Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
ODLIČAN
klikni


files.php


Hrvati nisu Hrvati


Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom uopće nismo Hrvati


Već neko vrijeme Dragan Primorac uveseljava javnost otkrićima o porijeklu Hrvata, pa svako malo u novinama izađe kakav senzacionalni tekst o njegovim opsežnim istraživanjima genske mape balkanskih naroda, koja neumoljivo dokazuju kako Hrvati nisu Slaveni.

Tako ovih dana mediji, vazda gladni znanstvenih postignuća, prenose i Primorčev najnoviji rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata”, štampan u novom Croatian Medical Journalu, zapravo zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici.

Stvar se, da vas ne davim nerazumljivom forenzičko-antropološkom terminologijom, svodi na sljedeće: tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca vuče porijeklo od takozvanih Starih Europljana, dakle europskih starosjedilaca, koji ne samo da nemaju nikakve veze sa slavnom seobom naroda koju smo učili u školi, nego se više od pola njih punih dvadeset hiljada godina nije maklo sa svete hrvatske grude, preživjevši na njoj i ledeno doba i cijeli holocen, od mezolitskog globalnog zatopljenja do Brozove komunističke diktature!

Istraživanja dr. Dragana Primorca nisu zajebancija, kako to može izgledati po senzacionalističkim naslovima u novinama: naš je nesuđeni predsjednik u tome poslu već cijelo desetljeće, kao dio velikog tima dr. Petera A. Underhilla sa Zavoda za genetiku Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Stanfordu, najuglednijeg i najprestižnijeg svjetskog univerziteta, koji je prije petnaestak godina sa suradnicima širom i diljem kugle zemaljske otpočeo golemi projekt genskog mapiranja čovječanstva.

Osebujan lik njegova povjerenika za Hrvatsku kriv je što se na ta istraživanja ovdje gleda ili kroz nacionalističku mitomaniju, ili s ironijskim podsmijehom. Pa ipak, htjeli to cinici priznati ili ne, nakon Primorčevih senzacionalnih otkrića ništa – a ne samo udžbenici iz povijesti – neće biti isto. Dragan Primorac svojim je kopanjem po našem Y-kromosomu, naime, dokazao da mi – uopće nismo Hrvati!

Rezultate njegovih istraživanja - po kojima golema većina našeg muškog stanovništva nosi isti genski biljeg kao drevni, paleolitski Europljani, što su na Stari Kontinent došli s Bliskog istoka, mnogo prije mrskih Slavena - površni su čitači protumačili kao konačni i ključni dokaz da su Hrvati zaista “bili Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima, prije svega dakle sa Srbima, nemaju, niti su ikada, u svih dvadeset tisuća godina svoje tegobne povijesti, imali.

Mitomani su, međutim, zaboravili jedan mali povijesni detalj, koji niti dr. Primorac ne osporava: Hrvati zaista jesu Slaveni, i zaista su između petog i osmog stoljeća stigli s ostalom slavenskom braćom na Balkan (između ostalih sa Srbima-moj dodatak).

Činjenica pak da tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca ima staroeuropski gen dokazuje samo to da mi – u strogo znanstvenom, genetskom smislu - Hrvati nismo, niti smo Hrvata vidjeli! Dobro sad, to se samo tako kaže: vidjeli smo ih u ranom srednjem vijeku, kad su došli i pomiješali se s nama, autohtonim europskim starosjediocima, zauvijek nestavši s velike povijesne scene i ostavivši o sebi tek manji zapis u našoj prastaroj, dvadesettisućljetnoj genskoj mapi.

Da, gospodo: Primorčev rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata” ne samo da uopće ne dokazuje kako su Hrvati bili “Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima nemaju, već dokazuje - upravo obrnuto i, ponavljam, u strogo forenzičkom smislu – dokazuje kako s Hrvatima nemamo baš ništa! Osim, jasno, jedva vidljive recke u DNK-spirali nekih među nama, i neobičnog jezika punog nekakvih smiješnih slova s kvačicama, kojega smo lakomisleno primili od tih besporizornih SLAVENSKIH BARBARA, baš kao uskoro i KRČANSTVO, zaboravivši i jezik i vjeru naših PALEOLITSKIH DJEDOVA!

Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom UOPĆE NISMO Hrvati.
Pandorina je kutija otvorena i bit će sada teško vratiti demona unutra. Valja nam ispočetka pisati cijelu slavnu povijest, Križni put od majke Afrike preko Bliskog istoka do Europe, tegoban život u ledeno doba, svakodnevne borbe s mamutima i sabljastim tigrovima, globalno zatopljenje i velike poplave, tisuće godina mukotrpnog pripitomljavanja divljih konja i goveda, otkriće vatre i pečenog mesa, prve mladice pšenice i ječma, hiljade godina preživljavanja na balkanskoj djedovini, sve do onog strašnog dana, najcrnjeg i najstrašnijeg u cjelokupnoj našoj povijesti, kad su se na obzoru pojavili crvenokosi divljaci u kožusima od ovčjeg krzna.


