Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kyrios:
Upravo to mi je i čudno. Čini mi se da su Mlađo, Kor i Investigator, a možda i još neko, tvrdili da je Z280 kod nas zastupljeniji od M458. Ipak mislim da su testirali samo M458 i M198, a da su sve ostalo strpali u M198.
Kliknite za proširenje...


Када говоримо о Р1а1а M198 не можемо не имати на уму да је то заправо мутација која се десила 6000 година прије Христа, та М198 јесте заправо ”мајка” и овим М458 и З280 и свим осталима гранама Р1а1а...
Није ми јасно ово што си написао.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ne razumem sta je sporno ovde?
Kliknite za proširenje...

podela po Kljosovu
.R1a1a1 M417
. R1a1a1i L664– (the Tenths, NW branch)
... R1a1a1i L664+
. R1a1a1h Z93 (South-Eastern branch)
. R1a1a1g Z283 (Eurasian branch)
... R1a1a1g1 M458 (European branch)
... R1a1a1g2 Z280 (Central Eurasian)
... R1a1a1g3 Z284 (Scandinavian)

Po slici sa rezultatima imamo
6% R1a1a1g (što bi odgovaralo Z283), a dodatno je napisano M458. Moguće da je ispuštena jedinica na kraju.
 
Poslednja izmena:
mladjo82:
Када говоримо о Р1а1а M198 не можемо не имати на уму да је то заправо мутација која се десила 6000 година прије Христа, та М198 јесте заправо ”мајка” и овим М458 и З280 и свим осталима гранама Р1а1а...
Није ми јасно ово што си написао.
Kliknite za proširenje...

Hteo sam da kažem da mi se čini da su testirali samo majku (M198) i jednu kćerku (M458), a ostale kćerke nisu.
 
ako ja mogu da dam svoj komentar.

mislim da je veliki problem sto se genetski kontinuitet vezuje sa kulturnim kontinuitetom. to je u nekim slucajevima tacno ali u vecini slucajeva nije.
pogledajmo madjarsku gde je madjarska kultura nametnuta vecinskom slovenskom stanovnistvu u 17. i 18. veku. i tako sad imamo genetske slovene koji su kulturno, emocionalno u srcu madjari. njima geni nista ne znace.
pogledajmo danasnje dalmatince koji su do pre 100 godina bili srbi a sad su veliki hrvati. a po genima nikad nisu ni bili sloveni.
pogledajmo siptare sa kosova i severa albanije koji su po genima sloveni a sad su veliki siptarski nacionalisti.
pogledajmo sve one velike srbe koji nemaju slovenske nego berberske e1b gene, ili "starosedelacke I2* gene, ili J2 gene". da li njima geni nesto znace? da li cemo sad da odbacimo pola srpske populacije jer nemaju odgovarajucu genetiku, kao sto smo pre sto godina odbacili pola srpske nacije jer nisu imali odgovarajucu religiju (primer su katolicki srbi iz dalmacije kojima se aleksandar smejao u lice)?

geni su interesantni ali malo vazni kad pricamo o kulturi. a kad pricamo o hrvatima srbima bosancima pricamo o kulturi,

na primer vincanska kultura, po arheoloskim nalazima je nastavak tardenosijske kulture, koja je nastavak iberijske kulture, koja je nastavak kapsijske kulture koja je dosla u evropu iz severne afrike. ko su genetski bili vincanci? e1b*? I*? R1a*?
vinca je kultura gde se po prvi put pojavljuje svastika kao simbol. onda indo evropljani (R1a) nekako preuzimaju ovaj simbol i odnose ga skroz do indije i kine, i do irske i skandinavije. simbol postaje arijanski simbol.
da li postoji kulturni kontinuited od vince preko indo evropljana do danasnjih slovena, srba hrvata? postoji. da li postoji genetski kontinuitet? nemam pojma. mozda. verovatno ne. sta je vaznije?

kad se na osnovu genetike prica da nema genetske veze izmedju baltika i balkana potpuno se zanemaruje kulturno i arheolosko nasledje koje govori upravo obrnuto, da je linija baltik balkan do 17, 18. veka bila kulturno jedinstvena i ta kulturna veza je prekinuta od strane katolicke crkve nabijanjem madjarskog klina usred ove linije.

