Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Dok sam citao na ovoj diskusiji price u Bastarnima, nism bio zakljucio da su "migrirali" o roku od manje od jedne generacije. Ali ok, prihvatam. Sta je bilo sa rodjacima koji su ostali da zive tamo odakle su proterani ?

Па оно што се код нас често дешавало кад емигрираш - кад се средиш и скућиш, довучеш и целу фамилију! ;)

Кажи ти шта се десило са I2a1b-M423*, где су? Нико не зна! Нортвед каже да је видео пар узорака, и то је све. Исто то важи и за "рођаке" за које питаш. Имај у виду и да су I2a1b-Din хаплотипови најразноврснији у Чешкој. То су показале и раније анализе Вадима Веренича, и недавне анализе које је направио Невски (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3.msg854#msg854).

O jos jedno pitanje, kako i gde su ziveli preci bastarna I2a pre nego sto su kulturno postali bastarni ? Pre keltizacje recimo ?

Нисам ти баш потпуно разумео ово питање. Можда је најбоље да прочиташ овај радић, није велики, чини ми се да је само 6 страна: Ляхин Е.В. К вопросу о прародине бастарнов.

Ono sto kaze genetika : I2a1 din, zajednicki predaka star 2700 godina, najaca varijacija istocno od Karpata. Najblizi rodjak, i2a1 disles, udaljen hiljadama godinama, na ostrovima.

Arheologija : jedna zapadna kultura je uticala u etnogezi slovena

Istorija : proterani mladi bastarni

Ja ne razumeme vezu. izmedju arhelogije i istorije, ok, zasto da ne, ali sa genetikom, tako cistu vezu ne razumem, ne vidim, ne predosecam... absolutno nista.
...

Још једном, где је најближи предак хаплогрупе I2a1b-Din, хаплогрупа I2a1b-M423*? Такви хаплотипови још увек нису пронађени у Закарпатју, али је пар њих нађено на простору западне Пољске и северне Немачке. Због тога, и због највише варијансе I2a1b-Din негде око Чешке, а не источно од Карпата, како си ти мислио, ја више верујем да је I2a1b-Din донета на исток из централне Европе. Не искључујем ни могућност о којој ти говориш, али ова прва ми је много уверљивија.

...
Istorija nije zapisala migracije od pre 3000 godine, 4000 godine, 5000 godine, i nijednom nije bilo moguce da je I2a1 stigao do kapata pre Bastarna ? pa zasto ne bi ?
I2a nije vise bio poseban narod, bio je verovatno deo corded ware kulture i vec asimilovan u vecinsku R1a kulturu. Nesto se gadno dogodilo pre 2500 godina, I2a1 din je bio jedan od prezivelih.

Ако се I2a1b-Din помешала са R1a раније, и пре 2500 година прошла кроз неки bottleneck, онда је кроз тај bottleneck морала да прође и R1a. Кљосов је јако добро проучио генезу хаплогрупе R1a и уочио неки bottleneck пре око 6000 година (ако се добро сећам), али пре 2500 година није. Због тога верујем да је до мешања I2a1-Din и R1a дошло касније, некако баш у време доласка Бастарна на исток. Додуше, занимљиво је то да има пуно словенских подгрупа хаплогрупе R1a које су старе око 2500 година, али то би могло да значи да се у то време могло дешавати нешто што је довело до чешћих мутација. Или је то само случајност?

Da, bastardus znaci kopile na latinskom, sto lako moze objasniti naziv bastarni.

Ne razumem "od Tacita mnogi posebno isticu", da li to znaci da se ta migracija nije desila jednom nego vise puta ?

Ево ти шта тачно пише Трубачев
trubacev.jpg
 
Poslednja izmena:
Па оно што се код нас често дешавало кад емигрираш - кад се средиш и скућиш, довучеш и целу фамилију! ;)

Кажи ти шта се десило са I2a1b-M423*, где су? Нико не зна! Нортвед каже да је видео пар узорака, и то је све. Исто то важи и за "рођаке" за које питаш. Имај у виду и да су I2a1b-Din хаплотипови најразноврснији у Чешкој. То су показале и раније анализе Вадима Веренича, и недавне анализе које је направио Невски (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3.msg854#msg854).

