Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
totalg.gif
20121030192142.jpg
 
Kyrios:
Pa to sam i rekao, uzati su rezultati iz različitih studija koji su dobijeni različitim metodama, u dubinu hijerarhije haplogrupa se negde išlo dublje, a negde pliće, nisu svi testirali sve relevantne haplogrupe... A onda je sve smešano u nešto što ni na šta ne liči.
Međutim, ne treba mnogo razmišljati o tom radu, jer su rezultati prilično zastareli. Rad je publikovan 2009, ali su rezultati od mnogo ranije (eto, za BiH su iz 2005). I meni je žao što nema novih studija za BiH. Marjanović očito nije Primorac, ovom drugom ne manjkaju sredstva istraživanje.
Kliknite za proširenje...

liči bolan, samo treba lijepo prikazat (sad će Kor reagovat, a vjerujem da je i poželio "edited by BOSSnjo)
ne znam što nema srbijanskih srba, mogli su bar uzeti oxfordsku studiju za info
jugoistocna-evropa-1.gif
 
Kyrios:
Šta to dokazuje da je Ilirski? E1b-V13 je zastupljen sa više od 5% u svim evropskim zemljama osim u Britaniji i Skandinaviji. Znači li to da su sve ostale evropske zemlje, od Portugalije do Rusije bile Ilirske? Ako je E1b-V13 Ilirska i ako su oni došli sa severa, odakle toliko E1b-V13 kod Grka? Ne valja ti teorija! A ne valja ti ni posao! Suviše čitaš lokalne istoričare, čitaj malo svetske istoričare, a posebno arheologe...
Kliknite za proširenje...

niko bolju knjigu o ilirima nije napisao od Stipčevića, morao bi to znati
drugo iliri su samo jedan od naroda koji je imao v-13 i koji je očigledno došao sa sjevera, grčki sa juga kao i mnogi drugi primjeri različitih pravaca dolaska iste haplogrupe
 
Ban Kulin:
drugo iliri su samo jedan od naroda koji je imao v-13 i koji je očigledno došao sa sjevera, grčki sa juga kao i mnogi drugi primjeri različitih pravaca dolaska iste haplogrupe
Kliknite za proširenje...

Postoje samo dva pravca te haplogrupe u antičko vreme, jedan iz Grčke a drugi iz Španije. ( Onaj primerak E - V 13 koji je pronađen u Šapaniji je toliko blizu vremenu nastanka haplogrupe da je sasvim moguć i ovaj put)

V 13 je prvi put u istoriji otišao severnije od Dunava za vreme Rimljana pa onda u srednjem veku. Sa severa su mogli da dođu I2, I1, R1b, R1a i N, a odande odakle se pretpostavlja da su Iliri samo I2 i R1a u to vreme.
 
Ban Kulin:
liči bolan, samo treba lijepo prikazat (sad će Kor reagovat, a vjerujem da je i poželio "edited by BOSSnjo)
ne znam što nema srbijanskih srba, mogli su bar uzeti oxfordsku studiju za info
Kliknite za proširenje...

Čitaš li ti bolan šta ti pišemo? Ta tabela nije dobra, poslao sam ti ispravnu tabelu! Što si se mučio da bojiš nešto što ne valja?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ban Kulin:
ali je dokaz da je ILIRSKI, i to onoj teoriji po kojoj su iliri na Balkan došli sa sjevera 1200 pne što tvrdfi najbolja ikad napisana knjiga o Ilirima
Aleksandar Stipčević : ILIRI, odjeljak "Etnogeneza Ilira" klikni-čitaj
Kliknite za proširenje...

Zanimljiva knjiga, treba je pročitati.
Samo, izgleda da je ni ti nisi pročitao. U knjizi se navodi ova teza, ali se dodaje da je napuštena.
 
Kor:
Gledao sam karte sa distribucijom pojedinih ogranaka R1a i zapao mi je za oko jedan interesantan detalj sa Askenazima-Levitima

http://1.***************/-iGyA3EyIryk/TzQK4Pt7wlI/AAAAAAAAAAM/OhtcHqJxmW8/s1600/Z93.jpg


Nosioci ovog klastera su oznaceni narancastom bojom. U pitanju je R1a sa SNP Z93+ (pozitivan), sto bi trebalo da indicira njihovo poreklo iz Azije. Medjutim, kao sto se moze videti na karti, oni se maltene iskljucivo nalaze medju Slovenima, odakle su se sirili na zapad. Niti ih ima u Izraelu, niti ih ima u delovima Azije gde je nekada glavna religija bio Judeizam.

