Генетичка генеалогија

[Hayka]

Hayka



Po mojoj logici, do sjedinjavanja I2a-Din sa R1a u slovenski korpus je doslo istorijski vrlo kasno, odnosno, ne tako dugo pre slovenske ekspanzije. Isto tako, to miksovanje nije bilo ravnomerno i zavisilo je od pravaca migracije.

Neznam zastosu cekali 7000 godina da se spoje a ziveli jedni pored drugih ako ne u istoj sredini (srednja evropa), zelim sam da dodjemo do istrazivanja i otkrica (koja nikako ne dolaze) raznih neolitckih kultura srednje evrope da bi mogli da raspravljamo sa podacima. Ja ocekujem da naselja corded ware kulture budu vecinom R1a ali i sa prisustvom I2a1, ocigledno sam jedini.

Din generalno je dosao do granicnog prodrucja na reci Don zajedno sa R1a Z280 Slovenima, sto i jeste jedan od dokaza da su bili sudionici slovenske ekspanzije a ne autohtonci. Din-S je ocigledno ziveo kompaktno i nesto zapadnije od Din-S i zbog toga ga nemamo u istocnom pravcu ali ga imamo najvise kod juznih Slovena (tacnije, kod Srba i Hrvata)

.

Gde se po tebe rodio Din-N, a gde njegov pra-..unuk Din-S ?

 

[Hayka]

"The two additional binary markers present an effective tool because now more than 98% of the samples analyzed assign to one of the three sub-haplogroups. R1a1-M458 and R1a1-Z280 were typical for the Hungarian population groups, whereas R1a1-Z93 was typical for Malaysian Indians and the Hungarian Roma. "
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22167/abstract
Ово је озбиљан ударац за Клосовљву тезу о раном присуству Р1а у Европи.
По овоме R1a1-Z93 је у Европу стигао са Циганима.
Додуше у Европи, имамо и старије кластере, али шта нам је гаранција да и они нису стигли на исти начин.
Мене и даље буни зашто су Руси плави, а Индијци, и они у вишим кастама, имају таман тен.
Да ли су плави?
.

Ne razumem nikako kako dolazis do takvih zakljucka, R1a Z93 jeste indijski, ali jasno je da su svi ostali njegovi (daleki) rodjaci u Evropi (R1a Z280, R1a M458...), i najveci argument je taj "old-european" R1a rodjak, a svi oni poticu od R1aM17 (8000 godina star), tako da je M17 sa velikom verovatnocom vec bio u Evropi. Tako da R1a Z93 potice iz Evrope. R1a Z93 je stigao do Indije i do Irana. Romi dolaze u Evropu pre nekoliko samo stotina godina iz Indije, pa logicno je da ima i R1a Z93 medju ciganima. To sto ga nema u vecim kolicinama je samo dokaz da su Romi poreklom nizih indijskih kasta.

 

[Kor]

Nije sporno od koga je došao, odnosno jeste (mogu da budu Germani ali isto tako mogu i Pomori, u svakom slučaju njihovi potomci su i danas crvenokosi gde god žive), ali nije bitno u ovom momentu, već je činjenica da je postojao kao vojna snaga na današnjim slovenskim područjima pre vremena koje je označeno kao Seoba, na dva mesta koja su označena kao potencijalni izvori , te da su takvi ljudi označeni kao okupatori Soluna.
Druga stvar kojom bih se pozabavio je smeša R1a i I2a ali pod prizmom antropoloških grupacija jer je činjenica da iako su Ukrajinci većinski R1a oni su većinski i Dinaridi kao i Moldavci koji su većinski I2a kao i mi.
Dakle, priča o poznom mešanju ne pije vodu, mešaju se otkad se poznaju a to baca senku na nalaze dugoglavih Slovena iz naših ne tako čestih grobnica koje su postale etalon za opštu dinarizaciju stanovništva.

Ako se secas, ti si pokazivao slicice na forumu da su i davno pre dolaska I2a2 na Balkanu postojali ridjokosi ljudi.
Da je mesanje bilo ranijeg datuma, danas bi medju Rusima ili Poljacima imali po jedno 20-30-40% I2a-Din. Ovako je usled neravnomernog ali ipak difuznog rasprostiranja u svim pravcima otisao samo Din-N dok je Din-S naselio Dalmaciju (tadasnju).