Ne, ne pitam to. ne pitam za I2a1b-M423* nego sa I2a1 din (ti Bastarni kojinisu proterivani), dole si mi dao odgovor da su ostali u Ceskoj/Nemackoj. Za I2a1 M423*, toliko vremena ih deli da ne moze mnogo sta da se zakljuci.

Још једном, где је најближи предак хаплогрупе I2a1b-Din, хаплогрупа I2a1b-M423*? Такви хаплотипови још увек нису пронађени у Закарпатју, али је пар њих нађено на простору западне Пољске и северне Немачке. Због тога, и због највише варијансе I2a1b-Din негде око Чешке, а не источно од Карпата, како си ти мислио, ја више верујем да је I2a1b-Din донета на исток из централне Европе. Не искључујем ни могућност о којој ти говориш, али ова прва ми је много уверљивија.

Nisam imao tu informaciju, promakla mi. Za mene je dosad centar (najstari) sirenja I2a1 din bio istocno od karpata. Da li mozes da mi postavis link koji navodi cesku kao prvi centar I2a1 din. Ako, I2a1 din ima najvecu varijaciju oko ceske, a ne na istoku karpata, i ako ti (deo) ceskih I2a1 din imaju poseban cluster, odnosno da se nekako odvoje od onih koji su dosli sa istoka sa slovenima, onda bi kasna migracija I2a1 bila logicna. Svakako, to menja i teoriju o migracji Srba, jer smo ovde bili dosli do zakljucka da su se Srbi, zbog I2a1din traga, krenuli sa istoka karpata, dosli do Ceske, i onda se spustili na Balkan. Ako I2a1 din ima najvecu varijaciju u Ceskoj, mozda ti I2a1 din u ceskoj nisu ni dosli sa istoka, nego bili starosedeoci ?
Treba analizirati nosioce I2a1 din u Ceskoj, da li dolaze sa istoka, (postoji stari predak sa istoka) ili su starosedeoci.
 
1. Историја на каже да су Бастарни живели у Шлезији.
2. Археолог који изводи ту претпоставку, закључује да су Бастарни од протогерманског племена. Германска и Словенска популација су исконски супарници, различите културе и пре свега језик. Они су Немци. Археолози су подељени по овом питању, има оних који прапостојбину Бастарна смештају у долину Дњепра.
3. Историја не говори о протераним младим Бастарнима.
4. Западна култура кој је дошла на исток су Германи. Међутим имамо и елементе приспеле са Балкана.
5. Бастарни су племенски савез.
6. "Деца робова" нису никаква копилад већ народ. Често латини за неки народ кажу да је робовски. Најчешће се то односи на Србе. Имамо и Робовске Сармате. Страбон, каже да се и Даци често везује за робове, и то објашњава тиме да је обичај Римљана да робове зову по народу из кога су дошли, или по типичном личном имену у том етникусу.
7. Највећа разноликост И2а Дин није источно од Карпата. Повишена варијанса је на потезу од Семберије до Моравске, не могу се на основу пар процената разлике , извлачити револуционарни закључци (много је фактора који утичу на резултат).
8. И најважније, простор који су насељавали Бастарни, по горецитираном раду о Тиверцима (а то је и претежно мишљење) Словени су населили у 5., 6, веку нове ере.
http://www.perunica.ru/arxeologia/1423-najdeny-poseleniya-tivercev.html
Гугл преводилац
"Од давнина се на југозападу земље и Балкана били су настањени трачких племена. Два најјача од њих су још увек у последњем веку пре нове ере, створила велику цивилизацију, утврђених насеља. Током ископавања, археолози су пронашли овде многе ствари које кажу о препознатљив и занимљив културе. Од југа у земљу Дачана и Гота напали грчку, а касније римски робовласници, основали ту своју колонију. Дошли су за робове, житарица, стоке и других драгоцености. Наравно, осим робовласника и војника, а постоје велике древне занатлије, мајстори разних дисциплина, чија компанија научила много локалних уметника. Ипак, колонисти спроводи локално становништво нарочито ропство и смрт.