Tim vise je iznenadjujuce zato sto su ubedljivo najbrojniji predstavnici Z93+ haplogrupe koja u Evropi nije tako brojna.
Kliknite za proširenje...

Ja_Dosao_Biciklom:
Pa valjda Judeizam i nije bio glavna religija u Aziji, vec u Evropi u delu danasnje Ukrajine i juzne Rusije. To je severna obala crnog mora (Krim) kao sredisnji. A Hazari su se prostirali sve od Kavkaza pa do Kijeva. A izgleda da su i oni kao i Skiti i Sarmati bili R1a, iako mi sve sto znam o njima govori da su bili ili Turanci ili neka vrsta Iranskih plemena.
Kliknite za proširenje...

Kor:
Ako pogledas na kartu, videces da ih nema na podrucju koje si spomenuo. Gro ih se nalazi u Poljskoj i Belorusiji.

Ne mora znaciti da su ovi izvorno bili turanci posto je rec o relativno mladoj grani R1a koja je proistekla od ovih evropskih R1a.
Kliknite za proširenje...

The pins showing the Ashkenazi Levite R1a in Eastern Europe mark people of Jewish origin, not Slavs.

R1a-Z93 (L342.2+) is the Ashkenazi haplogroup, most common in Jews from Eastern Europe, but non-existent in Slavs. It does come from Asia, probably from West Central Asia, and split from R1a-Z93 (L342.2-) a couple thousand years ago.
 
Dobro jutro, forumaši.

Može li mi neko objasniti šta je Kenneth Nordtvedt misilio reći sa oznakom SNP-a L147 na Dinaric podgrani I2a stabla, u aktuelnoj verziji njegovog dokumenta koji se bavi I haplogrupom:



Da li K.N. misli, u stvari, na L147.5, koji je prijašnjih godina definisao haplotip I2a1b1a, a u međuvremenu su i navedeni haplotip i navedeni SNP marker, nestali iz aktuelne verzije ISOGG stabla za I haplogrupu.

U sadašnjoj verziji ISOGG stabla za I haplogrupu (od 07. oktobra 2012-e), postoji jedino SNP marker označen sa L147.2, koji definiše haplotip označen sa I2a1b3a, ali mislim da ovaj haplotip nema veze sa I2a-Din (ili, ipak, ima?)
 
Kyrios:
Pronašao sam jednu zanimljivu tabelu na http://www.gwozdz.org/Results.html koja govori o Poljskim Y-DNA haplogrupama. Ono što me je najviše iznenadilo je da kod Poljaka uopšte ne preovladava R1a-M458, u šta sam ranije bio ubeđen, već R1a-Z280.

polishydna.jpg


Takođe, na sajtu http://www.semargl.me sam video za mene čudne nazive nekih R1a-haplogrupa. Na primer

R1a-Sklaviny L260 (ima ga najviše u Poljskoj)
R1a-Veneds (ima ga najviše u Rusiji)
R1a-Antes M458* (ima ga najviše u Poljskoj i Nemačkoj)

Zna li neko šta im znače ovakva imena?
Kliknite za proširenje...

The Polish Project includes all ethnic groups from the former Polish-Lithuanian Commonwealth. It's not a reflection of the Y-chromosome haplogroup distribution among ethnic Poles.
 
Kor:
uuuu.. pa i nije vam neko poklapanje )))))
Ali dobro.... sacekacemo onda rezultate. Bio bi prvi registrovani slucaj L366+ na Balkanu )))
Kliknite za proširenje...

Pa i Mlađo je prvi (i do sada jedini) slučaj među balkanskom populacijom čiji je uzorak bio pozitivan na L1280.

Ako moj uzorak bude pozitivan na L366, to opet neće ništa značiti za analizu R1a1a populacije na (zapadnom) Balkanu, jer preostaje veliki broj uzoraka na kojima nije urađeno dubinsko testiranje, samo se zna da su R1a1a (odnosno M17+/M198+). Ne zna se čak ni koliki je udio R1a-M458 i R1a-Z280 (pretpostavlja se da je najviše takvih), a da ne kažem da se bez dubinskih pojedinačnih testiranja neće znati koji je od haplopodtipova R1a-Z280 (R1a-L1280, R1a-L365, R1a-L366 ili neki četvrti) dominantan u zapadnobalkanskoj R1a1a populaciji.
 
Andalusia:
Pa i Mlađo je prvi (i do sada jedini) slučaj među balkanskom populacijom čiji je uzorak bio pozitivan na L1280.