Neznam zastosu cekali 7000 godina da se spoje a ziveli jedni pored drugih ako ne u istoj sredini (srednja evropa), zelim sam da dodjemo do istrazivanja i otkrica (koja nikako ne dolaze) raznih neolitckih kultura srednje evrope da bi mogli da raspravljamo sa podacima. Ja ocekujem da naselja corded ware kulture budu vecinom R1a ali i sa prisustvom I2a1, ocigledno sam jedini.

Ja am ranije bio miljenja da se simbioza tih haplogrupa desila davno ali sam u poslednje vreme suprotnog misljenja. Jesu ziveli relativno blizu jedni drugima ali je postojao razlog zasto se nisu spojili. Ne znamo koji.


Gde se po tebe rodio Din-N, a gde njegov pra-..unuk Din-S ?

Mogu amo da pretpostavim gde su ziveli a ne gde su se rodili, Din-N istocnije i severnije, Din-S nesto zapadnije i to u podrucju oko Karpata. Jedan deo Din-N i prema delti Dunava.

 

[Ahil71]

Ne razumem nikako kako dolazis do takvih zakljucka, R1a Z93 jeste indijski, ali jasno je da su svi ostali njegovi (daleki) rodjaci u Evropi (R1a Z280, R1a M458...), i najveci argument je taj "old-european" R1a rodjak, a svi oni poticu od R1aM17 (8000 godina star), tako da je M17 sa velikom verovatnocom vec bio u Evropi. Tako da R1a Z93 potice iz Evrope. R1a Z93 je stigao do Indije i do Irana. Romi dolaze u Evropu pre nekoliko samo stotina godina iz Indije, pa logicno je da ima i R1a Z93 medju ciganima. To sto ga nema u vecim kolicinama je samo dokaz da su Romi poreklom nizih indijskih kasta.

Проблем је кад се код оваквих ствари ослониш на статистику. Не догађа се увек највероватнија опција.
На жалост немам цео рад ових Мађара.
Али ако је Z93 заступљена код Рома, онда је модућеда су је донели роми донели, макар било и пре пар векова.
Знаш ону песму Смака
"Од мајке црнкиње и оца белца са неког ранча, роди се девојка, звали је сви Лакукарача"
Но треба видети ко су све носиоци З 93 у Европи. Можда је ово код мађара изолован случај.

 

[Kyrios]

Проблем је кад се код оваквих ствари ослониш на статистику. Не догађа се увек највероватнија опција.
На жалост немам цео рад ових Мађара.
Али ако је Z93 заступљена код Рома, онда је модућеда су је донели роми донели, макар било и пре пар векова.
Знаш ону песму Смака
"Од мајке црнкиње и оца белца са неког ранча, роди се девојка, звали је сви Лакукарача"
Но треба видети ко су све носиоци З 93 у Европи. Можда је ово код мађара изолован случај.

Не могу сад то да нађем, али се сећам да је овде било речи о истраживањима у оквиру ромске популације чини ми се у Македонији и Војводини, а Инвестигатор је упутио и на једну књигу хрватске ауторке о Ромима из Хрватске. Ако ме сећање не вара, код македонских Рома је преовладавала хаплогрупа E1b (мноштво македонских Рома говори о свом Египатском пореклу), док су војвођански Роми били највећим делом хг H, а мање R1a-Z93, што одговара генетском профилу нижих касти у Индији.

Ето, постоје Роми египатског и индијског порекла. Међутим, постоји и најновија теорија о пореклу свих Рома. Да ли сте чули за њу?

 

[svarozic]

Не могу сад то да нађем, али се сећам да је овде било речи о истраживањима у оквиру ромске популације чини ми се у Македонији и Војводини, а Инвестигатор је упутио и на једну књигу хрватске ауторке о Ромима из Хрватске. Ако ме сећање не вара, код македонских Рома је преовладавала хаплогрупа E1b (мноштво македонских Рома говори о свом Египатском пореклу), док су војвођански Роми били највећим делом хг H, а мање R1a-Z93, што одговара генетском профилу нижих касти у Индији.

Ето, постоје Роми египатског и индијског порекла. Међутим, постоји и најновија теорија о пореклу свих Рома. Да ли сте чули за њу?