kada se kaze da su srbi ili samo R1a* ili samo I2* zanemaruje se kljucna stvar: da su srbi izgleda bili kultura a ne rasa. dali su oni bili slovenska kultura koja je slovenizovala starosedeoce, ili je to bila starosedelacka kultura koja je srbizovala dosljake slovene? srpski krst je prastari simbol, na balkanu mnogo pre genetskih slovena? srpski krst postoji u irskoj 4000 godina pre hrista a tamo nema ni R1a* ni I2*... ali i u irskoj i na balkanu je postojala u to vreme ista kultura berberska tardenosijska (vincanska) kultura. da li je ovo ta srpska kultura? da li je to kultura koja se razvijala jos od lepenskog vira do danas? da li je srpska kultura arijanska kultura koja je dosla iz centralne azije?


ne znam. ako neko zna nek mi kaze.
 
Ahil71:
podela po Kljosovu
.R1a1a1 M417
. R1a1a1i L664– (the Tenths, NW branch)
... R1a1a1i L664+
. R1a1a1h Z93 (South-Eastern branch)
. R1a1a1g Z283 (Eurasian branch)
... R1a1a1g1 M458 (European branch)
... R1a1a1g2 Z280 (Central Eurasian)
... R1a1a1g3 Z284 (Scandinavian)

Po slici sa rezultatima imamo
6% R1a1a1g (što bi odgovaralo Z283), a dodatno je napisano M458. Moguće da je ispuštena jedinica na kraju.
Kliknite za proširenje...

Rad je iz 2012 godine, ali je možda pisan znatno ranije. Zavisno od časopisa i oblasti, procedura od dana podnošenja rada za publikaciju do publikovanja rada može da bude duga godinu ili dve, a u izuzetnim slučajevima i više. U tabeli koju je pravio, Investigator vodi taj rad pod 2011. godinom, verovatno se tada pojavio online, što znači da je pisan 2011. ili 2010. Tako su u radu korišćene oznake iz ISOGG 2010 - R1a1a1g za M458. U ISOGG 2011 je to R1a1a1g1, a u ISOGG 2012 je R1a1a1b1a1. Dakle, ništa nije sporno.

U ISOGG 2010 Z283 i ne postoji.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ma kakav crni Old European.

Old European je karakteristican po DYS392=13. Otidji na bilo koji sajt sa nasim ljudima na njemu (recimo na poreklo.rs) i pokusaj da nadjes bar jednog 392=13. Nema ih. Potrazi i u drugim naucnim studijama, ni tamo ih nema. Ima valjda samo kod Pericicke u onom "oksfordskom" kako ga zove Bossnjo.
Kliknite za proširenje...

Hvala, to me zanimalo. R1a-M458 prema R1a-Z280 odnos 1:3 u Srbiji.
 
Poslednja izmena:
BOSSnjo:
odgovori mi na pitanje o dalmatincima iz bizantskog temata
vješto izbjegavaš odgovore na pitanja koja ti ne pašu
dakle jesu li to srbi koji su preko noći naučili pričat i pisat latinski
Kliknite za proširenje...

Ovo nije škola da nekoga prozivaš i postavljaš mu pitanje. Ovo je diskusioni forum gde postaviš pitanje o nečemu što te zanima, a onda ti odgovori neko ko hoće, koga to zanima i ko zna da odgovori. Direktna pitanja nekome možeš da postavljaš samo ako je to u sklopu diskusije koju si sa njim ranije započeo.