Посебно офанзива била најгора робовласника почетком II века нове ере, када је ушће Дунава погодио велики римске окупације војску коју је цар Трајан Улпе. Почела дуг и крвав рат. Јужни део Молдавије на западу на исток прошао кроз вратила Трајана. Борба се води за сваког локалитета (археолози су открили многе древне насеља времена, умрла у пожарима и битака, гробови војника са оружјем и оклопима). Римљани су успели да ухвате велики простор, убије или пороби стотине хиљада људи. Лидер дачког Децебал извршио самоубиство.

Међутим, остатак територије Молдавије остала ван римског освајања. Овде је живео слободно и Непобедиве Гета и Дачана, вековима су се борили римске освајаче. Заједно са њима су били против Римљана и других племена, спада у ту територију на таласима велике сеобе народа. Од севера - од обале Скандинавије, балтичке државе Југа - на уста Прута, Дњестра и Дунава германских племена преселила. Са истока, од граница Индије, Кине, централне Азије степске на широком коридора кроз Волге, Дона, Дњепра, Прибугскоие степских номадских племена преселила Сармати. Од североистоку и северозападу процурили Словена. Постизање упоришта римских утврђења на доњем Дунаву, ова племена населили постепено измешана, стварајући изненађујуће светао и упечатљиву културу.

Однос између ових племена били су сложени, али сви деле мржњу од робовласника, Римљани, заједничка борба против Римљана, који се завршио протеривањем окупатора. У овој борби, према многим извештајима, од самог почетка учествовали и Словена. Сећање на борбе са императора Трајана - главна фигура трачког епски очувана и у неким руским епским причама. У "Лаи" се помиње три пута Трајан, његово време, његов траг. А међу различитим снимке "варвара" на споменик подигнут од стране Римљана на доњем Дунаву, у част победе Трајанова, многи истраживачи виде и словенски ратници. Различити елементи дачког и Сармата орнаментима ушао у руску народну уметност.

Питање када да почне и како да развију контакте између словенских и Гето-дачког племена, није сасвим јасан. Међутим, ово питање се интензивно студирао.

Данас, главни становника овог подручја - у Молдавци. У њиховом језику, материјалне и духовне културе изразито две струје: Романтични и словенске, који одговарају две главне компоненте од којих формираних молдавског људе.

Бројни номадских племена напали југозападном делу земље - Скити, Сармати, Хуни, Авари, Печењези, Торки, Кумани и Татари није само примењује на војним поразом локалног становништва седећим. Али зашто трагови ових номадских племена, па чак и тада не сви су преживела само на страницама хронике?

Номади и седелачки досељеници. Победници и губитници. Први су били специјално организовани за рат, рат је био њихов главни занимање, пљачка - главни извор добијања материјалне користи. Друго - први мирни сељаци и занатлије. Наравно, прво би нанесите други страшан ударац да их освоје. Али зашто номади нестао, нестао без трага међу губитницима? Зашто чак и током ископавања, археолози су открили доста ствари које могу да се подведу под номада?

Наравно, сваки пут за објашњење о конкретним разлозима су различите. Али постоји једна ствар заједничка, главни. Неизбежно историјска одмазда. Да, професионални војници, номади се могу применити на пољопривреднике и занатлије пораза. Али, победници могу да живе само од рада у покорених народа, јер пут у производњи којима је и немерљиво већи и напреднији. И немерљиво јачи нит их повезан са земљом, са самог живота.

Без рата, људи могу да живе, без производње материјалних добара не могу. И они су створили управо занатлије и земљораднике. Стога се преживело, преживело до данашњих дана, а постали немерљиво јачи у југозападној и Совјетског Савеза било где у свету, ти људи који су живели пољопривреду и занатство, и нестао без трага живота, а многи од људског сећања оних који су некада постигао војним победама, али не знам шта продуктивни рад.

Занимљиво је да они који су се настањивали номадских племена на земљи, претворила у пољопривреднике, као што су Сармати, доприносе укупном развоју културе пољопривредних племена. Дакле, не ради се о етничкој припадности, већ у начину производње.

