Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
a ovaj iz Ljubuskog nije mogao da odoli carima 25-tisucljetnje domovine pa se covik vratia doma :hahaha:
Kliknite za proširenje...

a šta očekivat od obične raje, kad su im univerzitetski "pofesori" blesavi
evo to "čuveno" djelo Primorca oko kojeg se digla tolika prašina, i kojeg je na tako jednostavan šprdački način sjebo Boris Dežulović
Dragan Primorac: Y kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata link

najveći cirkus od svega je taj, što ta studija na koju se pozivaju, je imala 3/4 uzoraka sa 4 jadranska ostrva !!!!!!
dakle, to je praktički i bila genetička analiza Dalmoša, a ne hrvata
 
Poslednja izmena:
glupo pitanje broj jedan (unapred se izvinjavam)

kako se odredjuje redosled mutacija?

na primer ako danas imamo

azvgdy
azvgdq
azvgwe
azvgwu
abvgde

kako znamo koja je mutacija nastala od koje?

znaci kako se odredjuje koja je mutacija starija od koje?

koliko ja razumem ono sto sam procitao u pitanju je statisticka verovatnoca a ne neki striktan zakon. nisam siguran zato pitam. ako mozete objasnite mi ovo na primeru I* haplogrupe

hvala
 
investigator:
Sad sam upravo skonto da je tema ubjedljivo najaktivnija u toku radnog vremena, što može da implicira da većina nas (bar onih koji rade) koristi radno vrijeme za internet ubijanje vremena ( što i nije baš u redu, ako uzmemo u obzir radnu disciplinu i slične stvari).
Kliknite za proširenje...

Nemac?

51506_bakir-izetbegovic-01_f.jpg


Egipćanin?

tomislav-nikolic.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
dublin:
glupo pitanje broj jedan (unapred se izvinjavam)

kako se odredjuje redosled mutacija?

na primer ako danas imamo

azvgdy
azvgdq
azvgwe
azvgwu
abvgde

kako znamo koja je mutacija nastala od koje?

znaci kako se odredjuje koja je mutacija starija od koje?

koliko ja razumem ono sto sam procitao u pitanju je statisticka verovatnoca a ne neki striktan zakon. nisam siguran zato pitam. ako mozete objasnite mi ovo na primeru I* haplogrupe

hvala
Kliknite za proširenje...


U slucaju hg I znamo da je najstarija mutacija M170, (mada nije jedina, ima ih jos dosta: M258, L41, U179.....)

Svi I imaju ovu mutaciju i zato je naja\starija. Idamo dalje... M253 definise hg I1 i njeni nosioci su M170+, M253+

I1a1 je M227+ i mladja je od prethodne dve..

ovako mozemo da idemo do kraja. Sto budemo isli dalje imacemo mladje haplogrupe.

Na ovaj nacin lako mozemo da znamo koja je hg starija od koje. Priblizna starost se racuna preko slozenih formula i nikada ne moze biti izracunat "u milimetar" posto su ipak u pitanju slozeni biohemijski procesi uslovljeni morem raznovrsnih cinilaca koji uticu na krajnji rezultat.

Evo jedan tekst na tu temu:
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/how-y-str-variance-accumulates-comment.html


Koliko se rezultati razlikuju u vezi oz koriscenog metoda moze da pokaze slucaj balkanskih hgrupa:


[TABLE="width: 334"]
[TR]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"]Pericic[/TD]
[TD="width: 98"][/TD]
[TD="width: 64"]Dienekes[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]I1b* (xM26)[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]8.1[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]E3b1α[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]5.3[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0.9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]R-M17[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]13.8[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]R-M269[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]9.6[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]2.3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"]J-M241 (without Kosovars)[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0.8AD[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Kor:
U slucaju hg I znamo da je najstarija mutacija M170, (mada nije jedina, ima ih jos dosta: M258, L41, U179.....)

