Генетичка генеалогија

[Игорь]

Kako št i žd mogu biti srpski, šta sam tačno rekao?
Tvrditi da su štokavski i kajkavski direktne grane PIE je apsolutno besmisleno. Kada sam video šta sam napisao ispravio sam.
No, izgleda da to od mene bolje znaš šta ja mislim.

Јест страшно бесмислено. Исправио си се био тек касније када си видео како ти противречи сам извор на који се позиваш, но
чињеница је да си ту апсолутну бесмисленост овде писао и тврдио све док си мислио да се можеш позвати на Маројевића.

Pokušaj da se setiš, ili nađeš post, kada si se podsmevao Maraojeviću, a ja ti ukazivao da i Kortland isto tvrdi.
Tada si me proglaso ludakom.
No dobro barem si spreman da se koriguješ, i to je ok.

Додуше, направих грешку, Маројевић заправо тврди да су *тш,*дж првобитни српски одрази
прасловенских *tј,*dj, па су Бугари, тобоже, тек потом добили њихове одразе метатезом.
Наравно, опскурни Маројевић је једини који такву несувислост наводи.

А ти си тврдио следеће:

U ćirilici su se upotrebljavale tri ligature: ako su dvije od njih komponovane tako da lijevo slovo zauzima donji, a desno gornji dio ligature (Ş =ñt, Ô = ou), onda se s dosta sigurnosti može smatrati da je i ligatura ú komponovana na isti način: tš. Vidjeli smo da je tš’ srpski refleks glasovne grupe *tj i da je slivanjem dviju komponenti nastala afrikata ć. Kada je žarište slovenske pismenosti bilo preneseno u Bugarsku, ligatura ú je dobila novo čitanje — „št", u skladu s glasovnom vrijednošću koja je lokalno dobijena kao rezultat jotovanja t (od primarnog tš’ metatezom je, kao što smo vidjeli, dobijeno št).

Потом си био прочитао који ред Кортландтова рада који сам ти био проследио, и наишао на податак који си објавио овде:
http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=26467549&viewfull=1#post26467549

Као што видимо, ти си био уверен да они говоре о истој ствари. У на почетку цитираној објави се види како ти и даље
мислиш да си био у праву, заборављајући да ти ја одавно одговорих да је Ф. Кортландт заправо говорио о следећем:
http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=26498310&viewfull=1#post26498310

И ето још једне демонстрације тога како умишљаш да се у све разумеш, и како с тим свезнањем друге можеш критиковати.

 

[Ahil71]

Zar ne viduš da je u pitanju citat, to nisu mije reči.
Kad sam ja pisao ijekavski. A i materija mi je strana.
Verovatni je Marojević u pitanju.
Dakle Marojević tvrdi navedeno, a ne ono što si mu ti pripisao.

Izgleda da si se pogubio.

 

[Игорь]

Zar ne viduš da je u pitanju citat, to nisu mije reči.
Kad sam ja pisao ijekavski.
Verovatni je Marojević u pitanju.
Dakle Marojević tvrdi navedeno, ane ono što si mu pripisao.
Izgleda da si se pogubio.

Залуд врдаш, скроз сам красне примере твојега незнања изабрао за демонстрацију.
То је цитат твоје објаве (само кликни ону стрелицу и отвориће ти се иста)
у којој се позиваш на Маројевића и покушаваш рећи да је старословенски
језик Срба који су имали *тш и *дж, а потом си то поткрепљивао Кортландтовим
чланком који говори о сасвим нечем левом.

И ти мислиш да можеш ишта рећи форумашима који овај пдф чине сјајним? =)

 

[Kor]

Занимљиво је да нема ни хаплогрупе I1, данас најбројније на том простору.

Nordtvedt je govorio vise puta da su I1 relativno mlada haplogrupa.
Posto danas nemamo I2 u Skandinaviji a imali smo je pre 8000 godina, znaci da se nesto vrlo lose desilo toj populaciji i to bi opet trebalo znaciti da I1 nisu izvorno sa tog podrucja.

Da to nisu bili Beli Hrvati koji su u Skandinaviji pobeleli od snega?
Da sam ja arheolog, potrazio bih okolo ima li clanskih kartica HDZ-a.