- Ja sam Hrvat – rekao je na nekom smiješnom jeziku najkrupniji od njih. - A ovo su moja braća, Klukas, Lobel, Muhlo i Kosjenc.

- Arrricki prrr mutuana gipelile, mutuana gipelile – prkosno mu je dobacio naš poglavica. - Arricki prrr kewana gipelile, kewana gipelile!

- O, o, o, Ramaya, bokuko ramaya! – povikaše u to ostali. - Abantu ramaya, mitumbala!

- Šta kažu, šta kažu? - pitao je Hrvat prevoditelja.

- Nešto u vezi vaše gospođe majke i ovoga vučjaka, nisam baš najbolje razumio.

- A nas nećeš upoznati? - koketno je u taj čas iza Hrvatovih leđa dobacila crvenokosa djevojka, mazno gledajući u plećate staroeuropske domoroce.

- Eh da, Tuga i Buga – nevoljko je rekao Hrvat, pa prijekorno pogledao domoroce. - I da vam nije palo na pamet.

- Abantu ramaya! - prezirno mu je naš poglavica pljunuo pod noge.

Ostalo je, što bi se reklo, povijest: kolibe naših djedova osvanule su doskora išarane natpisima “Hrvat, zauzeto”, “Klukas, zauzeto”, “Kosjenc, zauzeto”, “Tuga i Buga, zauzeto”, iz ove posljednje duge su zimske noći parali krici i šaputanja, i uslijedilo je tisuću i pol godina okrutne okupacije naše stare slave djedovine, za koje smo od tih DIVLJAKA SA SJEVERA, Hrvata, Srba, kako su se sve zvali, silom primili i jezik i običaje i vjeru, sačuvavši tek u Y-kromosomu duboko zakopan davni zapis naše genske haplogrupe I2a1, da ga jednog dana, u dalekoj budućnosti, netko otkrije i otme od historijskog zaborava.
Kako bi rekli naši stari: tko na tvrdom genu svoju povist piše, tom ne može nitko prošlost da izbriše

* Tekst preuzet iz Slobodne Dalmacije

Narodi se ne definiraju genetikom, tako da je izjava bezveze.
 
Poslednja izmena od moderatora:
BOSSnjo
vrlo rado, vidim da si totalni amater koji palamudi ovdje ljudima
ja i genetiku i historiju držim u malom prstu

Pa vidim, posrecilo mi se da se malo edukujem. Da i mene ozari sunce znanosti naroda koji je tisucljetima unazad gradio piramide i pripremao se da predje na islam.

ko kaže da je nastala u vrijeme Rimljana? da li ti uošte poznaješ osnovne stvari ? haplogupa I2 je nastala prije 17.000 godina na Balkanu,
rimljani došli tek u prvim godinama poslije rođenja Isusa !!! dakle, milenijumima prije njih tu žive razna plemena, koja su u narednih 7 vijeka bila izložena ROMANIZACIJI, isto onako kao i kasnije slavenizaciji, pa su vjerovatno čak i jezik prihvatili od rimljana (isto onako kako su im i Slaveni kasnije nametnuli sovj jezik) a ako ne govorili su vjerovatno tako sličnim da su ih germani i slaveni sve smatrali istima i ZATO i nazvali Vlasi u smilsu Romani

koliko procenata te haplogrupe koja je nastala pre 17000 godina danas zivi na Balkanu? Daj nam taj podatak, koliko nosilaca hg I2 danas zivi na Balkanu?


kojim drugim područjima...EPICENTAR I2 je Dinarski masiv !!!

Ukoliko u Baskiji imamo 95% nosilaca hg R1b, da li to znaci da je R1b poreklom iz Baskije?


ovo pitanje pokazuje tvoj totalni amaterizam
I2 je stara 17.000 godina

Pa rekoh ja, imao sam srece da naidjes ti i da mi pokazes put ka istini.


iliri i nemaju NIKAKVE veze sa I2, njihovi potomci albanci imaju E1b,

Stani bre.... zar u prethodnom postu nisi napisao tamo neka plemena I2 koja su bila starosedelacka? Nigde nisi napisao da su oni u zap. Hercegovini bili E1b ili Daorsi da su E1b?


iliri su obične došlje na Balkaa tek 1200 pne, kao i Slaveni, Srbi i Hrvati koji imaju R1a i koji su došlie tek oko 630te na Balkan na poziv romejskog cara Heraklija koji ih je pozvao u pomoć protiv Avara koji drže pola Balkana, između ostalog i Bosnu !!!!!

