Генетичка генеалогија

[dublin]

kyrios

moguce. ali takodje postoji mogucnost da su R1a ili sloveni ili indo evropljani potomci stepskih lovaca na mamute koji su iznedrili kurgance koji su iznedrili R1a mnogo ranije...

pogledaj karte i posebno godine na ovoj strani.

http://www.trholme.com/garden-e-danu/GG5.htm

 

[Ahil71]

I da su prvi evropljani F, ne znaci da se F rodio u Evropi.

Za Pirocance ti je dobar, ali Pirocanac je daleko od dobrog bankara

Ne znači da se rodio, nisam to ni tvrdio, možda jeste, a možda nije. Pre nije.

 

[Kor]

kao što sam i očekivao, NIŠTA od odgovora na ključno pitanje koje vam j e b e koncepciju posrbljvanja I2a1b

Da si malo bolje "skont'o" onaj vic, bilo bi ti sve jasno.

Nemam nameru da te ubedjujem u nesto posto u tebe postoji jedna strogo zacementirana "istina" koja ne sme biti dovedena u sumnju. Da si ulozio barem najmanji mentalni napor da razumes ono sto pise Nordtvedt, shvatio bi da to o cemu ti govoris nikako ne pije vodu. Rugas se Primorcu a nastupas sa njegovim tezama samo si malo zamenio subjekte.

Sta da ti kazem.... zivi u svojiim iluzijama jos neko vreme, uzivaj. I dan danas postoje ljudi koji veruju da zemlja nije okrugla pa tako i ti imas pravo da verujes u sta hoces i kako hoces. Sto vise odbijas da se suocis sa cinjenicama, to gore ce da bude za tvoj mentalni sklop posle nekog vremena.

 

[Battlecat]

jos jedna interesantna stvar. najveca koncentracija I* haplogrupa je na zapadnoj obali irske. ukupno ja mislim da ima skoro 15% I*. kad se iz engleske dolazi vodom u irsku pristajete na istocnoj obali. kad se iz afrike i spanije i juzne francuske dolazi u irsku struja vas nosi pravo na zapadnu obalu. kad je spanska armada krenula da pomogne irski ustanak protiv engleza 1588 struja ih je odnela na zapadnu obalu irske. odatle ova struja ide dalje na sever u skandinaviju.

kad su englezi upali u irsku 1652 proterali su puno iraca iz ulstera i iz istocnih oblasti na zapad. puno ih je pobeglo i u francusku i spaniju morem.

pocetkom 19. veka u irskoj je zivelo 8 miliona ljudi. onda je bolest unistila krompir, glavnu hranu na ostrvu, i od gladi je umrlo milion ljudi a tri miliona se iselilo u ameriku australiju... najvise ih je pomrlo i emigriralo bas sa zapadne obale.

koliko li bi bilo I* haplogrupe u irskoj da nije bilo ovih dogadjaja.

inace najveca koncentracija je bas u oblasti roskomon gde su nasli piktske naseobine. i u skotskoj je u bivskim piktskim oblastima (kao i u vikinskim) najveci I*. u knjizi o "berberima" se bas pikti navode kao "berberski" stanovnici britanije pre dolaska "orki" R1b...

Spanish armada je isla pored Francuske kroz kanal pa okolo, nije ih nanela struja, nego su posli da pokupe pojacanja iz Holandije ja mislim... Samo sto je to kasnilo a Englezi su vrlo vesto i maltene umetnicki zaobilazili i skidali ih mnogo manjom silom. Na kraju su oplovili UK i stigli na zapadnu Irsku obalu gde su i dalje bili napadani.

Ali sve jedno ne vidi se direktna veza izmedju berberske kulture, hriscanstva, misionara i porekla zapadne evrope od berbera... Nekako uopste nema veze sa vezom. Berberi nemaju kulturu kao nesto kompletno i monumentalno. Hriscanstvo su sirili svi zivi posebno iz nekih vukojebina u pocetku odakle ih nisu proganjali jer im bilo nepotrebno da idu tamo da ih jure. Poreklo Germana je i samo sastavljeno iz vise elemenata od kojih ni jedan nema veze sa Berberima direktno kao uzrokom.