 

[Ahil71]

Aman čoveče poštedi me svoje šizofrenije.
Svađajući se samnom, svađaš se sa svojim alter egom, projektuju ći ga na mene.
S tim što tvom, Ahilu pripsuješ razmišljanja, oobine i stavove koji nemaju veze samnom.

Ja se nikada nisam upuštao u analize strukture jezika.
Ali to me ne sprečava da citiram analize ljudi, koji se, za razliku od tebe i mene u ovu problematiku razumeju.

I ako ne umem da snesem jaje, to ne znači da ne umem da prepoznam koje jaje je mućak (Jovan Skerlić, mislim).
Eventualno, mogu naći neku jezičku analogiju, što je stara, ali i legitimna metodologija u lingvistici.

 

[Kyrios]

…
I ako ne umem da snesem jaje, to ne znači da ne umem da prepoznam koje jaje je mućak (Sterija Skerlić, mislim).
…

Ко је тај Стерија Скерлић?

 

[Игорь]

Aman čoveče poštedi me svoje šizofrenije.
Svađajući se samnom, svađaš se sa svojim alter egom, projektuju ći ga na mene.
S tim što tvom, Ahilu pripsuješ razmišljanja, oobine i stavove koji nemaju veze samnom.
Ja se nikada nisam upuštao u analize strukture jezika.
Ali to me ne sprečava da citiram analize ljudi, koji se, za razliku od tebe i mene u ovu problematiku razumeju.
I ako ne umem da snesem jaje, to ne znači da ne umem da prepoznam koje jaje je mućak (Sterija Skerlić, mislim).
Eventualno, mogu naći neku jezičku analogiju, što je stara, ali i legitimna metodologija u lingvistici.

Све стоји ту црно на бело, то су цитати твојих објава - нећеш ваљда стварно тврдити да ту не пише оно што пише?
Можда ти је неко упао на налог па се не сећаш да си оно писао?

Лепо показах како си лупао глупости и сада врдаш, а малочас си ОВОЛИКИЈЕМ словима писао како си био у праву.
А могуће је да напросто ниси ни у стању схватити своје незнање. =)

Узалуд се понадах да ћу ти моћи показати како паметујеш око ствари које не познајеш,
Очигледно ћемо још читати о балканским праиндоевропљанима, балканским прасловенима
који су Срби, српском језику као старијем од свих других, српским Трибалима, српским Келтима и шта све не.

 

[Ahil71]

Ко је тај Стерија Скерлић?

Otkucao Jovan Sterija Popović, pa se setio da je u pitanju Jovan Skerlić, pa umesto Skerlić izbrisao Jovan.
Poslao, video, ispravio.
OK?

 

[Ahil71]

Све стоји ту црно на бело, то су цитати твојих објава - нећеш ваљда стварно тврдити да ту не пише оно што пише?
Можда ти је неко упао на налог па се не сећаш да си оно писао?

Лепо показах како си лупао глупости и сада врдаш, а малочас си ОВОЛИКИЈЕМ словима писао како си био у праву.
А могуће је да напросто ниси ни у стању схватити своје незнање. =)

Узалуд се понадах да ћу ти моћи показати како паметујеш око ствари које не познајеш,
Очигледно ћемо још читати о балканским праиндоевропљанима, балканским прасловенима
који су Срби, српском језику као старијем од свих других, српским Трибалима, српским Келтима и шта све не.

Ne postoje srpski Kelti.
Ne zanam šta znači srpski Tribali.
Podunavska teorija o poreklu Slovena je jedna od legitimnih teorija. To što je nazivaš glupšću, opet govori o tebi.
Teorije o Balkansko-аnadolskom poreklu indoevropljana sve vi[e preovladavaju, pa opet "To što je nazivaš glupšću, opet govori o tebi."
I naravno da sam u pravu kada sam tvrdio da i po Marojeviću i po Kortlandu, ali po Lomi imamo Ć pre 12 veka (naravno Kortland je okrenuo redosled promene u skladu idejom da sve potiče od Germana, pa samim tim jasno je da ne govore baš o istoj stvari, to ne sporim)

 

[Игорь]

Ne postoje srpski Kelti.

Дакле ово ниси ти писао?
http://forum.krstarica.com/showthre...birna-tema?p=26920733&viewfull=1#post26920733
http://forum.krstarica.com/showthre...birna-tema?p=26924664&viewfull=1#post26924664

Ne zanam šta znači srpski Tribali.