Сваке године, експедиција је поставио археолози икада нови изазови. А ипак, господине Аполо Микеш, ми, научници, сада се може рећи нешто о Тивертси. О, не, наравно, далеко више да дођу. Још увек има много нерешених питања и даље су много нерешених мистерија. Често, чак и неки древни ствар, на пример, екимаутскаиа дримба је тајна да се реши један мора да потрошите много времена и труда. И ми се отварање хиљаде древних артефаката. Али онда, наставља рад археолога.
Доктор историјских наука Г. Федоров
Наука и живот. 1963
http://www.perunica.ru/arxeologia/1423-najdeny-poseleniya-tivercev.html "
 
Poslednja izmena:
1. Историја на каже да су Бастарни живели у Шлезији.
А шта си ти то од историје и археологије прочитао да можеш ово да тврдиш? То што тога нема у изворима које ти читаш не значи да га нема у неким озбиљним изворима!
http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_bastarnae_1.html
http://www.archaeology.ru/AK/AK_zarubinetzkaja_00.html
http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_slaviane_1.html
http://www.archaeology.ru/Download/Pachkova/Pachkova_2006_Zarubinetzkaja.pdf
http://www.archaeology.ru/Download/Shchukin/Ery.djvu
http://www.archaeology.ru/Download/Shchukin/Rozhdenie_slavyan.pdf
http://www.archaeology.ru/Download/Sborniki/SPb_1989_Slaviane.djvu
http://www.archaeology.ru/Download/Liachin/Lyakhin_2010_K_voprosu.pdf
http://www.archaeology.ru/Download/Kuzmin/Kuzmin_Ot_Skifii.pdf
2. Археолог који изводи ту претпоставку, закључује да су Бастарни од протогерманског племена. Германска и Словенска популација су исконски супарници, различите културе и пре свега језик. Они су Немци.
Да не улазим сада у неку дубљу расправу по овом питању, објасни ми само какве то везе има са оним о чему смо говорили?
Археолози су подељени по овом питању, има оних који прапостојбину Бастарна смештају у долину Дњепра.
Наведи ми име археолога који то тврди и извор где то тврди.
3. Историја не говори о протераним младим Бастарнима.
Исто као горе - то што ти то ниси прочитао не значи да то нико није написао. Навео сам изворе па прочитај, уколико ти то не одузме сувише времена за читање оних других, твојих извора.
4. Западна култура кој је дошла на исток су Германи. Међутим имамо и елементе приспеле са Балкана.
Који су то елементи и како су приспели? Извор?
5. Бастарни су племенски савез.
Наравно, као и сваки други велики народ. Кажи ми ко је чинио тај савез? И буди прецизан о ком времену говориш, јер су се ствари мењале из века у век.
6. "Деца робова" нису никаква копилад већ народ. Често латини за неки народ кажу да је робовски. Најчешће се то односи на Србе. Имамо и Робовске Сармате. Страбон, каже да се и Даци често везује за робове, и то објашњава тиме да је обичај Римљана да робове зову по народу из кога су дошли, или по типичном личном имену у том етникусу.
Објасни то Трубачеву, кога си раније погрешно (можда и злонамерно) цитирао!
trubacev.jpg
И не знам зашто си запео да Србе представиш као робове? Где се то Срби доводе у везу са робовима, дај ми тај латински извор? Теби је за етимологију речи "servus" главни извор GoogleTranslator. Нађи неког ко боље познаје латински и лингвистику да ти боље објасни. За почетак погледај ово:
serboigimbutas.jpg
7. Највећа разноликост И2а Дин није источно од Карпата. Повишена варијанса је на потезу од Семберије до Моравске, не могу се на основу пар процената разлике , извлачити револуционарни закључци (много је фактора који утичу на резултат).
Где си то израчунао да је повишена варијанса на потезу од Семберије до Моравске?
8. И најважније, простор који су насељавали Бастарни, по горецитираном раду о Тиверцима (а то је и претежно мишљење) Словени су населили у 5., 6, веку нове ере.
То је јужнија грана Бастарна. Бастарни су насељавали и северније пределе, и већ су били Словени када су у оквиру Черњаховске културе учествовали у етногенези Анта, једно од чијих племена су и Тиверци.
map_01.jpg
 