To se sve lepo vidi iz cak najosnovnijih rezultata, ne znam koji je osnov za povezivanje.

 

[Ban Kulin]

Da si malo bolje "skont'o" onaj vic, bilo bi ti sve jasno.

Nemam nameru da te ubedjujem u nesto posto u tebe postoji jedna strogo zacementirana "istina" koja ne sme biti dovedena u sumnju. Da si ulozio barem najmanji mentalni napor da razumes ono sto pise Nordtvedt, shvatio bi da to o cemu ti govoris nikako ne pije vodu. Rugas se Primorcu a nastupas sa njegovim tezama samo si malo zamenio subjekte.

Sta da ti kazem.... zivi u svojiim iluzijama jos neko vreme, uzivaj. I dan danas postoje ljudi koji veruju da zemlja nije okrugla pa tako i ti imas pravo da verujes u sta hoces i kako hoces. Sto vise odbijas da se suocis sa cinjenicama, to gore ce da bude za tvoj mentalni sklop posle nekog vremena.

jami ba šupljaka, nego mi LEPO objasni šta su po etničkoj pripadnosti i kojoj haplogrupi pripadaju stanovnici jadranskih ostrva i primorskih gradova u X vijeku, eto na primjer u vrijeme pisanja DAI, dakle oko 950te, gdje vas gospon Kosta spominje tamo gdje vas spominje
pusti ba Kena Barbici, ja te pitam jednostavno pitanje i lijepo molim odgovor, svako tvoje ignosrisanje odgovora kao i odgovaranjem šupljom pričom, ala vicevima i bla, bla tumačim kao tvoje neznanje ili namjerno izbjegavanje odgovora koji bi bio dokaz pokopavanja tvojih koncepcijam a čega si ti očigledno vrlo i svjestan, pa upravo zato i izbjegavaš odgovor

 

[Battlecat]

Da Kor, stvarno si ga preterao vise na ovom forumu ...

 

[Kyrios]

Prve megalitske strukture su nikle upravo tamo gde se razdvojila I od J, Nevali Čori i Gobekli Tepe u Anadoliji.
Inače, tačno je datiran razvoj i nestanak megalitskog naroda na Malti, megaliti su dizani i strukture pravljene do trenutka doseljavanja naroda iz severne Afrike. Tada sve prestaje.

Da li ovo na Malti misliš na Ggantija Temples ?(http://www.carnaval.com/goddess/, http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%A0gantija)

 

[Kyrios]

ovo 7000 godina je "verovatno" a drugo opet ne znamo "tacno" odakle je ova grupa dosla zbog svega sto sam rekao da ne ponavljam. moguce je da su pilo deo grckog korpusa (mislim na mediteranske ne samo balkanske grke). ali i grci nisu bili jednorodni bilo je tu svega i svacega. sasvim je moguce da su delovi populacije postali rimski gradjani koji su se selili na sve strane carstva sto je normalno...

U određivanje starosti DNK uzorka imam mnogo više poverenja nego u određivanje starosti mutacije, jer mislim da je bazirana na prilično preciznom metodu. Naime, pronađu se ostaci nekog ljudskog bića, i ako je moguće, izoluje se DNK i odredi haplogrupa. Sa druge strane, starost tih ostataka određuje se pomoću radioaktivnog ugljenika C-14, što je prilično pouzdana metoda.

severna afrika je par hiljada godina bila jako vazno kulturno srediste. tek u poslednjih par stotina godina ona gubi na znacaju.