Zato su I2a1b1a Dinaric-S koji su obitavali u obliku buduceg spermatozoida u to vreme bili starosedelacka plemena buducih dobrih bosnjana.


poslije zadnjeg ledenog doba prije 10.000 godina balkansko stanovništvo SELI na sjever, mutacija I1

Ovi mora da su pravili neke piramide po Svedskoj, samo to jos arheolozi nisu otkrili. A sada sam i skont'o zasto je najvise muhadzera otislo bas u Svedsku. Kod rodbine!


mislim da si se namjerio na nekog na kome ćeš slomit zube, GARANTUJEM

Da se primetiti
 
Ta Srbizacija je pre bila nego sto se uopste spominje Bosna.

kad se spominje bosna, kad srbi,
kako može biti srba u Bosni, kad je njih pozvao heraklije da mu pomognu u borbi protiv Avara, a ovi bogami drže i Bosnu i to sve do 796. kada je propao avarski kaganat
dakle, ključno pitanje, kako su srbi mogli i privirit u Bosnu od avara kad to nisu smjeli ni grci ni Heraklije !!! koji pojma nemaju šta se dešava u avarskom kaganatu
 
Poslednja izmena:
kad se spominje bosna, kad srbi,
kako može biti srba u Bosni, kad je njih pozvao heraklije da mu pomognu u borbi protiv Avara, a ovi bogami drže i Bosbu i ot sve do 796. kada je propao avarski kaganat
dakle, ključno pitanje, kako su srbi mogli i privirit u Bosnu od avara kad to nisu smjeli ni grci ni Heraklije !!! koji pojma nemaju šta se dešava u avarskom kaganatu

A koji to izvor kaze???
 
A koji to izvor kaze???

šta kaže, na šta misliš


“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….
____________________________________________________________
RELJA NOVAKOVIĆ: Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka, str.39


prvobitnaservia.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
BOSSnjo

sve je to I2, bez obzira na mutacije koje SU PROIZAŠLE iz I2, nisu valjda iz R1a
a sastav je sljedeći prema jedinoj relevantnoj oxfordskoj studiji, ne mogu čitati sve postove d aznam da li je već neko postavljo to

Znaci, ti tvrdis da danas na Balkanu zive ljudi sa haplogrupom I2 nastalom pre 17000 godina?

Aferim!


Jel' ti znas ko je radio ovo istrazivanje? Znas li koliko davno je radjeno i kakvi su rezultati bili posle toga?
Za tvoju informaciju, u BiH nema gotovo ni jednog nosioca hg K. Ne brukaj se ovuda.



ne došli su iz sjeverne Amerike, od indijanaca

Pa skoro da si blizu istine. Tamosnji indijanci su nosioci haplogrupe R1-M198, sto je mnogo blize poreklu Baskijaca od stanovnistva koje je tu zivelo pre njihovog dolaska.


o čemu ti, de malo saberi misli, uopšte ne znam šta želiš reći
otkud albanci u Hercegovini

Hocu reci da nemas blage veze o osnovnim nacelima necega o cemu hoces da sikutujes.



možda ti karte razbistre malo misli

Karte su ti do testisa, mora se priznati. Sve zasnovano ha historijskim radovima bosanskih znanstvenika. Esencija naucne misli.

:pop2:
nije bio smajl hodze, izvini


bilo tebi pravo ili ne Vikinzi i Skanidnavci su POTOMCI Balkanaca, ako hočeš i Bosanaca čiji se jedan dio poslije prestanka ledenog doba prije 10.000 odselio na sjever i mutirao u I1

odavno su se ljudi pitali, zapamtio to čak i u osnovnoj školi, ZAŠTO BOSANSKA DJECA KAD SU MALA IMAJU PLAVU KOSU !!!!!!!!!!!!
meni objašnjavala nastavnica, a to je i bilo opšteprihvaćeno mišljenje, kao da su nekad Vikinzi zalutali na Balkan i posijali gene
kad ono kvrc, OBRNUTO, Vikinge pravili Bosanci
[/QUOTE]

Sto jes' - jes'! Vidim ja da mi oni svedi na nekoga lice ali nikako da skontam na koga......
Kad ono tamo Mujo roko po skandinaviji jos pre 10000 godina....
 
Poslednja izmena od moderatora:
šta kaže, na šta misliš


“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….
____________________________________________________________


Gde Porfirogenit kaže da su se Srbi naselili na područje današnje Srbije?
 
