izmedju Kaspijskog i Aralskog jezera sa pozadine Sibira pa pravac Evropa Istok-Zapad.
(Indo-Europeans --->) R1b uzima severno-zapadnu rutu, Mala Azija+Severni Kaukaz (Caspian Steppe). Ali, jos ima dvojbe kod naucnika cijem rutu su krocili tlu Evrope, prvo Balkan (Old Europe) pa se dalje prosirilo, drugo sa Kavkaza obalom severnijeg Crnog Mora, ili trece oba dvije rute.

ne, neolit na Balkanu je novijeg datuma, nikako starijeg od 7000 BC, mozda jos vise novijeg.
 
Ima.
Bitno je odakle se uzimaju citati.
Nije H mtDNA, došla u Evropu sa neolitom.
Pitanje je da li je i neolit došao, pre će biti da se paralelno razvijao balkanski i bliskoistočni neolit.
U iskopanim kostima, najstarija indetikovana H mtDNA, van Mediterana, su na području Mađarske. Kultura linearne keramike i Tisa - Polgar kultura.
Naravno, mi nismo ništa ispitivali.
Upotreba mleka za odrasle je halkolidska inovacija. Prethodila joj je selekcija domaćih životinja, u cilju povećanja mlečnosti...
Theofan:
ne, neolit na Balkanu je novijeg datuma, nikako starijeg od 7000 BC, mozda jos vise novijeg.
Kliknite za proširenje...
Dokazano.
Tesalija barem 6500 g pne, Lepenski Vir 6250 g pne, fizičkohemijske analize kostiju.
Po Mariji Gimbutas, "Stara Evropa" je proizvod hibridizacije Mediterana i naroda i kultura pod umerenom klimom jugoistočne Evrope.
Ona kaže i: "Još od 7. milenijum pne su oblici vezani za psihologiju i rligiju zemljoradnika karakteristična crta skulpturalne umetnosti".
(rekao sam star 9000g, a ne 9000 g pne).
 
Poslednja izmena:
ikomiko:
PS. Lepenski Vir nije bio neolithicki nego "Mesoliticki".
Kliknite za proširenje...
Počeo kao "Mesoliticki", završio kao neolitski
"Ona će omogućiti da se javnosti prezentuju podaci kakvim su se aktivnostima bavili pripadnici kulture Lepenskog Vira, kako su živeli, čime su se hranili, kako su izgledali. Kako to objašnjava dr Dušan Borić, nova arheološka metodologija raspolaže neuporedivo većim mogućnostima, te je primenom metode radioaktivnog ugljenika u laboratoriji u Oksfordu mogla da se precizira starost Vlasca. Naime, ovaj je arheološki lokalitet ranijim istraživanjima bio lociran u mezolitski period i nedvosmisleno je ustanovljeno da prethodi Lepenskom Viru. Sada je, kako ističe dr Borić, definitivno utvrđeno da Vlasac velikim delom svoje sekvence i materijalom prethodi, ali i daje kontinuitet između mezolitskog i ranoneolitskog naseljavanja ove lokacije, kao i da je mestimično korišćen i u vreme Lepenskog Vira. - See more at: http://www.danas.rs/vesti/drustvo/t...a.14.html?news_id=117851#sthash.5gcmCYjs.dpuf "
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Počeo kao "Mesoliticki", završio kao neolitski
"Ona će omogućiti da se javnosti prezentuju podaci kakvim su se aktivnostima bavili pripadnici kulture Lepenskog Vira, kako su živeli, čime su se hranili, kako su izgledali. Kako to objašnjava dr Dušan Borić, nova arheološka metodologija raspolaže neuporedivo većim mogućnostima, te je primenom metode radioaktivnog ugljenika u laboratoriji u Oksfordu mogla da se precizira starost Vlasca. Naime, ovaj je arheološki lokalitet ranijim istraživanjima bio lociran u mezolitski period i nedvosmisleno je ustanovljeno da prethodi Lepenskom Viru. Sada je, kako ističe dr Borić, definitivno utvrđeno da Vlasac velikim delom svoje sekvence i materijalom prethodi, ali i daje kontinuitet između mezolitskog i ranoneolitskog naseljavanja ove lokacije, kao i da je mestimično korišćen i u vreme Lepenskog Vira. - See more at: http://www.danas.rs/vesti/drustvo/t...a.14.html?news_id=117851#sthash.5gcmCYjs.dpuf "
Kliknite za proširenje...

Da ona se tranfsormirala kasnije. Ali kada se prica o Lepenskom viru onda iu vezi za mesolitikom. Kada se prica o neolitkom na ovom prostoru onda u vezi za "starcevom i vinca kulturom.

Jos sam nesto interesantno nasao.
Sada znam odakle "Kult" o broju 3 u vincanskoj kulturi ima svoj mogucni izvor:

This unique layout demonstrates the level of mathematical and geometric knowledge of the inhabitants of Lepenski Vir. The peculiar choice of the equilateral triangle as a basis instead of the more common round or rectangular form suggests the significance of numbers in the lives of the settlement's inhabitants.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lepenski_Vir
 
Poslednja izmena:
Pa, očigledno imamo neke nove momente.
Ranija datovanja ugljenikom C 14, su nešto mlađa od novijih, posle kalibracije.
Sada se Balkanski neolit dobrim delom poklapa sa razvojem predkeramikog neolitia plodnog polumeseca.

Takođe najnovije analize dokazuju promenu u načinu ishrane (upotreba žitarica) u Vlascu, pre 8250 g. Dosad to nismo imali.
Po Wikipediji Starčevo je staro 7300 godina.
http://sr.wikipedia.org/sr/Старчевачка_култура
"Belci su potomci čoveka sa mutacijom gena?!