Svi I imaju ovu mutaciju i zato je naja\starija. Idamo dalje... M253 definise hg I1 i njeni nosioci su M170+, M253+

I1a1 je M227+ i mladja je od prethodne dve..

ovako mozemo da idemo do kraja. Sto budemo isli dalje imacemo mladje haplogrupe.

Na ovaj nacin lako mozemo da znamo koja je hg starija od koje. Priblizna starost se racuna preko slozenih formula i nikada ne moze biti izracunat "u milimetar" posto su ipak u pitanju slozeni biohemijski procesi uslovljeni morem raznovrsnih cinilaca koji uticu na krajnji rezultat.

Evo jedan tekst na tu temu:
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/how-y-str-variance-accumulates-comment.html


Koliko se rezultati razlikuju u vezi oz koriscenog metoda moze da pokaze slucaj balkanskih hgrupa:


[TABLE="width: 334"]
[TR]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"]Pericic[/TD]
[TD="width: 98"][/TD]
[TD="width: 64"]Dienekes[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]I1b* (xM26)[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]8.1[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]E3b1α[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]5.3[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0.9[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]R-M17[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]13.8[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]3.8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]R-M269[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]9.6[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]2.3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="colspan: 2"]J-M241 (without Kosovars)[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0.8AD[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Kliknite za proširenje...

Koje su to vrednosti u tabeli ?
 
Ban Kulin:
a sad i meni odgovori na pitanje
kad je po tebi i Kenu M423 nastala i GDJE, a onda kad je otišla na sjever
Kliknite za proširenje...

The Timeline for this split appears to be around 14000 years ago that the I2a split, and shortly thereafter I2a2b and I2a2a parted ways. About 8000 years ago the I2* line split into the three groups A, B and C. The TMRCAs of these 3 groups are believed to be about 2000 to 5000 years ago

Former I2a2b in the Y2010 tree. I2a1b2 (L161) has been found in low frequency in Ireland and Great Britain. Nordtvedt has supposed that around 15,000 years ago the two branch-lines of I2a1b (M423) eventually leading to I2a1b1 (L69.2) and I2a1b2 (L161) separated.

Na sever otisla nepoznatog datuma nepoznatog leta gospodnjeg ali se podelila na ostrvsku L161 i Dinaric negde u rejonu ist. Nemacke i zap. Poljske.
 
Poslednja izmena:
Ban Kulin:
a sad i meni odgovori na pitanje
kad je po tebi i Kenu M423 nastala i GDJE, a onda kad je otišla na sjever
Kliknite za proširenje...

A šta kaže tvoj Maciamo (alias Eupedia):

I M170 => 25,000 years ago (in the Balkans)
I2 M438 => 17,000 years ago (in the Balkans)
I2b M436 (po ISOGG2010, odnosno I2a2 po ISOGG2012) => 13,000 years ago (in Central Europe)
I2a P37.2 (po ISOGG2010, odnosno I2a1 po ISOGG2012) => 11,000 years ago (in the Balkans)
I2b1 M223 (po ISOGG2010, odnosno I2a2a po ISOGG2012) => 9,000 years ago (in Germany)
I2a1 M26 (po ISOGG2010, odnosno I2a1a po ISOGG2012) => 8,000 years ago (in Southwest Europe)
I2a2 M423 (po ISOGG2010, odnosno I2a1b po ISOGG2012) => 7,500 years ago (in Southeast Europe)

Šta mu tačno znači "Southeast Europe" pitaj njega. Jedno je sigurno - ne znači "Balkans", jer bi inače to pisao, kao i gore.
 
Kor:
Ako sam te dobro razumeo, tebi nije jasno zasto je sa sajta ISOGG nestala odrednica za L147.5?

Ovo je vest o otkricu SNP-a
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GENEALOGY-DNA/2011-03/1300221468

Izgeda da jos nije dobila punu legalizaciju na stabli ISOGG. Mimo toga, imala je dosta pretumbacija, kako se moze videti nize:
Kliknite za proširenje...