Poslednja izmena:
Све сам изворе наводио, и то не знам колико пута. Не пада ми напамет да поново потрошим сат времена да по ко зана који пут, тражим линкове и тачне референце. Навешћу нешто од тога по сећању.
1. То ти је лепо објаснио Страбон у његовој Географији. Не зна се ко живи источно од Елбе. Сведочи да неки географи, његови савременици, праве претпоставке, а неки и намерно измишљају, да би надоместили оно што не знају. Значи кад Страбон каже да се не зна, онда се стварно не зна.
2. Већ сам ти објаснио. Рад који си ти навео као доказ да археолози тврде да су Бастарни долазе из Шлезије, говори о протогерманској култури која се проширла ка западу. Очигледно да је овде реч о школи која Бастарне види као Германе, дакле нема везе ни са Словенима ни са И2а. Међутим, поред Бастарна живе Германска племена, тако да ова култура може припадати њима.
3. Наведи ми историјси извор који говори о томе.
4. Ти си постављао, подавно, један рад који то говори. Додуше погрешно си превео, вериватно уз помоћ гугла, на шта сам ти скренуо пажњу. О руским археолозима, који балканске елементе виде као окидаче зарубињецке културе говори и Ђорђе Јанковић (на трибини, линк постављан).
5. Цитирао сам Страбона. Мени је спорно што се на википедији појављују Костобоци. Нисам нашао одакле им то. Поента је што, изгледа, у савезу имамо племена различитог порекла, тако да је бесмислено говорити о Бастарнима, као И2а елемнту у Словенству. Евентуално се може тврдити за неко племе из савеза да је доминатно И2а.
6. Ништа ја нисам погрешно цитирао, већ сам се позвао на Тубачевељево тумачење, и као што сам навео дао моју варијанту истог. Значи персијско баста, веза, везан, не видим као везан у смислу роб, већ као везани, повезани у смислу савез. Арни, не морају бити грчки потомци, већ такође од староперсијске гечи, која је у српском језику присутна као јарани (друштво вршњака, али очигледно је да постоји повезивање Срба и робова).
Суштина је да се ово тумачење може дати и на основу савременог српског. На руском је савез союз или альянс.
Не гурам ја Србе у робове. Прочитај шта о томе каже Порфирогенит у ДАИ (наравно његово тумачење је бесмислено).
7. Не знам у ком периоду су Бастарни оволико северно. Старбон их лоцира око Дунава, док су најсевернији Роксолани. Има ли неки извор који их овде лоцира?
И не знам што је толики проблем да прочиташ оно што сам постављаш
Па и ја то кажем.
"I Bastarni furono un insieme di popolazioni di stirpe germanica e sarmata.[1] Appartenevano a questo popolo i Peucini, gli stessi Costoboci (popolazione mista germano-dacica) e forse il popolo degli Anartii."
Што се Шлезије тиче, ваљда Срабон боље зна од ових са италијанске википедије, које се нису ни потрудили не да наведу извор. Вероватно је реч о изворима о којима још Страбон говори као о непоузданим нагађањима.
Археолози кажу да је култура тог периода, на територији на којој с живели Бастарни Германска.
Даље цитирам рад који си навео:
"Ареал первоначального расселения бастарнских племен не известен.
Современные
исследователи не единодушны в своих высказываниях о прародине бастарнов.
М.Б. Щукин указывает, что территория Одер-Нейса и Верхней Вислы – это всего лишь
место контакта губинского населения и кельтов, прародиной могут являться более
северные территории 6
. Другое мнение принадлежит С.П. Пачковой, которая
предполагает на основании различных источников, что первоначальным местом
обитания бастарнов было Поднепровье."

Ако су Бастарни носиоци германске културе, онда су вероватно донели И1, а не И2 у тај простор.

Међутим, појава Зарубинецке културе хронолошки се поклапа са Несторовом причом у протеривањем Руса из подунавља.

Значи не искључујем ја могућност да међу Бастарнима има И2а племена, која су се умешала са Словенима, али, у том случају Бастарни немају никакве везе ни са протогерманима из Шлезије, ни са Костобоцима.
 