Mislim da je najbolji primer Arapska kultura koja je inicirala renesansu i izvukla Evropu iz mračnog doba. Ono što najbolje poznajem je Arapska matematika i njen uticaj na kasniju Evropsku matematiku. Sve što Evropa danas zna o antičkoj Grčkoj matematici može da zahvali Arapima koji su prevodili Grčke knjige i sačuvali ih od zaborava, i to preneli Evropljanima. Sva dostignuća Indijske matematike su do Evrope takođe došla preko Arapa, a da ne govorimo o brojnim originalnim dostignućima Arapske matematike. Šta se kasnije desilo sa Arapima ne znam, Ne verujem da im je smetao islam, imali su ga i ranije.

 

[Kyrios]

jos jedna interesantna stvar. najveca koncentracija I* haplogrupa je na zapadnoj obali irske. ukupno ja mislim da ima skoro 15% I*. kad se iz engleske dolazi vodom u irsku pristajete na istocnoj obali. kad se iz afrike i spanije i juzne francuske dolazi u irsku struja vas nosi pravo na zapadnu obalu. kad je spanska armada krenula da pomogne irski ustanak protiv engleza 1588 struja ih je odnela na zapadnu obalu irske. odatle ova struja ide dalje na sever u skandinaviju.

kad su englezi upali u irsku 1652 proterali su puno iraca iz ulstera i iz istocnih oblasti na zapad. puno ih je pobeglo i u francusku i spaniju morem.

pocetkom 19. veka u irskoj je zivelo 8 miliona ljudi. onda je bolest unistila krompir, glavnu hranu na ostrvu, i od gladi je umrlo milion ljudi a tri miliona se iselilo u ameriku australiju... najvise ih je pomrlo i emigriralo bas sa zapadne obale.

koliko li bi bilo I* haplogrupe u irskoj da nije bilo ovih dogadjaja.

inace najveca koncentracija je bas u oblasti roskomon gde su nasli piktske naseobine. i u skotskoj je u bivskim piktskim oblastima (kao i u vikinskim) najveci I*. u knjizi o "berberima" se bas pikti navode kao "berberski" stanovnici britanije pre dolaska "orki" R1b...

Ako je tačno da se najveća koncentracija hg I u Irskoj sreće na zapadnoj obali, za mene je to sasvim logično. Moje mišljenje je da je R1b ganjao hg I celom Evropom i da si hg I bežali sve dok nisu došli do zida - do Atlantika. Tu su stali pa ko je preživeo... Možda to važi i za R1a, koja ima dosta veliku koncentraciju u Škotskoj, s tim što nisam siguran da je scenario potpuno isti, jer je moguće i da su dobar deo hg R1a u Škotsku doneli Vikinzi.

 

[nenad1978]

Jel zna neko šta se htelo reći ovde na ovoj staroj mapi (Carta marina - Olaus Magnus - 1539)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Jel to neko genetsko stablo? Jer ako jeste, oni pre 500 godina su znali 100 puta više od nas.

 

[Kor]

jami ba šupljaka, nego mi LEPO objasni šta su po etničkoj pripadnosti i kojoj haplogrupi pripadaju stanovnici jadranskih ostrva i primorskih gradova u X vijeku, eto na primjer u vrijeme pisanja DAI, dakle oko 950te, gdje vas gospon Kosta spominje tamo gdje vas spominje
pusti ba Kena Barbici, ja te pitam jednostavno pitanje i lijepo molim odgovor, svako tvoje ignosrisanje odgovora kao i odgovaranjem šupljom pričom, ala vicevima i bla, bla tumačim kao tvoje neznanje ili namjerno izbjegavanje odgovora koji bi bio dokaz pokopavanja tvojih koncepcijam a čega si ti očigledno vrlo i svjestan, pa upravo zato i izbjegavaš odgovor

A ti prvo procitaj sve sto je napisao cika Nordtvedt pre nego sto pocnes da diskutujes na temu hg I. Jedino u tom slucaju mozes ocekivati da neko s tobom diskutuje ozbiljno i bez zaebacije.

A posto smo mi svi ovde glupi i neuki, ti nam objasni ko je ziveo po tim ostrvima. Da su to bili bosnjaci i bogumili-faraoni koji su zudno cekali Turke da im donesu islam, to ne sumnjam. Da cujemo nastavak...