Ja sa tobom nisam započeo nikakvu diskusiju vezanu za pitanje koje si postavio, to me i ne zanima i ne znam odgovor. Diskutovali smo o genetičkoj genealogiji, pa ako tu imaš nešto da pitaš ti kaži, o tome možemo da razgovaramo.
 
dublin:
ako ja mogu da dam svoj komentar.

mislim da je veliki problem sto se genetski kontinuitet vezuje sa kulturnim kontinuitetom. to je u nekim slucajevima tacno ali u vecini slucajeva nije.
pogledajmo madjarsku gde je madjarska kultura nametnuta vecinskom slovenskom stanovnistvu u 17. i 18. veku. i tako sad imamo genetske slovene koji su kulturno, emocionalno u srcu madjari. njima geni nista ne znace.
pogledajmo danasnje dalmatince koji su do pre 100 godina bili srbi a sad su veliki hrvati. a po genima nikad nisu ni bili sloveni.
pogledajmo siptare sa kosova i severa albanije koji su po genima sloveni a sad su veliki siptarski nacionalisti.
pogledajmo sve one velike srbe koji nemaju slovenske nego berberske e1b gene, ili "starosedelacke I2* gene, ili J2 gene". da li njima geni nesto znace? da li cemo sad da odbacimo pola srpske populacije jer nemaju odgovarajucu genetiku, kao sto smo pre sto godina odbacili pola srpske nacije jer nisu imali odgovarajucu religiju (primer su katolicki srbi iz dalmacije kojima se aleksandar smejao u lice)?

geni su interesantni ali malo vazni kad pricamo o kulturi. a kad pricamo o hrvatima srbima bosancima pricamo o kulturi,

na primer vincanska kultura, po arheoloskim nalazima je nastavak tardenosijske kulture, koja je nastavak iberijske kulture, koja je nastavak kapsijske kulture koja je dosla u evropu iz severne afrike. ko su genetski bili vincanci? e1b*? I*? R1a*?
vinca je kultura gde se po prvi put pojavljuje svastika kao simbol. onda indo evropljani (R1a) nekako preuzimaju ovaj simbol i odnose ga skroz do indije i kine, i do irske i skandinavije. simbol postaje arijanski simbol.
da li postoji kulturni kontinuited od vince preko indo evropljana do danasnjih slovena, srba hrvata? postoji. da li postoji genetski kontinuitet? nemam pojma. mozda. verovatno ne. sta je vaznije?

kad se na osnovu genetike prica da nema genetske veze izmedju baltika i balkana potpuno se zanemaruje kulturno i arheolosko nasledje koje govori upravo obrnuto, da je linija baltik balkan do 17, 18. veka bila kulturno jedinstvena i ta kulturna veza je prekinuta od strane katolicke crkve nabijanjem madjarskog klina usred ove linije.

kada se kaze da su srbi ili samo R1a* ili samo I2* zanemaruje se kljucna stvar: da su srbi izgleda bili kultura a ne rasa. dali su oni bili slovenska kultura koja je slovenizovala starosedeoce, ili je to bila starosedelacka kultura koja je srbizovala dosljake slovene? srpski krst je prastari simbol, na balkanu mnogo pre genetskih slovena? srpski krst postoji u irskoj 4000 godina pre hrista a tamo nema ni R1a* ni I2*... ali i u irskoj i na balkanu je postojala u to vreme ista kultura berberska tardenosijska (vincanska) kultura. da li je ovo ta srpska kultura? da li je to kultura koja se razvijala jos od lepenskog vira do danas? da li je srpska kultura arijanska kultura koja je dosla iz centralne azije?


ne znam. ako neko zna nek mi kaze.
Kliknite za proširenje...

Pozdrav!
Naravno da mozes i naravno da si u pravu.
Geni su stvar vrlo podlozna zloupotrebi mada smo mi svi deca jednog te istog oca. Svaka haplogrupa ima izuzetno inteligentne predstavnike isto kao sto ima i vanserijske idiote. Dakle, za rasnom supremacijom potezu samo iskompleksirani likovi kojih je Bog kaznio i oduzeo im druge vrline kojima bi se mogli hvaliti.

U sredinama kao sto je nasa, mislim da preko 95% ljudi nosi gene koje su dobili od raznih haplogrupa preko zenskog pola. Ne govorimo u Y hromozomu vec o celokupnom genomu koji nastaja 50/50 prilikom zaceca deteta. Dakle, primera radi, ukoliko je dete haplogrupe J2, znaci da mu je otac nosilac iste te haplogrupe ali je vrlo moguce da je otac njegove majke bio neke druge, recimo R1a. Nositi geneticko nasledje haplogrupa koje neko iz nekog azloga nipodastava je istovremeno i nipodastavanje sebe samoga.