Ono što meni nije jasno je slijedeće: koji je I2a haplotip definisan SNP mutacijom označenom sa L147.2. Pretpostavljam da je to onaj SNP, na koji je Kenneth Nordtvedt mislio na ovome crtežu:




Ako je ovaj crtež tačan onda je L147.2 taj SNP, koji odvaja I2a-Dinaric (koji je L147.2+) od I2a-Disles (koji je L147.2-). Ako je tako, onda po najnovijem I2a ISOGG stablu, I2a-Dinaric ima oznaku I2a1b3a (L621+ i L147.2+), I2a-Disles ima oznaku I2a1b3* (L621+ i L147.2-), a I2a-Isles ima oznaku I2a1b2 (L161.1+ i L621-):



Dakle, je li to tako, ili nije?
 
Andalusia:
Ono što meni nije jasno je slijedeće: koji je I2a haplotip definisan SNP mutacijom označenom sa L147.2. Pretpostavljam da je to onaj SNP, na koji je Kenneth Nordtvedt mislio na ovome crtežu:


Ako je ovaj crtež tačan onda je L147.2 taj SNP, koji odvaja I2a-Dinaric (koji je L147.2+) od I2a-Disles (koji je L147.2-). Ako je tako, onda po najnovijem I2a ISOGG stablu, I2a-Dinaric ima oznaku I2a1b3a (L621+ i L147.2+), I2a-Disles ima oznaku I2a1b3* (L621+ i L147.2-), a I2a-Isles ima oznaku I2a1b2 (L161.1+ i L621-):


Dakle, je li to tako, ili nije?
Kliknite za proširenje...

Procitaj ovo pa ce titi jasnije

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2012-03/1331137938

sada nemam vremena da prepisujem ovde. Inace bi bilo korisno za siru zajednicu.
 
Andalusia:
Pa, kad se jednom odlučiš da platiš 250 do 350 USD za Y-STR testiranje sa 67 ili 111 markera, onda plaćanje testiranja na pojedinačne SNP-ove (29 USD) i nije tako strašno. Pogotovu ako plaćaš testiranja na SNP-ove za koje pretpostavljaš da ćeš biti pozitivan.

Za preostale uzorke za koje sigurno znaš da su pozitivni na L1280, da li znaš na osnovu nekih karakterističnih vrijednosti STR markera, ili na osnovu toga što ste rodbina po muškoj liniji?
Kliknite za proširenje...




Знам, само ипак 250.- / 300.- УСД није баш толико ни мала цифра, невезано гдје ко живјео...код FamilyTreeDNА је добро то, што се после првог слања узорака, могу вршити даља тестирања без слање додатних узорака.
Једно презиме је сродно по мушкој линији, то смо утврдили генеалогијом а потврду смо добили генетичком генеалогијом.
Остали су наравно ”сродни”, говоримо о заједничком претку који је живео прије 1000 година или више.

Господин Милевски, ко-администратор Р1а пројекта, ја направио ”приватну” базу података у којој је концентрисао све тестиране припаднике "clade 6M.* - 6M.A", ову групу су предходно називали "Northern" да би скоро иста била преименована у: ”6. M*. Z280+ L1280+ Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster M (clade L1280)”

Евентуална твоја будућа грана то јесте ако се испостави да си позитиван на СНП L366 биће:
”6. H1. Z280+ L366+ Southern Baltic type, Baltic-Danubian subtype, cluster H1 (clade L366)”

Припадност "cluster M" у мом случају је назирана преко маркера "DYS464a=13", као и код тебе, а потврђена маркером "DYS520=21"...то је оно грубу речено.

Ово су маркери који одређују припадност грани М:
The STR markers that distinguish this cluster from other subclusters within the Southern Baltic type are:
DYS390>24, DYS19>16, DYS385b=13, DYS439=11, DYS458=15, DYS576=17, DYS570>18, DYS578=8, DYS520=20, DYS463=25, DYS643=9 and DYS461=12.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Procitaj ovo pa ce titi jasnije

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2012-03/1331137938

sada nemam vremena da prepisujem ovde. Inace bi bilo korisno za siru zajednicu.
Kliknite za proširenje...