Romi su miks svega i svačega... ali sigurno je jedan dio stvarno iz Indije (zbog jezika)... inače, sami Romi su ranije furali priču kako su oni potomci starih Egipćana jer je to bilo egzotično... i kako su porijeklom od faraona (jeste čuli za naziv Firauni za Rome?)...

Koja je ta teorija?

 

[Kyrios]

Romi su miks svega i svačega... ali sigurno je jedan dio stvarno iz Indije (zbog jezika)... inače, sami Romi su ranije furali priču kako su oni potomci starih Egipćana jer je to bilo egzotično... i kako su porijeklom od faraona (jeste čuli za naziv Firauni za Rome?)...

Koja je ta teorija?

Па најновија теорија је да су Роми настали од Цигана

 

[sokolska]

Romi su miks svega i svačega... ali sigurno je jedan dio stvarno iz Indije (zbog jezika)... inače, sami Romi su ranije furali priču kako su oni potomci starih Egipćana jer je to bilo egzotično... i kako su porijeklom od faraona (jeste čuli za naziv Firauni za Rome?)...

Nije to njihova teorija vec je postojalo to uverenje u evropi jos u srednjem veku otud i naziv gipsy i gitane za cigane, to je unakazeno od egiptian, egipcanin. Pravo da kazem nemam predstavu odakle se pojavila ta ideja, verovatno zato sto su crni pa su u evropi mislili da su iz afrike, a od afrike im je najpoznatiji bio egipat pa otud. A prisustvo raznoraznih haplogrupa se najbolje objasnjava moralnim vrlinama i bracnoj vernosti njihovih zena, kao i zanatu kom cesto pribegavaju kad treba nahraniti decu...

Па најновија теорија је да су Роми настали од Цигана

hehe, dobar.

 

[Ahil71]

Sloveni su preplavili Germaniju; ako dodamo i one Bavarske Vende i sve sagledamo, zapravo i većinu; evo malog podsjetnika sa Srpskom granicom tj. Srpskom markom:

То је то.
Pogledajte prilog 288432
Река Сала седиште Дерванове Србије.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Elbe_Einzugsgebiet.png
И река Сала (Зала), средиште Дауретијусове Беле Србије.
http://www.vkkt.bme.hu/balaton/img/catchment.jpg
Данас Срби, међу Лужичким Србима нису оставили озбиљнијег трага ни у генетици, ни у лингвистици, али су оствили етноним и хидроним.
Део Срба се спустио из Паноније у Крштену Србију, а друго део организовао Словене на северу.
Ђорђе Јанковић је у праву.

http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=ymap погледати B2M-z.
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap Дин Н и Дин С.

 

[svarozic]

Nije to njihova teorija vec je postojalo to uverenje u evropi jos u srednjem veku otud i naziv gipsy i gitane za cigane, to je unakazeno od egiptian, egipcanin. Pravo da kazem nemam predstavu odakle se pojavila ta ideja, verovatno zato sto su crni pa su u evropi mislili da su iz afrike, a od afrike im je najpoznatiji bio egipat pa otud. A prisustvo raznoraznih haplogrupa se najbolje objasnjava moralnim vrlinama i bracnoj vernosti njihovih zena, kao i zanatu kom cesto pribegavaju kad treba nahraniti decu...

hehe, dobar.

Čitao sam da su se sami Romi negdje predstavljali kao potomci Egipćana kako bi privukli narod kad su organizovali predstave sa životinjama (cirkusi) i slične budalaštine još od srednjeg vijeka... i odatle su ti nazivi...

Inače, ovi Romi sa Kosova i iz Makedonije (Cigani, Aškalije, Egipćani - kako se ko izjašnjava) su definitivno pretežno porijeklom sa bliskog istoka (ne samo iz Egipta)...

 

[sokolska]

Moguce je, sad dal su sami to izvaljivali ili su tako drugi mislili je pravo pitanje, interesantno je da su u Vizantiji nije postojala ta prica da su egipcani, zato su ih i zvali cigani sto je bio pogrdan naziv za neku sektu. Evo sad nadjoh o egiptu, tu pricu sam vec negde procitao:

http://books.google.rs/books?id=aY5PpOQx1FIC&pg=PA259&lpg=PA259&dq=atsiganoi&source=bl&ots=_mMLCpPyJS&sig=sxRKXBCXxXUdpPBryVXTUEpnia4&hl=en&sa=X&ei=2AyrUdLRAaeG4gS0q4HwBQ&ved=0CF8Q6AEwCQ#v=onepage&q=little%20Egypt&f=false
Znaci ipak su sami dosli na tu ideju, nema sta, ciganska posla

 

[Lesandar]

interesantno je da su u Vizantiji nije postojala ta prica da su egipcani, zato su ih i zvali cigani sto je bio pogrdan naziv za neku sektu.