Poslednja izmena:
Све сам изворе наводио, и то не знам колико пута. Не пада ми напамет да поново потрошим сат времена да по ко зана који пут, тражим линкове и тачне референце. Навешћу нешто од тога по сећању.
1. То ти је лепо објаснио Страбон у његовој Географији. Не зна се ко живи источно од Елбе. Сведочи да неки географи, његови савременици, праве претпоставке, а неки и намерно измишљају, да би надоместили оно што не знају. Значи кад Страбон каже да се не зна, онда се стварно не зна.
2. Већ сам ти објаснио. Рад који си ти навео као доказ да археолози тврде да су Бастарни долазе из Шлезије, говори о протогерманској култури која се проширла ка западу. Очигледно да је овде реч о школи која Бастарне види као Германе, дакле нема везе ни са Словенима ни са И2а. Међутим, поред Бастарна живе Германска племена, тако да ова култура може припадати њима.
3. Наведи ми историјси извор који говори о томе.
4. Ти си постављао, подавно, један рад који то говори. Додуше погрешно си превео, вериватно уз помоћ гугла, на шта сам ти скренуо пажњу. О руским археолозима, који балканске елементе виде као окидаче зарубињецке културе говори и Ђорђе Јанковић (на трибини, линк постављан).
5. Цитирао сам Страбона. Мени је спорно што се на википедији појављују Костобоци. Нисам нашао одакле им то. Поента је што, изгледа, у савезу имамо племена различитог порекла, тако да је бесмислено говорити о Бастарнима, као И2а елемнту у Словенству. Евентуално се може тврдити за неко племе из савеза да је доминатно И2а.
6. Ништа ја нисам погрешно цитирао, већ сам се позвао на Тубачевељево тумачење, и као што сам навео дао моју варијанту истог. Значи персијско баста, веза, везан, не видим као везан у смислу роб, већ као везани, повезани у смислу савез. Арни, не морају бити грчки потомци, већ такође од староперсијске гечи, која је у српском језику присутна као јарани (друштво вршњака, али очигледно је да постоји повезивање Срба и робова).
Суштина је да се ово тумачење може дати и на основу савременог српског. На руском је савез союз или альянс.
Не гурам ја Србе у робове. Прочитај шта о томе каже Порфирогенит у ДАИ (наравно његово тумачење је бесмислено).
7. Не знам у ком периоду су Бастарни оволико северно. Старбон их лоцира око Дунава, док су најсевернији Роксолани. Има ли неки извор који их овде лоцира?
И не знам што је толики проблем да прочиташ оно што сам постављаш

Колико видим, и даље си ограничен својим предрасудама, унапред фиксираном идејом коју желиш да докажеш, и не занима те ништа ван тога, или се трудиш да све ван тога убациш у те твоје оквире. Такође, ограничен си и у резоновању, што показује, на примр, и реченица "Очигледно да је овде реч о школи која Бастарне види као Германе, дакле нема везе ни са Словенима ни са И2а" која је тотална бесмислица. Зашто не би имали везе ако су Германи (а отворенои је питање шта су). Ухвато си се за Страбона као да је он једини историчар у историји. То што он није знао ко живи источно од Елбе не значи да нико није тамо живео. Оно што он није знао, не значи да нико други не може да зна или открије. Цитираш рад који се позива на Пачкову, а ниси нашао за сходно да погледаш њену књигу на коју сам дао линк, да прочиташ барем закључак те књиге на руском или енглеском. Да си погледао видео би какав смисао може да има једна реченица кад је извучеш из контекста, а какав смисао има у контексту у коме је написана, у поменутој књизи. Ако те мрзи да све то читаш, прочитај барем ово, човек се потрудио да извуче најважније елементе: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=166.msg838#msg838...
А ево ти и део закључка Пачкове - непреведен са енглеског (да не кажеш опет да сам погрешно превео)
All latenized cultures were strongly influenced by Celts. "Celtic veil" of each of them had specific features. Celts features penetrated to the Zarubinets Culture by two major paths. The first is the northwest path which is associated with migrants from Northern and Central Europe (primarily with representatives of the Yastorf Culture and other people that joined them during their migration). This path and the newly acquired latenization style can be called "Yastorf or "Bastarn" path. The second is the southwest path which originated from Laten and Laten-Illiriya Cultures in Carpathian-Dniestr-Danub region. This style can be called "South-Western" or "Laten." It was brought into the Zarubinets Culture by Zarubinets people themselves from Polesie and Podneprovie when they participated in Bastarnian trips since the first Bastarnian invasion into Podunavie at the end of the 3rd century B. C. (Translated by Irina Belashova)
Све у свему, опет видим да је бесмислено са тобом расправљати...
 