Ako moj uzorak bude pozitivan na L366, to opet neće ništa značiti za analizu R1a1a populacije na (zapadnom) Balkanu, jer preostaje veliki broj uzoraka na kojima nije urađeno dubinsko testiranje, samo se zna da su R1a1a (odnosno M17+/M198+). Ne zna se čak ni koliki je udio R1a-M458 i R1a-Z280 (pretpostavlja se da je najviše takvih), a da ne kažem da se bez dubinskih pojedinačnih testiranja neće znati koji je od haplopodtipova R1a-Z280 (R1a-L1280, R1a-L365, R1a-L366 ili neki četvrti) dominantan u zapadnobalkanskoj R1a1a populaciji.
Kliknite za proširenje...



Имаш право,
ипак проблем је у веома високим цијенама које лабораторије траже за тестирање.
У ”ДНК Српско пројекту” припадници R1а1а1 Z280 L1280 су 5 тестираних, за које знам сигурно.
 
mladjo82:
Имаш право,
ипак проблем је у веома високим цијенама које лабораторије траже за тестирање.
У ”ДНК Српско пројекту” припадници R1а1а1 Z280 L1280 су 5 тестираних, за које знам сигурно.
Kliknite za proširenje...

Pa, kad se jednom odlučiš da platiš 250 do 350 USD za Y-STR testiranje sa 67 ili 111 markera, onda plaćanje testiranja na pojedinačne SNP-ove (29 USD) i nije tako strašno. Pogotovu ako plaćaš testiranja na SNP-ove za koje pretpostavljaš da ćeš biti pozitivan.

Za preostale uzorke za koje sigurno znaš da su pozitivni na L1280, da li znaš na osnovu nekih karakterističnih vrijednosti STR markera, ili na osnovu toga što ste rodbina po muškoj liniji?
 
Poslednja izmena:
I dalje su mi, pored Indijanca iz Ljubuškog, najinteresantnija dva pripadnika haplogrupe N sa naših prostora, prilično srodnih haplotipova. Jedan je Jokić iz Sivca u Vojvodini, a drugi Šućur koji nije napisao svoje porijeklo. Da ne govorimo da uopšte nemaju bliskih rođaka u Evropi, sem jednog Slovaka koji nije dao prezime i koji se testirao SNP. I to me i jeste začudilo. Jokić i Šućur pripadaju haplogrupi N1*. Znači, to je haplogrupa N koja ne pripada ni jednom dosad poznatom subkladu N, pa ni onon karakterističnom za ugrofinske narode. Izuzetno je rijetka i najviše se nalazi kod istočnosibirskih naroda, Kineza, Mandžuraca. Otkud ovdje kod nas, sam Bog zna.

Prije nekog vremena pokušao sam odgonetnuti porijeklo ovih porodica, i evo šta sam napisao na temi Klasična genealogija. Sa ovim novim saznanjima mađarska teorija koju sam zastupao izgleda manje vjerovatna.


"Šućur, Lukovo (Nikšić) ranije Savić i u Dragovoljićima i kao: Šućurović, ranije Šurić. Od njih u: Žabljaku, Pasji Nugao (Rudinicama), Piva i Crkvine (Glasinac), Romanija; Kotor
Šućuri iz Pive (G.Rudinice), doseljenici; Dragovoljaci (Lukovo) kod Nikšića
Savić, Lukovo, Dragovoljići i Nikšić, starosjedioci, jedni kasnije i kao: Šućur;

Znači neki Šućuri su starosjedioci u Lukovskom plemenu kod Nikšića. Ako neko zna nešto više o tom plemenu neka napiše.

Šućur je svakako prezime nastalo u tursko doba, jer šućur na turskom znači "hvala".

Međutim još su mi interesantniji ispali Jokići iz Sivca koji su isto N haplogrupa. Na samo jednom markeru od 12 se razlikuju od Šućura.