Ни ово?
http://forum.krstarica.com/showthread.php/443559-Tribali?p=26921034&viewfull=1#post26921034

I naravno da sam u pravu kada sam tvrdio da i po Marojeviću i po Kortlandu, ali po Lomi imamo Ć pre 12 veka (naravno Kortland je okrenuo redosled promene u skladu idejom da sve potiče od Germana, pa samim tim jasno je da ne govore baš o istoj stvari, to ne sporim)

Треба те Кортландт тужити за клевету. Немаш ти појма шта он говори - то је макар јасно показано малочас. =)
Кортландт није говорио о ћ него о одразима одређених скупина у источној штокавштини (љуштити, звиждати),
схвати да то није исто као ћ и ђ од *тш и *дж о којим лупета Маројевић.

Иначе, глас ћ не значи да је српски језик био посебним језиком. Нема краја твојим бисерима.

 

[Ahil71]

Opet izvrćeš moje stavove.
O Kortlandtu kasnije, mnogo toga imam reći.

 

[Игорь]

Opet izvrćeš moje stavove.
O Kortlandu kasnije, mnogo toga imam reći.

Ништа није изврнуто, једноставно појма немаш и сваким новим словом то доказујеш. =)
Такава незналица сигурно нема права онако приговарати и онако се обраћати неким овдашњим форумашима.

Извињавам се осталима на скретању теме, хтејах Ахилу скренути пажњу на понешто,
али он се не сећа и не уме схватити своје бисере које је овде писао.

 

[Ahil71]

Ja kažem Serapili nisu Kelti.
Ti kažeš ja govorim o keltskim Srbima.
O čemu onda pričamo.
Ili je ovo čisto spamovanje teme, ili nešto mnogo gore.

Dok ne nađem vremena da se pozabsvim Kortalndom, a bitno je jednom za svagda raskrstiti sa nečim što je zaista glupost, suština je u ovom postu:
"

Bilo bi dragoceno da ovde imamo nekoga ko se razume u matematiku i nekoga ko se razume u lingvistiku.
Na žalost vas dvojica samo mislite da se razumete.

Ono što ti radiš je propaganda Indogermanische Sprachen ideje http://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Sprachen.
Kao što još legendarni akademik Milan Budimir, ukazao, ova škola se ne zasniva na snazi argumenata, već na ulozi koju germanski narodi i germanski naučnici imaju u današnjoj svetskoj populaciji.
Međuti čak su i brojni gernaski, pa i nemački naučnici ukazali da je ova teorija sporna.
Na stranu šti sve ostale nauke, od arheologije, preko genetike pokazuju da je istorijski model na kome ova teorija počiva.
U najmanju ruku, u lingvistici postoje brojne škole, i nije spono da postoji i ova.

Međutim, šta je problem sa tobom.
Problem je što sve što se ne uklapa u ovu školu proglašavaš nenaučnim, primitivnim, prljavim, bolesnim...
Na sreću imamo istorijski primer čemu vodi takav pristup Indogermanische Sprachen ideji. Tada se ona od naučne teze razvija u ideologiju.
I onda imamo Hitlerjugend-ovce.

Naravno, u tom sistemu vrednosti, nije problem da se Radmilo Moarojević, profesor na Filološkom fakultetu Beogradskog univerziteta, proglasi šarlatanom. Mđutim ovog puta nisam navodio zaključke prof Dr Radmila Marojevića, već akademika Aleksandra Lome.

Pre no što se ozbiljnije pozabanim ovom temom, samo kratak osvrt na istorijsku interptrpretaviju " Indogermanische Sprachen" teorije, sa aspekta GG.
Dakle Imali smo I2a1b, pa je došao R1a.
Šta je tu Germanische?

 

[Игорь]

И вратисмо се на објаву којом је овај разговор и започет, а ти ништа ниси схватио.
Макар се могло видети како не умеш ни признати да си погрешио.

Момак, ти си трчао овде и писао како чакавски, кајкавски и штокавски потичу из различитих
грана ПИЕ језика! Самим тим је јасно да се на твоје причице о лингвистици имамо само смејати.

Још једном си доказао да је сваки труд око тебе је залудан, у шупљу се бачву вино не сипа.