Hvala na ovome pojašnjenju koje si proslijedio, a koje je dao Bernie Cullen, koji je administrator projekta I2a na familytreedna, zajedno sa Kennethom Nordtvedtom koji je ko-administrator.

Dakle, ono što sam ja napisao je tačno - aktuelna oznaka haplotipa kojeg mi ovdje nazivamo I2a-Dinaric (i /S i /N) u sadašnjoj verziji ISOGG stabla je I2a1b3a, odnosno I2a-L147.2. Ono što je iz ove prepiske očigledno je da Bernie Cullen i Kenneth Nordtvedt nisu uključeni u uređivanje ISOGG stabla i da mu baš ne daju veliki značaj.

Što se tiče Mlađinog i mog dijela ISOGG stabla, dakle onoga R1a1a, tu je situacija puno jasnija, jer je gospodin koji je ko-administrator projekta R1a1a na familytreedna, gospodin Lawrence Mayka, istovremeno zadužen i za uređivanje i nomenklaturu R1a dijela ISOGG stabla.
 
Odlomak iz knjige "Кузьмин С.Л.: От Скифии к России" (str. 13-14).

Долгое время в отечественной науке господствовала точка зрения на славян как на очень древних обитателей лесостепной зоны Восточной Европы. Базировалась она на представлениях о том, что наши предки с глубокой древности были пашенными земледельцами. Как иллюстрация использовалась цепь сменяющих друг друга во времени археологических культур, от скифского периода до эпохи Киевской Руси. Особое место в этих построениях занимала так называемая зарубинецкая культура. Ее памятники располагаются в среднем течении Днепра и на его притоках. Действительно, «зарубинцы» были земледельцами и знали пахотное орудие – рало. Действительно, территория их обитания на рубеже эр во многом совпадает с территорией юга Киевской Руси. Вот только между ее временем и временем достоверных славянских культур зияла пропасть в несколько столетий. Сколько-нибудь убедительных доказательств о преемственном развитии зарубинецкой культуры в черняховскую, которая по времени за ней следует, привести никому не удалось. Разнятся они по своей структуре, по территории, по топографии памятников, а значит и по направленности хозяй-ственной деятельности. Их лишь роднит один из вариантов погребального обряда – могильники, где остатки трупосожжений ссыпались в грунтовые ямки. Стоит отметить, что когда эти культуры были сто лет назад открыты, то и выступали они как одно целое – «культуры полей погребений». Но за сто лет наука ушла далеко вперед.

Попробуем разобраться, нет ли прямых письменных свидетельств о том, какой народ оставил эти памятники. Не следует забывать, что археологическая культура не может отра-жать напрямую языковую принадлежность своих носителей, давно ушедших из жизни. Она отражает лишь малую часть их прижизненной деятельности, в том числе и совершение погребения сородичей (ведь живые хоронят мертвых, а не наоборот). Археологическая культура – понятие достаточно условное, она помогает исследователям констатировать факт, что на такой-то территории, в такое-то время проживала группа людей, связанных определенными традициями в области хозяйства, изготовления орудий труда, домашней утвари, оружия и украшений. Скажет она и о направлении контактов с другими древними общностями. Возможно установить ее происхождение и дальнейшую судьбу. Но вот дать ей историческую интерпретацию, определить имя ее носителей без письменных источников невозможно. Если таковые все же имеются, задача историков и археологов точно соотнести факты и явления, отмеченные в трудах древних авторов и материалы памятников соответствующего времени и определенной территории.