 

[Lesandar]

na koji to period mislis i doseljavanje koga?

Sa Maltom je situacija čista, postojao je jedan narod koji je dizao megalite ( veoma je zanimljiv broj nosilaca I2 na Malti kojima je fenotip potpuno promenjen) . U isto vreme kad i na Siciliju, vreme nepisane istorije počinje naseljavanje Malte sa obala severne Afrike, kasnije dolivano nekoliko puta, poslednji put 870. godine n.e., malteški jezik se toliko ukorenio da nije bilo mogućnosti da ga zapadni vladari sklone kao što su to uradili na Siciliji, jer je to već dugi niz godina bio jezik svih stanovnika a ne neki nametnut kratkotrajnom invazijom Arapa kao se pokušava predstaviti, ostao je semitski.

 

[Lesandar]

Jel zna neko šta se htelo reći ovde na ovoj staroj mapi (Carta marina - Olaus Magnus - 1539)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
Jel to neko genetsko stablo? Jer ako jeste, oni pre 500 godina su znali 100 puta više od nas.

Pogledajte prilog 260171

To je popis naroda koji su živeli u Skandinavskim i okolnim državama po Jordanesu

 

[Kyrios]

jami ba šupljaka, nego mi LEPO objasni šta su po etničkoj pripadnosti i kojoj haplogrupi pripadaju stanovnici jadranskih ostrva i primorskih gradova u X vijeku, eto na primjer u vrijeme pisanja DAI, dakle oko 950te, gdje vas gospon Kosta spominje tamo gdje vas spominje
pusti ba Kena Barbici, ja te pitam jednostavno pitanje i lijepo molim odgovor, svako tvoje ignosrisanje odgovora kao i odgovaranjem šupljom pričom, ala vicevima i bla, bla tumačim kao tvoje neznanje ili namjerno izbjegavanje odgovora koji bi bio dokaz pokopavanja tvojih koncepcijam a čega si ti očigledno vrlo i svjestan, pa upravo zato i izbjegavaš odgovor

Jednom sam ti već rekao, ali izgleda da moram još jednom: Niti si ti profesor, niti smo mi tvoji đaci da nam postavljaš pitanja i zahtevaš da odgovorimo. Ako neko želi da ti odgovori, odgovoriće ti. Ako ne želi, prihvati to i diskutuj o nečemu smislenom, a ako ti se to ne sviđa onda idi na onaj hrvatski forum i masturbiraj tamo do mile volje, ako ti oni dozvole.

 

[Battlecat]

Sa Maltom je situacija čista, postojao je jedan narod koji je dizao megalite ( veoma je zanimljiv broj nosilaca I2 na Malti kojima je fenotip potpuno promenjen) . U isto vreme kad i na Siciliju, vreme nepisane istorije počinje naseljavanje Malte sa obala severne Afrike, kasnije dolivano nekoliko puta, poslednji put 870. godine n.e., malteški jezik se toliko ukorenio da nije bilo mogućnosti da ga zapadni vladari sklone kao što su to uradili na Siciliji, jer je to već dugi niz godina bio jezik svih stanovnika a ne neki nametnut kratkotrajnom invazijom Arapa kao se pokušava predstaviti, ostao je semitski.

Šta se desilo, ko je doneo taj jezik ili ako je već bio tu ko je bio originalni nosilac ?

 

[Lesandar]

Šta se desilo, ko je doneo taj jezik ili ako je već bio tu ko je bio originalni nosilac ?

Zvanično kažu Feničani, međutim Feničani nisu bili u to vreme Semiti. Najverovatniji scenario je isti kao u Italiji, Feničani dovozili robove, robovi se nakotili.

 

[Ahil71]

Lovci na mamute
http://donsmaps.com/lioncamp.html

 

[Kruško]

ISOGG je jučer (08. novembra) objavio novu reviziju (verzija 7.63) stabla haplotipova.