 

[Kyrios]

Otkucao Jovan Sterija Popović, pa se setio da je u pitanju Jovan Skerlić, pa umesto Skerlić izbrisao Jovan.
Poslao, video, ispravio.
OK?

OK! Ово је и нешто најбаналније од оног што радиш. Генерално, сувише брзгаш, често скраћујеш, гуташ речи, тако да је врло тешко ухватити смисао оног што пишеш, а често је и вишесмислено или недоречено, ... Зато тако често и тражим од тебе да будеш јаснији, да поред свега, не морам још губити време и на тумачење онога што си хтео да кажеш.

 

[Theofan]

http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2013/12/23/001552.DC1/001552-3.pdf

evo nekih zanimljivijih zakljucaka :

"We chose to model the 3-way admixture as taking place in the order (Early European Farmers, (West
European Hunter Gatherers, Ancient North Eurasians)), but we should caution that the order is
unknown and may become apparent as later samples from Europe and elsewhere provide ancient
DNA for study."

"We intersected the set of Near Eastern populations without substantial (<1%) African admixture as
inferred by ADMIXTURE K=10 (SI 9) with those whose most significant f3-statistic involved the
pairing (Stuttgart, MA1) (Table 1). Five populations met these criteria: Abkhasian, Chechen, Cypriot,
Druze, Lezgin."

"The most straightforward explanation for these combined observations is that Northeastern Europeans
possess some ancestry from an eastern Eurasian population, although more complicated explanations
involving a population that affected both Northeastern Europe and eastern non-Africans are also
possible. However, we think that the genetic landscape Siberia has changed since the time of MA1
(~24,000 years ago), as this would explain both the fact that present-day Siberians share less drift with
MA1 than both Europeans and Native Americans11 , that “First Americans” like the Karitiana already
possessed east Eurasian admixture, and also that later waves of migration into the Americas share
additional common drift with Han Chinese than the wave of “First Americans”13. Northeastern Europe
may also have received genetic input from a later period of the Siberian gene pool in which (unlike
the time of MA1), the eastern Eurasian influence was present."

..................

 

[truthSeeker]

Koliko sam shvatio ovaj rad, vrsena je rekonstrukcija dosta ostecenih fragmenata Y hromozomne DNK. Ono sto je u tabelama se odnosi na SNP-ove koje su uspeli da desifruju. Tako je onaj jedan primerak kojega je naveo Ahil verovatno bio Q1a ali da to nisu mogli potvrditi (BTW, u Svedskoj ima znatan procenat Q1).

Sada se postavlja pitanje, odakle u Svedskoj I2a ako ga danas tamo prakticno nema i zasto bi on tamo nestao ako je tamosnja I1 populacija ostala postedjena nekih tragicnih dogadjaja po te ljude?

pročitaj pažljivo zadnji deo mog posta..
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26954098&viewfull=1#post26954098
i naredni
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26956935&viewfull=1#post26956935


model koji sam predložio je da je I2a bila vezana za linearnu keramiku
a da I1 i R1b stižu u Evropu tek pre nešto vise od 4000 godina...
prvo I1 kao ostaci naroda Hati koje R1b Hetiti isteruju iz male Azije a zatim R1b koji se širi...
u pitanju je neko veće pomeranje uzrokovano tehnološkim napretkom... R1b dolazi do superiornijeg oružja

od Hati kasnije ime Goti
od Hetiti Kelti

imena vrhovnog Boga PIE religije
Hati Taru - Goti Thor
Hetiti Tarhun - Kelti Taranis
Balti Perkunas - Sloveni Perun

Sloveni i Balti kao da su zamenili mesta...
Perkunas je po zvuku bliži Tarhunu
Perun je po zvuku bliži Toru

ovo ima smisla... za poznate reči Tračana i Dačana veća je veza sa baltičkim jezicima nego slovenskim....

pre upada I1,
I2a M26 je u jugozapadnoj Evropi, I2a M423 Isles i I2a M423 Disles i I2a M423* u zapadnoj i severnoj Evropi i I2a M423Din oko Dunava

I2a Din se očuvala verovatno na Karpatima .. po njihovom imenu naziv Karpati..takođe Monte Serrorum...i imena Srbi i Hrvati...i Sciri i Hirri