A sto se tice srpske kulture.... ja sam ranije bio u tripu da su Srbi imali veliku ulogu u istoriji Slovena. Sada sam sve blize stanovistu da je ona bila dovoljno mala.
 
И71:
Hvala, to me zanimalo. R1a-M458 prema R1a-Z280 odnos 1:3 u Srbiji.
Kliknite za proširenje...

Teoretski, medju onim M198 mogu biti i azijski Z93+ , mogu biti i skandinavski R1a sa Z284+ itd itd ali... logika govori da je bar 99% nisilaca R1a testiranih pod M198 zapravo Z280+ (naravno, izuzev ovih koji su M458)..

1O-R1a-1.jpg


Evo za primer sta su "old european" i koliko ih je do danas nadjeno u kumercijalnim bazama haplotipova. Jedan u Makedoniji i jedan u Sloveniji, koliko vidim. Sitnim tekstom je ukazano da imaju DYS392=13.
 
dublin:
ako ja mogu da dam svoj komentar...
Kliknite za proširenje...

Mislim da si u načelu u pravu. Međutim, mene genetička genealogija zanima upravo zato što želim da znam svoje poreklo i sa kulturnog, i sa jezičkog, i sa genetičkog aspekta. Ako saznam svoje poreklo, to ne znači da ću nipodaštavati poreklo bilo kog drugog. Takođe, ova tema me zanima i iz drugog razloga. Političari, da bi lakše vladali ljudima, izmišljali su, i još uvek izmišljaju, razlike među ljudima čak i tamo gde ih nema. Po meni, svrha ove teme, i genetičke genealogije uopšte, je da ukaže na to gde razlike zaista postoje, a gde su samo plod laži i manipulacije ljudima. Znam da je veoma teško, možda i nemoguće, pobiti sve laži političara, ali ako se i jedna pobije i ljudi to shvate, i to je nešto. Svedoci smo koliko ljudi je glavom platilo nečije laži i manipulacije...
 
Kyrios:
Mislim da si u načelu u pravu. Međutim, mene genetička genealogija zanima upravo zato što želim da znam svoje poreklo i sa kulturnog, i sa jezičkog, i sa genetičkog aspekta. Ako saznam svoje poreklo, to ne znači da ću nipodaštavati poreklo bilo kog drugog. Takođe, ova tema me zanima i iz drugog razloga. Političari, da bi lakše vladali ljudima, izmišljali su, i još uvek izmišljaju, razlike među ljudima čak i tamo gde ih nema. Po meni, svrha ove teme, i genetičke genealogije uopšte, je da ukaže na to gde razlike zaista postoje, a gde su samo plod laži i manipulacije ljudima. Znam da je veoma teško, možda i nemoguće, pobiti sve laži političara, ali ako se i jedna pobije i ljudi to shvate, i to je nešto. Svedoci smo koliko ljudi je glavom platilo nečije laži i manipulacije...
Kliknite za proširenje...



Да ли си се тестирао?
 
mladjo82:
Да ли си се тестирао?
Kliknite za proširenje...

Nisam još, ali imam u planu. Međutim, to koja sam haplogrupa nema veze sa ovim o čemu sam govorio. Srbi nisu jedna haplogrupa, već mešavina više njih, i nezavisno od toga koju će mi haplogrupu pronaći na testu, ja ću se osećati da pripadam svim haplogrupama kojima pripadaju Srbi, i podjednako će me zanimati poreklo svake od njih. A isto tako, zanimaju me i haplogrupe koje se javljaju drugih naroda.
 
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Nisam još, ali imam u planu. Međutim, to koja sam haplogrupa nema veze sa ovim o čemu sam govorio. Srbi nisu jedna haplogrupa, već mešavina više njih, i nezavisno od toga koju će mi haplogrupu pronaći na testu, ja ću se osećati da pripadam svim haplogrupama kojima pripadaju Srbi, i podjednako će me zanimati poreklo svake od njih. A isto tako, zanimaju me i haplogrupe koje se javljaju drugih naroda.
Kliknite za proširenje...