Situacija u sektoru I2a-M423 (I2a1b) se nije promijenila:

šta znače ove oznake L, M, S kao i SNP mnoog puta spominjan

 

[Ban Kulin]

A ti prvo procitaj sve sto je napisao cika Nordtvedt pre nego sto pocnes da diskutujes na temu hg I. Jedino u tom slucaju mozes ocekivati da neko s tobom diskutuje ozbiljno i bez zaebacije.

A posto smo mi svi ovde glupi i neuki, ti nam objasni ko je ziveo po tim ostrvima. Da su to bili bosnjaci i bogumili-faraoni koji su zudno cekali Turke da im donesu islam, to ne sumnjam. Da cujemo nastavak...

pih, opet šupljara
pusti se ZASAD Bošnjaka, doći ćemo mi i donjih, potez po potez, do tvog šah-mata, samo laganini
treći put te lijepo pitam i molim odgovor
koja etnička grupa i koje haplogrupe živi u vrijeme pisanja DAI polovinom 10.vijeka na jadranskim otocima i u primorskim gradovima poput Zadra, Splita, Trogira, Šibenika.. a koji se nalaze u Bizantskoj temi Dalmaciji, da ti bude sve jasno evo ti i karta

 

[Ban Kulin]

Jednom sam ti već rekao, ali izgleda da moram još jednom: Niti si ti profesor, niti smo mi tvoji đaci da nam postavljaš pitanja i zahtevaš da odgovorimo. Ako neko želi da ti odgovori, odgovoriće ti. Ako ne želi, prihvati to i diskutuj o nečemu smislenom, a ako ti se to ne sviđa onda idi na onaj hrvatski forum i masturbiraj tamo do mile volje, ako ti oni dozvole.

vrlo očajan odgovor, providan i jasan dokaz tvoje nemoći da odgovoriš na postavljeno pitanje, ili vješto izbjegavanje odgovora,
svjestan da te on vodi do tvog i vašeg šah-mata vaše mitomanije

 

[Kyrios]

vrlo očajan odgovor, providan i jasan dokaz tvoje nemoći da odgovoriš na postavljeno pitanje, ili vješto izbjegavanje odgovora,
svjestan da te on vodi do tvog i vašeg šah-mata vaše mitomanije

Ja sam ti odgovor dao: Ovde ne možeš da masturbiraš! Ako hoćeš to da radiš, radi to kod Hrvata ako ti oni dozvole, ili radi to na svom sajtu. Mada ti najtoplije preporučujem da nađeš nešto žensko!

 

[Ban Kulin]

Ja sam ti odgovor dao: Ovde ne možeš da masturbiraš! Ako hoćeš to da radiš, radi to kod Hrvata ako ti oni dozvole, ili radi to na svom sajtu. Mada ti najtoplije preporučujem da nađeš nešto žensko!

vrlo jadno, vrlo očajno i isfrustrirano
jel te toliko "boli" to pitanje da te ubija u mozak, pa nisi sposoban dati bilo kakav valjan odgovor osim te prazne-šuplje priče koju ponavljaš ko isparana ploča, doduše ništa ti drugo iz očaja i ne preostaje
znaš li odgovor na postavljeno pitanje jadan ne bio ??

 

[Kor]

pih, opet šupljara
pusti se ZASAD Bošnjaka, doći ćemo mi i donjih, potez po potez, do tvog šah-mata, samo laganini
treći put te lijepo pitam i molim odgovor
koja etnička grupa i koje haplogrupe živi u vrijeme pisanja DAI polovinom 10.vijeka na jadranskim otocima i u primorskim gradovima poput Zadra, Splita, Trogira, Šibenika.. a koji se nalaze u Bizantskoj temi Dalmaciji, da ti bude sve jasno evo ti i karta

Ja sam ti rekao da nam ti to odgovoris posto je to izvan nasih naucnih saznanja. Mi jedva cekamo moment prosvecenja i prosvetljenja a ti ga nesto voma odugovlacis...