В последние десятилетия была уточнена дата зарубинецкой культуры, выявлены ее территориальные варианты, установлено близкое родство с распространенной в Молдавии и Румынии культурой Поянешти-Лукашевка. Начало формирования культуры, в свете послед-них разработок, можно отнести к последним десятилетиям III в. до н. э., этот процесс растянулся еще на 50–70 лет – время жизни двух-трех поколений. В формировании новой общности приняли активное участие выходцы из районов Польши, из зоны так называемой поморской культуры. Какие события, запечатленные античными историками могут отражать этот процесс?

В 197 г. до н. э. царь Македонии Филипп V потерпел сокрушительное поражение от римлян при Киноскефалах. Непобедимая, но неповоротливая македонская фаланга распалась под ударами подвижных римских манипулов, сплоченных в легионы. Царь по условиям мира лишался права содержать армию более чем в 5000 воинов. Хотя он и придумал характерную для XX века систему резервистов (призыв – обучение – запас), положения это кардинально не меняло. Поэтому за военной поддержкой он обратился к замаячившим на северных горизонтах его державы варварам. Имя им было – бастарны. Впервые бастарны упоминаются между 239 и 229 гг. до н. э., а в 216 г. до н. э. они как «пришельцы» отмечаются в районе нижнего течения Дуная.

Посольство, отправленное Филиппом к бастарнам, увенчалось успехом и в 179 г. до н. э. северные варвары выступили в поход. Им предстояло пройти через земли фракийцев, с ко-торыми об этом македонский царь договорился. Однако неожиданная смерть Филиппа смешала планы и начавшиеся стычки бастарнов с фракийцами заставили значительную часть их войска вернуться назад. До Македонии дошло 30000 во главе с Клондиком и они были использованы для борьбы с балканским племенем дарданов. Следующий поход 175 г. до н. э. сорвался из-за тонкого льда на Дунае. Наконец в третьем, последнем походе, предводителем которого был тот же Клондик, приняло участие 10000 бастарнов, но они запросили слишком большую цену за свои наемнические услуги. Казалось бы, царю Персею перед надвигающимися римлянами выбирать не приходилось, но он поскупился, его разбили при Пидне, в результате он попал в плен и был умерщвлен после триумфа победителей. Так бесславно закончилась история македонских царей, а с ними прекратились и задунайские предприятия бастарнов.

Анализ материалов зарубинецкой культуры показывает, что ее «кристаллизация» происходит как раз по окончании походов бастарнов, а такой выразительный атрибут костюма как застежки-фибулы имеют балканское происхождение. Это позволяет отождествить зарубинецкую культуру с народом бастарнов. Кем же они были? ...

Za ostatak videti na http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_slaviane_1.html

Može i http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_bastarnae_1.html
 
Poslednja izmena:
Ovako je čitkije (zasluga za Google prevodilac) :worth:

Odlomak iz knjige "Кузьмин С.Л.: От Скифии к России" (str. 13-14).

За дуго времена у националном науке тачке гледишта наговоре Словенима као веома древних становника шумско-степске зоне Источне Европе. Је заснован на идеји да су наши преци из давнина били Пасцхен фармери. Користи се као илустрацију ланца узастопних временских археолошких култура Скита периода у време Кијевске Русије. Посебно место у овим конструкцијама заузели тзв Зарубинтси културе. Споменици се налазе у средини достиже од Дњепра и њених притока. Заиста, "зарубинтси" били земљорадници, а знао плугови - плуг. Заиста, подручје које живе у касним епохама углавном поклапа са југа Кијевске Русије. То је само између свог времена и времена поузданих словенских култура зјапи понор у неколико векова. Било убедљив доказ континуитета културе у Зарубинтси Цхерниакховскаиа то време пратио, довести нико нема. Они се разликују по својој структури, на територији, топографске споменика, и стога се фокусирати на економску активност. Они имају заједничко само једна опција сахране обреда сахране, кремирање - где су остаци сипа у подземне јаме. Треба напоменути да када ове културе су пре сто година, отворени су и они деловали као један ентитет - ". Култура гробних поља" Али сто година, наука је напредовала.