Апсолутно се слажем, ни ја не мислим да су Срби искључиво једна хаплогрупа него мјешавина (а и не бих ме иритирало да ми се каже, ето ти ниси Србин, мени би то било свеједно, јер просто се не оптерећујем тиме)...искрен да будем то ме толико и не занима ко је која ”политичка”-хаплогрупа, мене интересује универзална генетика народа без политичких, етно-националних или било којих других уплитања.

Једино ме мало појединци новопечених нација (а и ови наши не зезају) засмијавају својим приступом генетици и њиховим покушајима да искористе ову дивну науку да би правили смијешене и глупе националне торове...
 
Poslednja izmena:
dublin:
ako ja mogu da dam svoj komentar.
Kliknite za proširenje...

Zaboravio sam da napišem još nešto vrlo važno.

Genetička genealogija je nešto o čemu običan narod zna samo površno, a neki drugi to površno znanje veoma lepo znaju da zloupotrebe. Na ovom forumu govorili smo o brojnim takvim manipulacijama i u Hrvatskoj, i u Bosni i Hercegovini, i u Srbiji, i po meni, veoma važna uloga ovog foruma i teme je i da se radi na tome da se takve manipulacije spreče.

Evo jednog primera na koji sam maločas naišao:

Генетска истраживања људског ДНК.

Дакле, теорија каже да људски род има заједничке претке. Ти претци се могу пратити на основу одговарајућих маркера који се налазе у ДНК сваког човека. Племенске везе, родови, народи,... имају заједничке гене. Ти заједнички гени се, премештањем становништва, селе из једног региона у други и тако се премештају.

Дакле, ако се поставља теорија о томе да су Срби староседеоци на Балкану потребно је само доказати да ген неког покојника, извађен из његових остатака, одговара генима постојећих Срба, дакле оних који живе у овом тренутку у Србији.

И знате шта се догодило?

Међу садашњим Србима откривени су гени идентични генима покојника за које се претпоставља да су умрли пре 25 000 година (двадесет пет хиљада година)!!!!!

Да ли мислите да су научници случајно уболи, од десет милиона Срба, баш узорак оних који не би требали да постоје 25 хиљада година?

Али то није било довољно.

Научници су открили и нов маркер, другачији од оног који се појавио пре 25000 година. Тај маркер се појавио у Винчанској култури, пре 8000 година. И тај маркер и данас постоји у Србији.

Трећи маркер који се појавио је, хајде да кажем Словенски маркер, карактеристичан за Источну Европу.

Али "ако коза лаже, рог не лаже", ево кратког приказа текста скинутог са интернета:
Kliknite za proširenje...

Itd, sada idu neki procenti kod nas i u susedstvu, slike, i konačno zaključak:

Дакле, генетика каже да су Срби на Балкану одувек.
Kliknite za proširenje...

Ima tu još svega i svačega, na primer:

Када се већ дотичемо генетике ево једног извода о руском истраживању људске ДНК Ово истраживање је битно јер сугерише једну интересантну ствар а то је да је генетски код сваког народа МОДИФИКОВАН И ПРИЛАГОЂЕН ЈЕЗИКУ ТОГ ЧОВЕКА. Дакле речи утичу на модификацију ДНК и ствара код човека измењену личност. (Са Миљом Вујановић сам имао расправу када сам рекао да су Срби најгори народ али да су србски изроди још гори- ово истраживање показује зашто долази до тога да Срби који су заборавили своју прошлост прелажењем у нови народ односно у другу религију патолошки мрзе оригиналне Србе. Односно други језик модификује оригиналну ДНК. Оригинална ДНК долази у сукоб сама са собом јер покушајем препрограмирања од стране изговорених речи мења се њена структура. Мењањем структуре долази до патолошког поремећаја који се рефлектује на личност човека. Модификована ДНК ствара, рођењем деце те модификоване особе - СРБОМРСЦЕ). Такође обратите пажњу на извесне ефекте које ДНК може да изведе у сарадњи са човеком (светлосне муње, као Џедаји у филмовима о звезданим ратовима- можда су прапочеци Џедаја и њиховог реда настали у будућности у Србији, све је могуће).
Kliknite za proširenje...