Proveri malo bolje, od početka su oni Αἰγύπτιοι - Jeđupci, Gypsies. Dok je kod Turaka odomaćeniji naziv bio Firaunci.

 

[sokolska]

evo proverio sam, i u pravu sam, prvo su ih zvali atsiganoi:

http://books.google.rs/books?id=aY5PpOQx1FIC&pg=PA259&lpg=PA259&dq=atsiganoi&source=bl&ots=_mMLCpPyJS&sig=sxRKXBCXxXUdpPBryVXTUEpnia4&hl=en&sa=X&ei=2AyrUdLRAaeG4gS0q4HwBQ&ved=0CF8Q6AEwCQ#v=onepage&q=atsiganoi&f=false

 

[Ahil71]

Kоји ли су ови растафаријанци?
http://www.familytreedna.com/public/Y-Haplogroup-K2/default.aspx?section=ymap
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T-M184
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson
...
Pogledajte
http://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=ymap
posebno I1d-N i I1d1 I1Z63 (Ову има и овај наш из Прањана), I1Z63 T, I1 DF29*, све подгрупе (ову има овај лик из Такова)
Рекао бих да је ова хаплогрупа са Цимбрима дошла у долину Зале. Одатле, заједно са Р1 Б2М у Западну Србију Пред Турцима, повукла се ка Книну.

Хаплогрупа I1:

Извор: www.poreklo.rs / www.poreklo.rs/srpski-dnk-projekat

Треба имати у виду да је простор Славоније у једном тренутку, због харзбушко - турских сукоба расељен и да је популација (Раци) отишла према Карпатима. https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...=mtEKKjEOXgR3HDs2-i46ew&bvm=bv.47244034,d.bGE )
Ти исељени славонци могу бити де оних Дин С и Дин Н између Кошица и Кракова. Други део је од других сеоба од Констатина Михаиловића до потомка Драгољуба Станковића који је до 1884 г живео у Србији.
...
Румунија
Назире се један од центатра Румунског И2а(2) око Бистрице, Трговишта и Сибина. Занимљив је и овај на северу, који живи у Богдановој води, због приче о деветомесечној сеоби Срба у "Богданову земљу" (Молдавија).
http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/romania/default.aspx?section=ymap
...
Украјина
http://forum.krstarica.com/showthre...-времеплов?p=16598048&viewfull=1#post16598048
Овде имамо (у Новој Србији) и ДинС и ДинН и
Subgroup: 6. B2M-z. Probably clade L1280 (need L1280 SNP test and/or Y67 STR markers)
Name: Not Disclosed
Most Distant Ancestor: Maciej Mozarowski, b.1656, Kobrinovo, Ukraine
Marker Location: N/A
Lat, Lng: (49, 30.8)
(ово је педесетак година пре забележеног доласка Срба, нешто ми овде говори да се неки од ових србенда мало умешао у нечији родослов.).
Пази ову везу:
"Следећи талас досељавања Срба на подручју Украјине уследио је 1747. године, када су дошли српски граничари из Поморишја на челу са Петром Текелијом, који је постао командант Српског хусарског пука, добивши велика признања од руског царског двора."

У свим овим примерима Р1а Б2М и је у Дин Н окружењу, док је Дин С поред, али без мешања са овом популацијом.

 

[Kor]

Opet Italijani sa jos jednim istrazivanjem:

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0065441

http://4.***************/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s1600/haplogroups_italy.png


http://1.***************/-hMKZHlq141g/Uai2eteFicI/AAAAAAAAI14/Qul2-rSPeZA/s1600/Figure_S1.png

 

[iamaphoney]

gospodo geneticari,jel moze neko od vas da prozbori koju o narodu Saami.Zive na severu Skandinavije(Finska,Svedska i Norveska) jesu li se mesali sa Germanima ili ne?

 

[povez]

Не, јер им то и само име каже.