Хајде да видимо да ли постоји директна писани доказ о томе шта људи напустило тих споменика. Не треба заборавити да се археолошки култура пожњети директно одражава језички идентитет њихових носилаца, дуго покојника. То одражава само мали део њихових живота времену активности, укључујући обављање погребне сродника (након живи сахранити мртве, а не обрнуто). Археолошка култура - концепт је прилично релативна, то помаже истраживачима да наведе чињеницу да се на одређеном простору у одређено време живео групу људи везаних за одређене традиције у привреди, израду алата, посуђе, оружје и накит. А она ће рећи о правцу контаката са другим древним заједницама. Може установити њено порекло и судбину. Али овде нека јој историјску интерпретацију, да се одреди име својих превозника, без писаних извора немогуће. Ако они не постоје, задатак историчара и археолога да прецизно односи на чињенице и догађаје који се дешавају у делима античких писаца и материјалних споменика примерено време и одређена територија.

У последњих деценија разјашњено датум Зарубинтси културе открила своје регионалне варијанте, нашао близак однос са популаран у Молдавији и Румунији културе Поианесхти-Лукасхевка. Почетак формирања културе, у светлу ових недавних дешавања, може се приписати последњих деценија ИИИ. Пне. . Е, тај процес је трајао још 50-70 година - век од две или три генерације. У формирању нове заједнице су активно укључени људи из региона Пољске, из области тзв Помераниан културе. Какви догађаји су заробљени од стране древних историчара може одразити тај процес?

У 197 пне. е. Македонски краљ Филип В је мирно поражен од стране Римљана у Циносцепхалае. Непобедиво, али спор Македонска фаланга сломио под ударцима мобилног римског наручник, уједињени у легијама. Краљ о условима света лишен права да задржи војску више од 5.000 војника. Иако је дошао са карактеристичним резерве система КСКС века (позив - обука - резерва), позиција није радикално променила. Дакле, за војну помоћ, он се окренуо ка северном хоризонту лоомед на својим државним варвара. Њихово име је - Бастарнае. Бастарнае први пут помиње између 239 и 229 година. Пне. е., а 216 година пре Христа. е. их као "ванземаљци" се налазе у подручју доњег Дунава.

Амбасада послао Филипа да Бастарнае је успех и 179 пне. е. северни варвари су марширали. Они су морали да прођу кроз земљу Трачана, са ко-торими ово македонски краљ договорено. Међутим, изненадна смрт Пхилип мешовитих планова и почети туче са Трачана Бастарнае направио много својих трупа назад. 30.000 дошао у Македонију, на челу са Клондиком и они су се борили за балканску племе Дарданије. Следећи пут 175 пне. е. пао због танког леда на Дунаву. Коначно, у трећем и последњем путовању, лидер који је био исти Клондик, укључени 10.000 Бастарнае, али су тражили сувише високом ценом својих најамника услуга. Изгледа да краљ Персије пред предстојеће Римљанима без избора, али је шкрт, он је бацио на Пидна, као резултат тога, он је заробљен и погубљен после тријумфа победника. Тако неславно завршио историју македонских краљева, а са њима и престао Трансданубиан предузећа Бастарнае.

Анализа Зарубинтси културе показује да њена "кристализација" јавља тек након планинарења Бастарнае и препознатљив атрибут костим као зип брошеви су на Балкану. Ово нам омогућава да се идентификују са културом народа Зарубинтси Бастарнае. Ко су они били? ...

Za ostatak videti na http://www.archaeology.ru/Tribes/tribes_slaviane_1.html
 
TaDeUss:
jel moze neko da napise nesto o genetici Bavaraca? a moze i Austrijanaca barem nesto.zanima me.jedino sto znam je to da su mahom alpidi.hvala unapred
Kliknite za proširenje...