Evo šta sam pronašao na facebook grupi Jokića

Gorjan
Moje je direktno poreklo iz Crne Gore, pleme Vasojevica sa planine Cakor gdje je bilo cijelo jedno selo Jokica. Jokici su jedno od poznatijih prezimena u Vasojevicima!!!! Inace:kad su poceli emigrirati ka severu,moji su dosli u mesto Sivac.. Po popopisu stanovnistva iz 1702 godine.. nema Jokica u Sivcu,verovatno da su dosli u periodu 1750-1800 godine.. Znam samo da su bila 3 brata
Branislava
Moji preci su zivjeli ispod planine Cakor selo Velika,iz plemena Vasojevica.Znam da su u Lijevce Polje -Rep Srpska doselila od dva brata sinovi Bile i Prole,a treci je doselio u Podgradce-Potkozarje.Moja Krsna slava je Sveti Athangel.Ako neko zna nesto vise o Jokicima bilo bi mi drago da saznam

A porijeklo Jokića u selu Velika na Čakoru je sljedeće:

ВЕЛИКА - Вредновање природних ресурса насеља Велика у подножју Чакора
НАСЕЉЕ И СТАНОВНИШТВО
Одласком староседелаца српског порекла са ових простора, у Велику, почетком осамнаестог века, почињу да се досељавају становници из старе Црне Горе.

Први досељеник у Велику, крајем седамнаестог века, био је Чера, предак свих Шаљића и родоначелник племена Шаљића, који је ту затекао породицу Живаљевића, а, вероватно, и Петровиће. Имао је тада између 25 и 30 година. По његовим речима, дошао је из места катуна Черам, летњег насеља сточара у масиву Проклетија, које се налази на висини 1.303 м/н.в., изнад Гусиња, на простору где су насељена арбанашка племена Хоти и Шаљани и где се одвија само сточарска производња. Житељи Велике дали су су име по месту из којег је дошао - Черам, и притом због лакшег изговора, уклонили су слово «м» из назива, тако да је остало име Чера.Његове потомке по широј локацији где се налази Черам, назвали су Шаљићи и то све док нису уведена презимена по браствима.


Од родоначелника Чере настало је племе Шаљића од којих постаје 9 брастава и то: Гојковићи, Брковићи, Јанковићи, Микићи, Кнежевићи, Симоновићи, Радуловићи, Шаљићи, Јокићи. Према подацима Јовићевић А. (1914) племе је бројало 153 куће са око 900 становника.


Znači Jokići u Sivcu su potomci nekog Čere, za kog se kaže da je živio u nekom katunu sa Albancima Hotima i Klimentama,Šaljama, ali se ne kaže da je bio Albanac. Njegovo ime Čera je još neobičnije jer se ne sreće kod Srba. Ni Albanci nemaju takvu konstrukciju.

Međutim Mađari imaju dosta rasprostranjeno prezime Csere (na mađarskom znači razmjena), pa i Cseres. Slava Aranđelovdan za Jokiće je sasvim razumljiva s obzirom da su došli na teren Vasojevića.

Nažalost ne znamo iz kog je mjesta Šućur koji se testirao, jer ih ima više i nisu izgleda svi istog porijekla."
 
ak1947:
The pins showing the Ashkenazi Levite R1a in Eastern Europe mark people of Jewish origin, not Slavs.

R1a-Z93 (L342.2+) is the Ashkenazi haplogroup, most common in Jews from Eastern Europe, but non-existent in Slavs. It does come from Asia, probably from West Central Asia, and split from R1a-Z93 (L342.2-) a couple thousand years ago.
Kliknite za proširenje...

Jedini koji nose deo arjevske mutacije u Evropi su Ashkenazi i Cigani. Al se neki E1b-V13 lik zeznuo pre 70 godina.
 
ak1947:
The pins showing the Ashkenazi Levite R1a in Eastern Europe mark people of Jewish origin, not Slavs.

R1a-Z93 (L342.2+) is the Ashkenazi haplogroup, most common in Jews from Eastern Europe, but non-existent in Slavs. It does come from Asia, probably from West Central Asia, and split from R1a-Z93 (L342.2-) a couple thousand years ago.
Kliknite za proširenje...

Nije uopste sporno da je u pitanju hazarska haplogrupa koja deli zajednicki koren sa slovenskim R1a. Problem je jedino sto za sada nemamo potvrdjenih nosilaca ove haplogrupe na teritoriji nekadasnje Hazarije.
 
Kor:
Nije uopste sporno da je u pitanju hazarska haplogrupa koja deli zajednicki koren sa slovenskim R1a. Problem je jedino sto za sada nemamo potvrdjenih nosilaca ove haplogrupe na teritoriji nekadasnje Hazarije.
Kliknite za proširenje...

Ne razumijem se baš, imaju li Jevreji Aškenazi neke iste markere kao i Rusi, Ukrajinci, Poljaci R1a... Odnosno, može li se tvrditi da su i Sloveni primili judeizam, a ne samo Hazari kako se tvrdi?

U svakom slučaju moje mišljenje je da je samo manji dio Aškenaza hazarskog porijekla...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top