R1a je misterija pre Corded ware...

kada I1 upada... I1 ljudi se naseljavaju u Skandinaviji i severnoj Nemačkoj i odatle eliminišu I2a i G2a ...Q je severnije pa delimično preživljava taj udarni talas... (nagradno pitanje: gde je R1a?)
par I2a M423 individua koji preživeli genocid u zapadnoj Evropi daje današnje relativno retke Isles i DIsles grane

onda upada R1b.... oni ne istrebljuju baš sve...oni proteruju...jer za razliku od I1 Hati tj. Gota koji upadaju poniženi porazom u maloj Aziji...R1b ulazi kao pobednik u ekspanziji....I2a M26 se zahvaljujući tome prilično očuvala ...najviše kao Iberi i kao Sardi... kod potomaka Ibera i dan danas postoji kolo Sardaneska u kome se igrači drže za ruke za razliku od individualističkih Kelta kod kojih se u kolu igra svako za sebe....

I2a* i I2a M26 Sardi takođe žive i na Balkanu i to u oblastima donjeg Dunava (postoji antički DNK za ovo)..odatle kao Sherdana prodiru u malu Aziju (mala osveta) u savezu sa ostalim pra-Slovenima (Tjekker, Peleset, Lukka) i sa nekim Grcima (Ahajcima) i sa Jermenima (Hayasi) i Asircima (Azza) u savezu poznatom kao "sea people" ..razaraju do temelja Hetitsku R1b i prodiru do Egipta... danas Kurdi potiču po imenu od ovih ljudi a po genetici od raznih "morskih ljudi" (I2a iR1a dominiraju kao kod Slovena)... ako se pitate zašto Kurdi nemaju državu možda bi trebalo razmisliti o osveti novijih R1b igrača koji znaju skrivenu istoriju ....

Slawjo - proto keltska reč...znači jegulja...

 

[Ahil71]

И вратисмо се на објаву којом је овај разговор и започет, а ти ништа ниси схватио.
Макар се могло видети како не умеш ни признати да си погрешио.

Момак, ти си трчао овде и писао како чакавски, кајкавски и штокавски потичу из различитих
грана ПИЕ језика! Самим тим је јасно да се на твоје причице о лингвистици имамо само смејати.

Још једном си доказао да је сваки труд око тебе је залудан, у шупљу се бачву вино не сипа.

Nije započet sa ovim.
Mesecima se raspravljamo sa tvojom tezom da nema srpskog jezika pre 12. veka. Očigledno da je reč o lingvističkom odrazu stare BB teza da nema Srba pre Nemanjića.
Kao što smo videli, na primeru rasprave sa mojom malenkošću, sklon si da ljudima pripisuješ ono što nisu rekli, da ih proizvoljno inerpretiraš, i kao kruna svega, da ih ubeđuješ da ono misme ono što ti misliš da oni misle, a ne ono što onim misle da oni misle.
Nema razloga da bude tako i sa tvojom interpretaticijom lingvista. I jeste tako.
Lingvisti poput Pavla Ivića, Radmila Marojeviće, Aleksandara Lome, pa i Kortlanda, ne govore o nikakvom jezičkom jedinstvu do 12 v, već naprotiv govore o znatno ranijoj diferencijaciji južnoslovenskog kovora.
A kako su čakavci i štokavci, kao i Bugari na periferiji oviš procesa, po Marojeviću druga grana (Bugari, uticaj sa istoka), po genetici rođaci Rusa i Čeha (Z 280 karpatska grana), to se može reći da se to, prvenstveno odnosi na Srpski jezik(i Bošnjačkii, današnji Hrvatski, Crnogorski...) .
I tvoja istorijska interpretacija metateze likvida je suprotna od one koju daju lingvisti.

pročitaj pažljivo zadnji deo mog posta..
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26954098&viewfull=1#post26954098
i naredni
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА?p=26956935&viewfull=1#post26956935


model koji sam predložio je da je I2a bila vezana za linearnu keramiku
a da I1 i R1b stižu u Evropu tek pre nešto vise od 4000 godina...
prvo I1 kao ostaci naroda Hati koje R1b Hetiti isteruju iz male Azije a zatim R1b koji se širi...
u pitanju je neko veće pomeranje uzrokovano tehnološkim napretkom... R1b dolazi do superiornijeg oružja

od Hati kasnije ime Goti
od Hetiti Kelti

imena vrhovnog Boga PIE religije
Hati Taru - Goti Thor
Hetiti Tarhun - Kelti Taranis
Balti Perkunas - Sloveni Perun