Mislim da je dovoljno. Ako nekome nije, može još toga da nađe na http://srpskisvetiratnici.orgfree.com/SRBSKA%20PROSLOST.htm, to je sajt neke srpske paravojne formacije.
 
Lesandar:
Obojica su dolihokefalni
Kliknite za proširenje...
To bi značilo da je brahikefalnost specifičnost hg I, i eventualno J.
E, onda smo mi otkrili Ameriku. Ali stvarno i to pre tri milenijuma.
http://gianthumanskeletons.blogspot.com/2011/10/origins-of-ohio-valley-giants-revealed.html

Pokušavam da uporedim zastupljrnot pojedinih hg i antropoloških tipova, i čini mi se da je blo toliko mešanja da se dešava da se neki haplotip raširi u netipičnoj antropološkoj grupi.
Sve u svemu ništa m nije jasno.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
To bi značilo da je brahikefalnost specifičnost hg I, i eventualno J.
E, onda smo mi otkrili Ameriku. Ali stvarno i to pre tri milenijuma.
http://gianthumanskeletons.blogspot.com/2011/10/origins-of-ohio-valley-giants-revealed.html

Pokušavam da uporedim zastupljrnot pojedinih hg i antropoloških tipova, i čini mi se da je blo toliko mešanja da se dešava da se neki haplotip raširi u netipičnoj antropološkoj grupi.
Sve u svemu ništa m nije jasno.
Kliknite za proširenje...

Mislim da se badava mučiš, nema ništa od toga. Jasno je da su antropološki tipovi plod genetike, ali tu podjednako važnu ulogu igraju i YDNA i mtDNA, a njih nikako ne možeš da spojiš, prilično su nezavisni jedno od drugog.
 
ahil

E, onda smo mi otkrili Ameriku. Ali stvarno i to pre tri milenijuma.
Kliknite za proširenje...

verovao ili ne u pravu si sto se tice toga da smo "mi" otkrili ameriku. naravno samo ako pod "mi" podrazumevas originalnu atlantsko mediteransku kulturu, koja je pre oko 6500 godina pre nove ere iz severne afrike, preko iberije vodenim putevima dosla u evropu, i preko dunava sa severa i jadrana sa juga i na balkan gde je postala rodonacelnik dunavske odnosno kulture lepenskog vira i kasnije vince, a oko 4000 godina pre nove ere dosla u severnu ameriku.

ovim se bavim vec duze i mislim da otvorim posebnu temu o ovoj kulturi.

ovde je to vazno jer se evropska zarista ove kulture poklapaju sa zaristima I* haplogrupe. time je, ja mislim, ovo jako vazno za nas i za pitanje ko smo mi srbi (barem delom).

ako nekog interesuje ovo neka pita, i ja cu se truditi da odgovorim koliko mogu.
 
Poslednja izmena:
evo otvorio sam temu berberi u evropi i severnoj americi.




ovde cu da ponovim uvod da bi ljudi koji posecuju genetiku videli o cemu se radi i kakvi genetski dokazi postoje za ovu tezu.

godinama već razmišljam o tome na cemu se bazira tako duboka podeljenost između istoka i zapada u evropi. nedavno sam naleteo na istorijski rad koji me je ubedio da je podela u sustini podela izmedju afro azijske i indo evropske kulture. rad o kome govorim je ovde:

http://www.provincuns.com/books/berber-project.pdf

(tekst je na engleskom i ja sam dosta toga preveo na srpski i dodao sam i neke stvari koje sam ja nasao dok sam istrazivao ovu i slicne teme, tako da cu ovde postaviti prevod u delovima. )


ova podela, po lingvistima, je nastala pre oko 15000 godina u maloj aziji, kada se zajednicka evroazijska kultura podelila na indo evropsku i afro azijsku. indo evropska kultura se pomerila na severo istok u centralnu aziju, a afro azijska na jugo zapad na bliski istok i severnu afriku. najcistiji primerci ove dve civilizacije su jezicki sloveni kao najcistiji (naj primitivniji) indo evropljani i berberi kao jezicki najcistiji (naj primitivniji) afro azijati.