Američki naučnici tvrde da svi belci iz Evrope potiču od jednog čoveka, koji je živeo pre oko 10.000 godina negde između Indije i Bliskog istoka. Otkrivena mutacija A111T pronađena je gotovo u svakoj ispitanoj osobi evropskog porekla, među ljudima sa Bliskog istoka i iz Indije, dok je u Africi nema."
Ma ovde nešto ne štima.
Genetska istraživanja nisu ni blizu toga da ukažu na postojanje zajedničkog pretka svih belaca od pre 10000 g.
Voleo bih da vidim kojom metodologijom su došli do 10000 g.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Не. опет ниси разумео.
Ако узмемо у обзир и повратне мутације, укупан број мутација није 10, већ знатно више.
Значи и прорачуни старости би ишли дубље у прошлост.
Мрежни дијаграми показују да је проблематика комплекснија но што се чини.
Kliknite za proširenje...

Не разумеш ти! Обичне и повратне мутације немају исту учесталост, повратне мутације се дешавају много ређе од обичних, много су мање вероватне од обичних. Ако се, како Кљосов каже, обична мутација јави у просеку једном у 550 година, онда се повратна мутација јави у просеку једном у 12100 година. Другим речима, једна повратна мутација ће се јавити на 22 обичне мутације, тако да су мале шансе да се јавила и једна повратна мутација на тих 10, а камо ли више њих.
 
Kyrios:
Не разумеш ти! Обичне и повратне мутације немају исту учесталост, повратне мутације се дешавају много ређе од обичних, много су мање вероватне од обичних. Ако се, како Кљосов каже, обична мутација јави у просеку једном у 550 година, онда се повратна мутација јави у просеку једном у 12100 година. Другим речима, једна повратна мутација ће се јавити на 22 обичне мутације, тако да су мале шансе да се јавила и једна повратна мутација на тих 10, а камо ли више њих.
Kliknite za proširenje...
Ovde kao jednu mutaciju računa i povećanje i smanjenje alealne vrednosti. I u jednom i u drugom slučaju, jednoj mutaciji dodeljuje 550 godina.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ovde kao jednu mutaciju računa i povećanje i smanjenje alealne vrednosti. I u jednom i u drugom slučaju, jednoj mutaciji dodeljuje 550 godina.
Kliknite za proširenje...


Мени се чини да ти не схваташ шта је повратна мутација. Изгледа да то мислиш да је обична мутација повећање вредности алела, а да је повратна мутација смањење вредности алела. Али није тако. Повратна мутација је када се вредност одређеног алела повећа за 1, а потом се вредност истог тог алела смањи за 1 и врати на пређашње стање. Оно што си горе рекао односи се само на међусобно независне мутације - ако се догоде две независне мутације, онда се свакој од њих "додељује 550 година". Међутим, код повратних мутација се не ради о независним мутацијама, већ о пару мутација код кога друга зависи од прве. Стога се вероватноћа да се тако нешто деси рачуна као условна вероватноћа, односно као производ вероватноћа директне и њене повратне мутације. Дакле, грубо речено, повратне мутације се не дешавају једном у 22 генерације, већ једном у 484 генерације.

Још раније сам схватио да ти није јасан појам повратне мутације, зато сам ти и постављао питања у вези њих, али ти ниси хтео да одговориш.
 
Ne ne shvatam tako.
Jednom u 22 generacije, se dešava mutacija (povećanje ili smanjenje alaealne vrednosti).

Neka bude da termin nije adekvatan.

Ista je verovatnoća da se poveća i smanji alealna vrednost.
Dve mutacije mogu povećati alealnu vrednost za 2, smanjiti za dva ili ostaviti na istoj vrednosti.
 
Poslednja izmena:
Marin80:
Istrazivaci moji sto ste u ovih 3 godine zakljucili?
Kliknite za proširenje...

Da vas hrvate treba proglasiti za germane i tako konacno resiti to vase ,,germansko pitanje",vi ste i ovako sramota slovenskog roda,udruzujete se sa gorstacima sa Kavkaza i trebite svoju slovensku bracu koja vekovima tu zivi,mene je sramota vase sramote,a ostala slovenska braca kada to krenete opet to da radite nece sedeti skrstenih ruku,mi istocnije vrlo dobro znamo sta se desavalo,ne bih vise trosio reci na tebe i tebi slicnim,pokazali ste vise puta ko ste

Uzgred jel moze neko da mi na PM posalje tacnu proceduru testiranja u inostranstvu tj. da me uputi?
 
Ahil71:
Ne ne shvatam tako.
Jednom u 22 generacije, se dešava mutacija (povećanje ili smanjenje alaealne vrednosti).

Neka bude da termin nije adekvatan.

Ista je verovatnoća da se poveća i smanji alealna vrednost.
Dve mutacije mogu povećati alealnu vrednost za 2, smanjiti za dva ili ostaviti na istoj vrednosti.
Kliknite za proširenje...

Ако не разумеш моје објашњење, пробај да разумеш ово:

Mutations can also change a mutated gene back to the normal, wild-type form of the gene. Such "back" mutations are typically much rarer than "forward" mutations. This is because the number of ways to inactivate a gene is much greater than the number of ways to fix it. Imagine there are 1,000 bases that could be changed to produce a forward mutation. To reverse one of these mutations, it is necessary to change the one specific base pair that has mutated, and to change it back to the base it was before, rather than to a different one. Therefore, a back mutation rate of less than 1 one-thousandth of the forward rate would be expected.

Read more: http://www.answers.com/topic/mutation-rate#ixzz2qsYYkap3
Kliknite za proširenje...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top