Sloveni i Balti kao da su zamenili mesta...
Perkunas je po zvuku bliži Tarhunu
Perun je po zvuku bliži Toru

ovo ima smisla... za poznate reči Tračana i Dačana veća je veza sa baltičkim jezicima nego slovenskim....

pre upada I1,
I2a M26 je u jugozapadnoj Evropi, I2a M423 Isles i I2a M423 Disles i I2a M423* u zapadnoj i severnoj Evropi i I2a M423Din oko Dunava

I2a Din se očuvala verovatno na Karpatima .. po njihovom imenu naziv Karpati..takođe Monte Serrorum...i imena Srbi i Hrvati...i Sciri i Hirri

R1a je misterija pre Corded ware...

kada I1 upada... I1 ljudi se naseljavaju u Skandinaviji i severnoj Nemačkoj i odatle eliminišu I2a i G2a ...Q je severnije pa delimično preživljava taj udarni talas... (nagradno pitanje: gde je R1a?)
par I2a M423 individua koji preživeli genocid u zapadnoj Evropi daje današnje relativno retke Isles i DIsles grane

onda upada R1b.... oni ne istrebljuju baš sve...oni proteruju...jer za razliku od I1 Hati tj. Gota koji upadaju poniženi porazom u maloj Aziji...R1b ulazi kao pobednik u ekspanziji....I2a M26 se zahvaljujući tome prilično očuvala ...najviše kao Iberi i kao Sardi... kod potomaka Ibera i dan danas postoji kolo Sardaneska u kome se igrači drže za ruke za razliku od individualističkih Kelta kod kojih se u kolu igra svako za sebe....

I2a* i I2a M26 Sardi takođe žive i na Balkanu i to u oblastima donjeg Dunava (postoji antički DNK za ovo)..odatle kao Sherdana prodiru u malu Aziju (mala osveta) u savezu sa ostalim pra-Slovenima (Tjekker, Peleset, Lukka) i sa nekim Grcima (Ahajcima) i sa Jermenima (Hayasi) i Asircima (Azza) u savezu poznatom kao "sea people" ..razaraju do temelja Hetitsku R1b i prodiru do Egipta... danas Kurdi potiču po imenu od ovih ljudi a po genetici od raznih "morskih ljudi" (I2a iR1a dominiraju kao kod Slovena)... ako se pitate zašto Kurdi nemaju državu možda bi trebalo razmisliti o osveti novijih R1b igrača koji znaju skrivenu istoriju ....

Slawjo - proto keltska reč...znači jegulja...

Zanimljiva ti je ova teza o istočnom poreklu I1. Nije mi to palo na pamet.
A ima logike.
I danas imamo jedan zanimljiv I1 lik, na istoku, da li beše da je Kirgiz?
Da Kirgiz je u pitanju, prezme mu je Kylychuulu. http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults
Doduše najviše ih je R1a, ali imaju i dvojica R1b.

Hati, višeznačna odrednica
Neindoevropski narod u Mloj Aziji http://sh.wikipedia.org/wiki/Hati_(narod)
Germansko pleme http://sh.wikipedia.org/wiki/Hati_(Germani)
Mitološko biće kod Nordijaca http://sh.wikipedia.org/wiki/Hati_(nordijska_mitologija)
"Hati je stvorenje iz nordijske mitologije, vuk koji svake noći progoni i pokušava progutati Mani, ili mjesec. Njegov brat je Skoll.
Opisuju se kao djeca/braća vuka Fenrisa.
Za Ragnaroka će Hati konačno uspjeti progutati mjesec i skršiti ga u svojim čeljustima."
Možda ovde ima neke simbolike

 

[Kyrios]

...
Zanimljiva ti je ova teza o istočnom poreklu I1. Nije mi to palo na pamet.
A ima logike.
I danas imamo jedan zanimljiv I1 lik, na istoku, da li beše da je Kirgiz?
Da Kirgiz je u pitanju, prezme mu je Kylychuulu. http://www.familytreedna.com/public/kirgiz/default.aspx?section=yresults
Doduše najviše ih je R1a, ali imaju i dvojica R1b.