Poslednja izmena:
Старбон је напоузданији извор за тај период, као што је Херодот за нешто ранији.
И да не занмо шта су Германи, а знамо шта су Келти.
И као што рекох, утицај дошао из Подунавља. Е сад, да ли је инвазија или нека сеоба...
Но бесмислено је расправљари се са човеком коме је главни аргумент:
Такође, ограничен си и у резоновању, што показује, на примр, и реченица "Очигледно да је овде реч о школи која Бастарне види као Германе, дакле нема везе ни са Словенима ни са И2а" која је тотална бесмислица.
Поздрав, и све најбоље у животу.
 
Poslednja izmena:
И не знам зашто си запео да Србе представиш као робове? Где се то Срби доводе у везу са робовима, дај ми тај латински извор? Теби је за етимологију речи "servus" главни извор GoogleTranslator. Нађи неког ко боље познаје латински и лингвистику да ти боље објасни. За почетак погледај ово:
serboigimbutas.jpg

Prvi put da nadjem napisano ono u sta sam sumljao, Srbi i Hrvati nose jedno isto ime, samo na 2 razlicita jezika. Serb = Herv , a (-at) je samo kraj zbog padeza ili slicno. Samo sto ja idem dalje i kazem da Sarm = Serb, odnoso Sarmati, Srbi, Hrvati, jedno isto izgovoreno u razlicitim jezicima.
 
Hrastko


U tome i jeste "fora". Vrlo je moguce da Sloveni R1a nisu bili previse ratoborni ali da su nosioci haplogrupe I2a pripadali nekom od plemena koje se ugradilo u etnogenezu Slovena a bilo je prvenstveno ratnicko.
у томе се потпуно слажемо.
Само је штета што се све код нас ради неплански и са кашњењем. Колико видим узорак у Србији је премали и ван Београда занемарљив. Очигледно да однос Р1а и И2а ван Београда итекако може открити о пореклу Срба.
 
Prvi put da nadjem napisano ono u sta sam sumljao, Srbi i Hrvati nose jedno isto ime, samo na 2 razlicita jezika. Serb = Herv , a (-at) je samo kraj zbog padeza ili slicno. Samo sto ja idem dalje i kazem da Sarm = Serb, odnoso Sarmati, Srbi, Hrvati, jedno isto izgovoreno u razlicitim jezicima.

зашто увек волимо све страно, па и етимологије, кад се све може објаснити и на српском http://vajat.blogspot.com/2013/05/blog-post_11.html.

Мислим да је најтачнија етимологија за Србе она од речи "слободан", а и себри су слободни сељаци у средњем веку
 
Prvi put da nadjem napisano ono u sta sam sumljao, Srbi i Hrvati nose jedno isto ime, samo na 2 razlicita jezika. Serb = Herv , a (-at) je samo kraj zbog padeza ili slicno. Samo sto ja idem dalje i kazem da Sarm = Serb, odnoso Sarmati, Srbi, Hrvati, jedno isto izgovoreno u razlicitim jezicima.

Мислио сам да знаш за тај текст. Постављао сам то више пута, али изгледа да нисам никад на овој теми. То је из књиге "The Slavs" Марије Гимбутас.

зашто увек волимо све страно, па и етимологије, кад се све може објаснити и на српском http://vajat.blogspot.com/2013/05/blog-post_11.html.

Мислим да је најтачнија етимологија за Србе она од речи "слободан", а и себри су слободни сељаци у средњем веку

Ја бих ипак више веровао у етимологију коју су сачинили за то стручнији људи.
 
Bastarn = kopile

Misliš da su baš tako dobili ime ? Zbog toga se tako zovu ?

Мислим да Трубачев сматра супротно - да је реч "Bastard" са тим значењем настала од имена Бастарна. Ја бих се уздржао коментара, заиста не познајем добро ту област.
 
Мислим да Трубачев сматра супротно - да је реч "Bastard" са тим значењем настала од имена Бастарна. Ја бих се уздржао коментара, заиста не познајем добро ту област.