 

[Ban Kulin]

Ja sam ti rekao da nam ti to odgovoris posto je to izvan nasih naucnih saznanja. Mi jedva cekamo moment prosvecenja i prosvetljenja a ti ga nesto voma odugovlacis...

već sam nnogo ranije odgovorio ali nema veze, ponovićemo
dakle u jadranskom primorju, otocima i samoj Bosni, a što sve skupa čini rimsku provinciju Dalmaciju sve do navale "divljaka sa sjeverea, slavena, srba i hrvata" (citat Dežulovića) živjela su starosjedilačka plemena haplogrupe I2a1b !! doseljena tu najkasnije 1200 godina pne, tj. PRIJE dolaska i doseljavnja Ilira, koji uzgred budi rečeno imaju E1b1b i koji ih očigledno ta starosjedilačka plemena nisu uspjeli nadjačati, niti ih ilirizirati, bar ne taj dio u toj rimskoj provinciji Dalmaciji
najpoznatije među itm plemenima su bili Dalmati, i od NJIH vuku oni stanovnici kasnijeg Bizantskog temata Dalmacija, za koje sam pitao
oni su bili djelomično romanizirani kada su poraženi i uključeni u rimsko carstvo početkom 1.vijeka, čak u tolikoj mjeri da ih kasnije pridošli slaveni nazivaju jednostavno Vlasi, a tu riječ su čuli od Germana koji su tako zvali rimljane
evo i karta tih starosjedilačkih plemena link

dakle ama baš nikakve veze nemaju sa srpskim plemenom koje je tek oko 630te na poziv romejskog cara Heraklija došlo na Balkan iz područja današnje Poljske kao čisto slavensko pleme,sa R1a haplogrupom, i koje je car, poslije kraćeg lutanja do Soluna smjestio ovdje karta, u gornjem polimlju i podrinju

 

[Kor]

već sam nnogo ranije odgovorio ali nema veze, ponovićemo
dakle u jadranskom primorju, otocima i samoj Bosni, a što sve skupa čini rimsku provinciju Dalmaciju sve do navale "divljaka sa sjeverea, slavena, srba i hrvata" (citat Dežulovića) živjela su starosjedilačka plemena haplogrupe I2a1b !! doseljena tu najkasnije 1200 godina pne, tj. PRIJE dolaska i doseljavnja Ilira, koji uzgred budi rečeno imaju E1b1b i koji ih očigledno ta starosjedilačka plemena nisu uspjeli nadjačati, niti ih ilirizirati, bar ne taj dio u toj rimskoj provinciji Dalmaciji
najpoznatije među itm plemenima su bili Dalmati, i od NJIH vuku oni stanovnici kasnijeg Bizantskog temata Dalmacija, za koje sam pitao
oni su bili djelomično romanizirani kada su poraženi i uključeni u rimsko carstvo početkom 1.vijeka, čak u tolikoj mjeri da ih kasnije pridošli slaveni nazivaju jednostavno Vlasi, a tu riječ su čuli od Germana koji su tako zvali rimljane
evo i karta tih starosjedilačkih plemena link

dakle ama baš nikakve veze nemaju sa srpskim plemenom koje je tek oko 630te na poziv romejskog cara Heraklija došlo na Balkan iz područja današnje Poljske kao čisto slavensko pleme,sa R1a haplogrupom, i koje je car, poslije kraćeg lutanja do Soluna smjestio ovdje karta, u gornjem polimlju i podrinju

Jeli ti posle ovoga odgovora jasno zasto se svi ovde sprdaju s tobom? Ako nije, potrudi se da to shvatis.

ovo je potpuni diletantizam, debilizam i lupanje. Brukas sebe i ostale koje dele istu religiju s tobom.

I kako te nije sramota svog pra-pra-pra dedu nazivati "divljakom sa severa"? Ja bi ga castio sa drugim atributom u skladu sa njegovim potomstvom.


Uzgred.... bilo bi super kada bi nam pokazao kartu varijanse koja bi u tom podrucju trebala da bude dvostruko gusca nego u recimo Ukrajini. Ajde, mozes ti to, Paint u ruke i na skrabanje.