Ја тврдим да је I1 дошла из Америке (http://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=ymap). Хаплогрупа I2a2a-M223 је такође дошла из Америке, преко Кине и Тибета (http://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan/default.aspx?section=ymap).

 

[Ahil71]

Ја тврдим да је I1 дошла из Америке (http://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=ymap). Хаплогрупа I2a2a-M223 је такође дошла из Америке, преко Кине и Тибета (http://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan/default.aspx?section=ymap).

Ovog pota si mo\da i u pravu. Realno ovo nije nikakav dokaz.

 

[Kyrios]

Ovog pota si mo\da i u pravu. Realno ovo nije nikakav dokaz.

Како није када сам користио твоју методологију доказивања?

 

[filipi]

Како није када сам користио твоју методологију доказивања?

 

[truthSeeker]

da nastavim sa mogućim scenariom:

I1 je oko 1% u delu male Azije gde su bili Hati... ne fleka tu ili fleka ovde nego relativno ravnomerna rasprostranjenost na celom centralnom i zapadnom delu... da se radi o kratkotrajnim upadima videli bi fleku tu i tamo...ravnomerna raspodela na većoj teritoriji ukazuje da su nekad živeli tamo jako dugo....to da je I1 nastala u Evropi je politički motivisano...da bi oni a ne npr. R1a bili starosedeoci....kad već nije R1b onda ne može ni R1a da bude starosedeoc... a kad je već I2 starosedeoc onda se uz nju gura i I1 kao mlađi/stariji brat...


kad su ih iz male Azije potisnuli Hetiti, Heti su mislim uzeli rutu pored Crnog Mora, pri čemu (ili ranije) se deo naseljava na obalama zapadno od Crnog mora što daje I1 ostrvo vidljivo i danas a nekada poznatije kao Getea....manji deo se odatle širi na istok... ostatak prolazi severno od Karpata i kroz Poljsku stižu u Dansku i južnu Švedsku gde se naseljavaju pošto su istrebili starosedeoce...Gotland je južna Švedska jer se inicijalno Goti ne naseljavaju na sever dalje od toga, što je i omogućilo Q liniji da preživi u Švedskoj.....

Goti su čak i u 5-om i 6-om veku pisani kao divlji i nemilosrdni i krvoločni kada osvajaju teritorije.... zašto bi 2500 godina ranije bili civilizovaniji....

uglavnom gro I1 je prošla severno od Dunava pa severno od Karpata kroz Poljsku do zapadnih obala Baltika...

R1b je prošla južnom obalom Dunava dakle južno od Karpata pa je stigla do Bavarije i odatle se širila na sve strane

R1a je znatno ranije bila na Balkanu i oko Crnog mora... pitanje je kad je tzv. germanska R1a priključena Germanima...ja mislim da se to moglo desiti na obalama Crnog mora

Sloveni i Balti kao da su zamenili mesta...
Perkunas je po zvuku bliži Tarhunu
Perun je po zvuku bliži Toru

ovo ima smisla... za poznate reči Tračana i Dačana veća je veza sa baltičkim jezicima nego slovenskim....
...

ispravka: Tračana, a ne Tračana i Dačana...

Tračane i Dačane razdvaja Dunav...
Tračani su južno od Dunava a Dačani severno....

kada I1 prolazi severno od Dunava...logično ima veći uticaj na lokacije gde su kasnije nastali Dačani....i Getae (ostrvo I1) je među Dačanima...Dačani nose ime slično kao Nemci (Deutch).... ... o jeziku Dačana se malo zna...jedna od retkih stvari koje znamo je da se gradovi ili utvrđena mesta završavaju na -dava što može da objasni južno slovensko tvrđava = tvrd + dava... I2a Din se mislim tradicionalno širio obalom Dunava kad je jači a bežao u Karpate kad je slabiji... otud izvesno preplitanje sa Dačanima....


dok R1b koja uzima trasu južno od Dunava gde ima izvesni kontakt sa Tračanima i starim Grcima....

šta je sa R1a?
R1a živi na Balkanu kao Pelazgi (budući Panonci a zatim Poljaci) i Tračani (budući Balti i Rusi)
i iznad Crnog mora kao Corded ware....