 

[Andalusia]

...
Pogledajte
http://www.familytreedna.com/public/yDNA_I1/default.aspx?section=ymap
posebno I1d-N i I1d1 I1Z63 (Ову има и овај наш из Прањана), I1Z63 T, I1 DF29*, све подгрупе (ову има овај лик из Такова)...

Prema nekim autorima, uključujući Kena Nordtvedta, oni koji pripadaju haplogrupi I1-Z63 i njenoj podgrupi I1-L1237, potomci su Gota i njihov raspored je rezultat gotskih migracija u periodu od 3-eg to 6-og vijeka. U I1 istočnoevropskom projektu na FTDNA ( http://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=yresults ), među onima koji pripadaju haplogrupi I1-Z63, postoje dvojica Ukrajinaca (uzorci označeni sa 228539 i 228541), koji se izjašnjavaju kao potomci Krimskih Gota ( http://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=news ).

Prema tome, i osam ljudi, sa Srpskog DNK projekta, čiji haplotipovi pripadaju I1-Z63 i I1-L1237, najvjerovatnije su potomci Ostrogota, koji su se doselili u naše krajeve, za vrijeme Ostrogotskog kraljevstva, koje je pokrivalo teritoriju današnje Italije, dijelove današnje južne i zapadne Austrije, današnju Sloveniju i dijelove današnjeg zapadnog Balkana, u periodu druge polovine petog i prve polovine šestog vijeka.

 

[Battlecat]

wow G2a u Italiji ... Dosta veliki procenat ...

 

[Ahil71]

Prema nekim autorima, uključujući Kena Nordtvedta, oni koji pripadaju haplogrupi I1-Z63 i njenoj podgrupi I1-L1237, potomci su Gota i njihov raspored je rezultat gotskih migracija u periodu od 3-eg to 6-og vijeka. U I1 istočnoevropskom projektu na FTDNA ( http://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=yresults ), među onima koji pripadaju haplogrupi I1-Z63, postoje dvojica Ukrajinaca (uzorci označeni sa 228539 i 228541), koji se izjašnjavaju kao potomci Krimskih Gota ( http://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=news ).

Prema tome, i osam ljudi, sa Srpskog DNK projekta, čiji haplotipovi pripadaju I1-Z63 i I1-L1237, najvjerovatnije su potomci Ostrogota, koji su se doselili u naše krajeve, za vrijeme Ostrogotskog kraljevstva, koje je pokrivalo teritoriju današnje Italije, dijelove današnje južne i zapadne Austrije, današnju Sloveniju i dijelove današnjeg zapadnog Balkana, u periodu druge polovine petog i prve polovine šestog vijeka.

Могло ги бити, нарочито када погледамо податке за Италију.
Али, ако нису Готи, ко је онда раширио Р1б по Европи. И ко су германи И1 или Р1б?

 

[Andalusia]

Могло ги бити, нарочито када погледамо податке за Италију.
Али, ако нису Готи, ко је онда раширио Р1б по Европи. И ко су германи И1 или Р1б?

Ako tumačimo samo podatke za sjeverne italijanske regije, možemo predpostaviti da su oni koji pripadaju haplogrupama I1, u većini potomci Ostrogota, a oni koji pripadaju haplogrupama R1b, u većini potomci Langobarda.

Langobardi su vladali tim dijelom evropskog kontinenta, nakon propasti Kraljevstva Ostrogotskog, i to u znatno dužem periodu (sve do druge polovine 8-og vijeka), a i muška populacija im je manje stradavala u ratovima nego populacija Ostrogota. Tako da su ostavili i više potomaka do današnjih dana.

 

[svarozic]

wow G2a u Italiji ... Dosta veliki procenat ...

Veoma zanimljiva hg... mada za neke zaključke treba je diferencirati po markerima... Ledeni čovjek Oci, valjda nosi ovu hg...

 

[Kyrios]

... И ко су германи И1 или Р1б?

И једно и друго. Када су се Германи издиференцирали као племенска групација, И1 и Р1б су већ одавно били измешани.

 

[iamaphoney]

niko nista a.dobro.f'ala vi

 

[Andalusia]

И једно и друго. Када су се Германи издиференцирали као племенска групација, И1 и Р1б су већ одавно били измешани.

Moglo bi se reći da su u talasima transevropskih migracija, neke podgrupe I1, išle "u paketu" sa R1b, kao što su neke podgrupe I2a (npr. I2a-Din), išle "u paketu" sa R1a.