ove dve grupe su u sledećih 15000 godina svaka za sebe dosle u evropu. indo evropljani sa istoka preko stepa centralne azije i evrope. afro azijati sa juga i zapada preko obala sredozemlja i atlantika. podela u evropi se u sustini svodi na podelu na vodenu i stepsku civilaziju. i tu je koren rasnog sukoba u evropi. i dan danas imamo sukob atlantske i stepske civilizacije. ako pogledamo genetske karte evrope ova podela je vise nego ocigledna.

kljuc za razumevanje ove genetske podele je alergija na mleko i njena rasprostranjenost u evropi i africi. ljudi koji mogu da tolerisu mleko i nisu alergicni na laktozu su potomci (bar delimicno) berbera. ljudi koji su alergicni na mleko su potomci slovena i evropskih starosedeoca. ako pogledate karte koje daju podatke o procentu populacije koje nije alergicna na mleko, videcete da je najveca koncentracija na atlantskoj obali evrope i u severo zapandoj africi. najveca je u skandinaviji, britanskim ostrvima, atlantskoj obali francuske, belgije, holandije i severozapadne nemacke (germanske zemlje) i maroku (berberske zemlje). evo ovde karte koja pokazuje procenat populacije koja moze da vari mleko:

http://api.ning.com/files/AJKsMjZfAT...CCLkVko4BVqDAK xr9a/1471214810361.jpg

ono sto povezuje severozapadnu germansku evropu i severozapadnu berbersku afriku je Funnel(-neck-)beaker culture, short TRB or TBK from (German) Trichter(-rand-)becherkultur koja se razvila kao mesavina dosljaka berbera i lokalnog starosedelackog stanovnistva. takodje po najnovijim istrazivanjima ova kultura je zasluzna za sirenje sposobnosti da se vari mleko po evropi i severnoj americi. evo ovde clanka koji o tome govori:


http://www.rci.rutgers.edu/~molbio/C...actose_tol.pdf
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Možda budem imao više sreće sa mtDNA
Pogledajte prilog 257833
http://bcrc.bio.umass.edu/courses/fall2010/plsoilin/plsoilin190e/review/20101209/20101209.html
Kliknite za proširenje...

Mislim da je kluč u tome da se može povući paralela između H mt DNA hg , koja je nastala pre 35000 godina i I i J hg.Čak je moguće i da je i deo I populacije izvorno dolikefalan (dolikefalnost nastala kod I2 pa se mešanjem populacije prenela na deo I1). Ali kada govorimo o brahikefalnosti moramo da razdvojimo I i J. Naravno ne postoji stopocentno poklapanje, ovo je samo gruba skica.
Sa druge strane, hg R, odgovarao bi U mt DNA hg.
Takođe odnoi učestalosti, hg, kao i zastupljenost dolikefalnosti govore da su R osvajači koji su u većem delu nesrazmerno raširili svoje Y markere.
U kasnije naseljenim delovima Evrope, odnosno prostorim gde je neolit kasnje stizao, u genetici je učestvovao srazmerno veći brojindoevropskih muškaraca, pa imao više dolikefalnosti. Ovde moramo razumeti da u nekojj populaciji možemo imati dost sačivanih muških markera jedne populacije, koja u ukupom genetskom nasleđu neučestvuje značajnije (teorijski moguće ja da jedan muškarac "zaluta" i rširi svoje markere u "tuđinskoj" populaciji)
Izuzetak su Španija, Italija i Grčka, jer je hg J staroevropska, ali diolikefalna, a imao i uticaj hg E.

Gledano sa druge strane, Hg I i I2 su relativno mlade. Da li je mogu'e da se dilikefalnost ravije ya tako kratko vreme_ Mogu'e je da je u tom i ranijem periodu \iveo ;ovek koji nije ostavio geneskog traga u smislu DNK markera, a koji se ume[ao sa hg I2 i preneo mu tu osobinu.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top