Balti su zanimljivi jer nisu mešani sa I2a Din...takođe ime Balti = beli...tj. i oni su bili krajina vojna oblast R1a mase kao kasnije Srbi i Hrvati ili kao što su Belorusi takva oblast za moderne Ruse...

ova R1a masa se zove Skiti i alternativno Tračani...to su najbrojniji ljudi u zapisima starih Grka.... Veneti / Anti su ime za granični deo te mase...


tako da mislim da do većeg mešanja I2a Din i R1a dolazi ne previse davno...
I2a Din originalno živi duž Dunava i u Karpatima tj. u sendviču između pra-Poljaka (Pelazgi a kasnije Panonci) i predaka istočnih Slovena i Balta (Tračani i Skiti)...

I2a Din je prisutna i u južnoj Rusiji odakle dolaze Sarmati koji su državotvorni element za R1a masu....
tako da je moj zaključak da su I2a Din u stvari Serians koji vladaju Skitima (o čemu govori Seneka u delu Thyestes) tj. Sarmati koji vladaju Skitima i Venetima...
Balti pričaju jezik koji je R1a masa Skita tj. Tračana i Veneta (kao graničnih tj. "belih" oblasti) govorila pre mešanja sa I2a Din...
korak od balto-slovenskog do slovenskih jezika je uticaj srpskog...otud Česima ostaje u predanju da se rađaju u srpskom jeziku....

dalje mislim da Sciri nisu Germani i da Scordisci nisu izvorno Kelti...
Sciri mislim upadaju u priču sa Ostrogotima kada ih Goti potuku do nogu i verovatno postave svoju elitu da vlada njima... verovatno je slična priča sa Scordiscima...

 

[Ahil71]

Није згорега да овде пренесам размишљање Милоша Богдановића о атланско - медитеранском антрополошком типу.
Биће да је овде неке ствари мало помешао, али је на истом трагу као и truthSeeker .
"Atlantsko mediteranski tip je najviše zastupljen tamo gde je stanovništvo
najviše telesne visine (kod nas u Hercegovini i zapadnoj Crnoj
Gori), a vodi poreklo od visokih starosedelaca Male Azije i Palestine
- Heteja i Amoreja.
U severozapadnoj Evropi je taj antropološki tip nordizovan, a vodi
poreklo od drevnih nosilaca Megalitske kulture. Na području Moldavije
i Rumunije je pomešan sa jedinstvenim “proto-tračkim” antropološkim
tipom i preko njega je zastupljen u populaciji Vlaha istočne Srbije.
Na zapadnom Balkanu atlantski mediteranac je dinarizovan, pa ga
prepoznajemo kao dinarca koga odlikuje ne samo visok i mršav, već
visok i krupan stas. Zatim, na njemu vidimo više ili manje izražene
elemente akromegalije, koji su posledica viška hormona rasta, a takođe
i izraženu sklonost ka gubitku kose (ćelavosti). Za izgled ženskih osoba,
koje imaju višak hormona rasta, dr Aleksandar Kostić piše:
“Ovakva telesna evolucija daje ženskom polu vrlo neprijatan muškobanjast
izgled. Ali zato devojke ovog tipa pokazuju uspeh kao sportistkinje.”
(Aleksandar Kostić, Polno saznanje III)
Atlantske mediterance, zbog viška hormona rasta odlikuje ne samo
veća telesna visina, krupne i jake kosti već i izražena dugovečnost, kao
i skup posebnih mentalnih sposobnosti i iskušenja.
...
Kada neko crta vešticu, on podsvesno
zna da veštica ima želju
za moć, pa joj nacrta sve elemente
akromegalije (koji su posledica
viška hormona rasta): isturenu
bradu, koščate jagodice, kost na
sredini nosa, izražene nadočne
lukove, pa čak i po neku dlaku
na licu i nosu, zbog viška muških
hormona."
http://svetlost.org/AEA9ECA3-993C-4...D0-A7EC08CB7AD3/podaci/prokletstvo_nacije.pdf

 

[Kyrios]

Није згорега да овде пренесам размишљање Милоша Богдановића о атланско - медитеранском антрополошком типу.
Биће да је овде неке ствари мало помешао, али је на истом трагу као и truthSeeker ...

Што би Игор рекао, нашла крпа закрпу!