Austrijanci i Bavarci su predominantno R1b. Međutim imaju za Evropu povećanu prisutnost haplogrupe G, pogotovo u Tirolu. Već sam pisao o vezi haplogrupe G i alpskog rasnog tipa. Alpijski tip je prisutan i kod zapadanokavkaskih naroda (Gruzina, Oseta) gdje haplogrupa G dostiže frekvencije i do 80%. Coon koji je opisivao rase Evrope smatrao je da je alpijski tip poslije kromanjonskog tipa najstariji u Evropi, a to se podudara sa dolaskom haplogrupe G kao prvih zemljoradnika u Evropu u ranom neolitu.
 
Andalusia:
Hvala na ovome pojašnjenju koje si proslijedio, a koje je dao Bernie Cullen, koji je administrator projekta I2a na familytreedna, zajedno sa Kennethom Nordtvedtom koji je ko-administrator.

Dakle, ono što sam ja napisao je tačno - aktuelna oznaka haplotipa kojeg mi ovdje nazivamo I2a-Dinaric (i /S i /N) u sadašnjoj verziji ISOGG stabla je I2a1b3a, odnosno I2a-L147.2. Ono što je iz ove prepiske očigledno je da Bernie Cullen i Kenneth Nordtvedt nisu uključeni u uređivanje ISOGG stabla i da mu baš ne daju veliki značaj.

Što se tiče Mlađinog i mog dijela ISOGG stabla, dakle onoga R1a1a, tu je situacija puno jasnija, jer je gospodin koji je ko-administrator projekta R1a1a na familytreedna, gospodin Lawrence Mayka, istovremeno zadužen i za uređivanje i nomenklaturu R1a dijela ISOGG stabla.
Kliknite za proširenje...

Ni ja sam nisam dugo zalazio i analizirao stablo ISOGG posto nije bilo nekih novijih otkrica po povodu hg I. U principu, ovo me je malo iznenadilo posto je poslednja informacija kojom sam baratao bila da su DinaricN/S zapravo I2a1b1. Izveli su pravu peripetiju sa ovim L147.

Da malo proanaliziramo sta se preporucuje nosiocima hg I2a-Dinaric za detaljnije testiranje:

What SNP tests should you do? None, according to Bill Morrow and me,
because your 25 markers match the Dinaric modal very well and all
Dinarics have tested exactly the same way on all known SNPs. (except
see note below about P41.2).
Kliknite za proširenje...

Posto covek koji ima uradjen test na STR markere ima vrlo jasno odredjenu haplogrupu I2a-Din, ne preporucuju mu da radi niti jedan dodatni SNP test.

What SNP tests could you do if you wanted certainty?
M423, you will be M423+ like Dinarics and Disles and Isles, and your
official haplogroup designation at FTDNA will be changed to a green
I2a2.
Kliknite za proširenje...

Ovo je upustvo za clanove FTDNA baze gde se kaze da ce im pored imena i broja biti prikazana haplogrupra zelenom bojom sto znaci da je potvrdjeno da su nosioci hg I2-M423


L69, you will be L69+ like Dinarics and Disles but Isles are L69-.
This SNP is not part of the FTDNA tree and will never be part of the
tree, and your offici
al FTDNA haplogroup designation will not change
based on your L69 result.
Kliknite za proširenje...

Ukoliko bi testirali L69 dobili bi (ako smo L69+) da smo zasigurno I2a-Din ili I2a-Disles ali da nismo I2a-Isles. I cak ukoliko bi ovo utvrdili, to ne bi imalo uticaja na nase podatke na FTDNA sajtu.

L621, you will be L621+ like Dinarics and Disles but Isles are L621-.
This SNP is not part of the FTDNA tree and your official FTDNA
haplogroup designation will not change right now based on your L69
result. But probably it will be added to the tree later this year or
next.
Kliknite za proširenje...

isto kao u prethodnom slucaju.

L147, you will be L147+ like Dinarics but Disles and Isles are L147-.
This SNP is not part of the FTDNA tree and will never be part of the
tree, and your official FTDNA haplogroup designation will not change
based on your L147 result.
Kliknite za proširenje...