Znam da ta reč potiče od Normana, a nastala je iz neke kombinacije sa latinskim. Ne znam koliko bi baš moglo pleme da se nazove tako ... Bastard je vanbračno dete u suštini.
 
Ја бих ипак више веровао у етимологију коју су сачинили за то стручнији људи.

Шта да кажем на ово? Да ли сам ја стручан? Не разочараћу нисам ја слишљао ове етимологије, не знам да ли ти значи име Јулијус Покорни?
Погледај: Pokorny, Julius: Indogermanisches Etymologisches Wörterbuch
 
зашто увек волимо све страно, па и етимологије, кад се све може објаснити и на српском http://vajat.blogspot.com/2013/05/blog-post_11.html.

Мислим да је најтачнија етимологија за Србе она од речи "слободан", а и себри су слободни сељаци у средњем веку
Све ОК, али се не слажем у овом делу:
"А и дан данас у српском језику речју "хрбат" се означава планина (имамо и хрбат, грба, грбина, рвати и друге етимологије), а и речи "обурвати" и "рвати" су такође дан данас у свакодневној употреби.
Ову етимологију налазимо и у ЛПД, где је јасно наведено (у разним преписима) да је митски краљ поделио земљу на Приморје и Загорје. При чеми је Приморје обухватало планински појас у залеђу Јадрана и звало се такође Далмација или Хрватска, док је Загорје обухватало долине река, које су текле са тих планина ка северу и звало се Србија, итд."

По мом разумевању Порфирогенита Бели Хрвати су брђани за Беле Србр који живе северно од Драве, док су Хрвати (као што Коча наводи) северно од Срба, северно од Багибареје (Балатон), значи Будимске горе.

Што се Срба, мислим да је то словенизирана реч трб (трааци би били људи, народ), која на староевропском значи човек. Из те речи изведен је етноним за већину староевропских народа: Трибал, Тачанин, Етрурац, Цимбр, Кимбр, па и Симбро.
И Хрб би била староевропска реч, од које је изведено српско Брдо, док је индоевропско-словенска реч за брдо гора.
 
Poslednja izmena:
Misliš da su baš tako dobili ime ? Zbog toga se tako zovu ?

Bastardus i Bastarnae su tako slicni da mislim da je velika verovatnoca da su ih tako rimljani nazvali. Zasto? Kako se oni zvali medjusobno, to je drugo pitanje.

Ali ne vidim nista cudno da ceo narod dobije tako naziv, Sloveni su Germane nazvali nemce zasto sto ih nisu razumeli (nemi).

- - - - - - - - - -

Мислио сам да знаш за тај текст. Постављао сам то више пута, али изгледа да нисам никад на овој теми. То је из књиге "The Slavs" Марије Гимбутас.
.

Nemam mnogo vremena pa i retko kad idem na druge teme.
 
Vracam se na pitanja vezana zaporeklo od I2a1 din :

Da li stvarno mislite da pre 2000 i stotinak godina, postojala plemena sa (vecinom) cistom genetikom, i da je postojao jedan narod I2a1din kao kontinuitet neke kromanjonske populacje ? (koji bi bili ti Bastarni?) , sve mi tako izgleda kad vas citam.

Znamo da je I najstari u Evropi, R1a je takodj star u Evropi, preko 7000 goodina verovatno . Pa imamo neolitcke narode (G, E3b, J) koji dolaze isto u Evropi, i tako i raznih kultura koja se stvaraju. I onda u centralnoj Evropi bi postojao jedan narod koje ostao "van" uticaja ostalih, i ostao kao neki I2a1 narod ? Meni je tesko verovati.

I2a se vec bio uklopio (asimilirao) u R1a vecini jos pre dolaska R1b, i nije bio kulturno poseban narod I2a. Ok, neki krajevi su i mali vise ili manje postotak I2 populacije.

A kad se doda da je I2a1 din totalno izolovan od rodjaka, vremenski i geografski, a da je mladji od 3000 godine, onda morao je da zivi u populaciju sa drugim grupama. Zbog geografskog polozaja, najlogicnije je da je ziveo sa R1a populacijom, odnosno u vendski narod. Tako da nije bilo kulturno specificne populacije pre 2500 godine zbog genetske vecine I2a1 din.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top