Ako bi bilo dokazano da smo L147+, to bi znacilo da smo deo "slovenskih" I2a-Din posto oni koji zive na ostrvu nemaju ovu mutaciju.

P41.2, you will very likely be P41.2- like all Dinarics in our project
and all known I2a people at Family Tree DNA. Scientific papers have
reported that about 1% of M423+ people in Bosnia and Croatia are
P41.2+ but P41.2+ has not been found in other countries. There is a
very small chance you could be P41.2+.
Kliknite za proširenje...

P41.2+ ima vrlo malo ljudi (2 iz BiH, 1 iz Hrvatske, 1 Englez i 1 Turcin).
Ne preporucuju da se radi ovaj SNP test posto je vrlo mala verovatnoca da ce neko imati bas ovu mutaciju.
 
Poslednja izmena:
Kor:
P41.2+ ima vrlo malo ljudi (2 iz BiH, 1 iz Hrvatske, 1 Englez i 1 Turcin).
Ne preporucuju da se radi ovaj SNP test posto je vrlo mala verovatnoca da ce neko imati bas ovu mutaciju.
Kliknite za proširenje...

O ovoj haplogrupi se za sada vrlo malo govori a mogla bi da bude ono o cemu ovde dosta cesto imamo priliku da slusamo: autohtoni starosedeoci Balkana.
Tome u prilog ide da nosioci ove hg imaju L147-, kao i ovaj jedan koji je nadjen na ostrvu. To zapravo govori o tome da je starija po poreklu od siroko rasprostranjenih Din N/S koji su dosli sa Slovenima.
 
investigator:
Austrijanci i Bavarci su predominantno R1b. Međutim imaju za Evropu povećanu prisutnost haplogrupe G, pogotovo u Tirolu. Već sam pisao o vezi haplogrupe G i alpskog rasnog tipa. Alpijski tip je prisutan i kod zapadanokavkaskih naroda (Gruzina, Oseta) gdje haplogrupa G dostiže frekvencije i do 80%. Coon koji je opisivao rase Evrope smatrao je da je alpijski tip poslije kromanjonskog tipa najstariji u Evropi, a to se podudara sa dolaskom haplogrupe G kao prvih zemljoradnika u Evropu u ranom neolitu.
Kliknite za proširenje...

nedavno sam pogledao,ovaj dobar video,i ovde se govori o narodima koji vode poreklo od zute rase.00:40:00.i tu se nadovezuje predhodno pitanje. dakle?
 
Kor:
Ni ja sam nisam dugo zalazio i analizirao stablo ISOGG posto nije bilo nekih novijih otkrica po povodu hg I. U principu, ovo me je malo iznenadilo posto je poslednja informacija kojom sam baratao bila da su DinaricN/S zapravo I2a1b1. Izveli su pravu peripetiju sa ovim L147.

...

P41.2+ ima vrlo malo ljudi (2 iz BiH, 1 iz Hrvatske, 1 Englez i 1 Turcin).
Ne preporucuju da se radi ovaj SNP test posto je vrlo mala verovatnoca da ce neko imati bas ovu mutaciju.
Kliknite za proširenje...

Ova konstatacija (u posljednjem citiranom paragrafu), koju je kao preporuku dao Bernie Cullen, je izrazito subjektivna. Naime, ne mora biti tačno da P41.2+ ima vrlo malo ljudi, nego da je jako malo ljudi koji imaju ovu mutaciju uradilo test na nju.

Bilo bi poželjno da svi oni koji su porijeklom sa zapadnobalkanskih prostora a zna se da su I2a-P37.2, urade pojedinačni test na SNP P41.2. Ukoliko bi bio veliki broj onih čiji bi uzorci pozitivno odgovorili na SNP P41.2, onda bi trebalo geografski locirati gdje je živio praotac I2a-P41.2 (prvi muškarac sa tom mutacijom), a to bi moglo dati nove informacije o porijeklu (većeg) dijela stanovništva našeg prostora.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top