Poslednja izmena od moderatora:
BOSSnjo


Znaci, ti tvrdis da danas na Balkanu zive ljudi sa haplogrupom I2 nastalom pre 17000 godina?

Aferim!
ne izvrći i ne falsifikuj, jesu li to mutacije I2 i jesu li muttrale iz I2 ili možda iz R1a ??


Jel' ti znas ko je radio ovo istrazivanje? Znas li koliko davno je radjeno i kakvi su rezultati bili posle toga?
Za tvoju informaciju, u BiH nema gotovo ni jednog nosioca hg K. Ne brukaj se ovuda.

lijepo sam naveo da JEDINO relevanto oxfordsko 2005.
0naslovna.gif


a možda ti pomogne i Marjanovićevo 2005. sa ISTIM rezultatima i sva su ista i sa ranije prikzanom kartom Eupedie

3tabela.gif




Pa skoro da si blizu istine. Tamosnji indijanci su nosioci haplogrupe R1-M198, sto je mnogo blize poreklu Baskijaca od stanovnistva koje je tu zivelo pre njihovog dolaska.
ma jašta a oni su opet svi isti sa prvim pračovjekom iz Somalije



Hocu reci da nemas blage veze o osnovnim nacelima necega o cemu hoces da sikutujes.

osim tvoje šuplje, nijedan jedini PROTIVARGUMENT nisi iznijeo



Karte su ti do testisa, mora se priznati. Sve zasnovano ha historijskim radovima bosanskih znanstvenika. Esencija naucne misli.

:pop2:
nije bio smajl hodze, izvini
demantuj ali sa nečim KONKRETNIM, a ne sa ovom šupljom pričom
šta ti nije jasno ???

Sto jes' - jes'! Vidim ja da mi oni svedi na nekoga lice ali nikako da skontam na koga......
Kad ono tamo Mujo roko po skandinaviji jos pre 10000 godina....
 
očito si pao s marssa, SADAŠNJE SRBIJE se misli na SADAŠNJE vrijem Porfinogenita i pisanja DAI, to jete na DAI serviu koja je mnogo veća od prvobine, kako karta Relje to i pokazuje

Da si malo čitao Porfirogenita i da malo koristiš logiku znao bi da su Avare pobedili Hrvati. A da ti nedostaje logika pokazuje i to da se nisi upitao; kako je moguće da su se Hrvati naselili na jadransko primorje (pre Srba) ako su tamo bili Avari ?
Pročitaj deo o Hrvatima u DAI.

A gde su se naselili Srbi i gde je prvobitna Srbija Porfirogenit kaže na nekoliko mesta , evo jednog:

" И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско учење."

A granice ovih oblasti ;

Сада, речена Хрватска и остале словенске земље овако су распоређене: Дукља је суседна драчким тврђавама, мислим на Елис(Љеш) и Елкунион(Улцињ) и Антибарин(Бар), те се протеже све до Декатере (Котор), а на страни планине, земља је суседна Србији. Од града Декатера почиње подручје Травунија, те се протеже све до Рагузе(Дубровника), а на страни планине земља је суседна Србији. Од Рагузе(Дубровника) почиње кнежевина Захумље и протеже се све до реке Оронтион (Неретва), а на страни морске обале суседна је Паганима, али на страни планине земља је сусједна Хрватима на сјеверу а напред Србији. Од реке Оронтион почиње Паганија и протеже се све до реке Зентинас (Цетине), она има три жупаније, Растока и Мокро и Дален. Две од ових жупанија односно Растока и Мокро, леже на мору, и имају бродове, али Дален је удаљен од мора, и они тамо живе од пољопривреде. Њима су суседна четири острва, Мљет, Крк, Брач и Хвар, најпогоднији су и плодни, са напуштеним градовима на њима и са много маслињака, на којима су они насељени и држе своја стада, од којих живе. Од реке Цетине почиње земља Хрватска и протеже се уздуж, на страни обале све до граница Истре, а то је до града Лабина , а на страни планине, на неки начин, прелази преко провинције Истре, а у подручју Цетине и Хлебена постаје сусед Србији. То је зато што земља Србија лежи пред другим земљама, али на северу она је сусед Хрватској а на југу Бугарској.
 
Poslednja izmena:
Da si malo čitao Porfirogenita i da malo koristiš logiku znao bi da su Avare pobedili Hrvati. A da ti nedostaje logika pokazuje i to da se nisi upitao; kako je moguće da su se Hrvati naselili na jadransko primorje pre Srba ako su tamo bili Avari ?
Pročitaj deo o Hrvatima u DAI.

A gde su se naselili Srbi i gde je prvobitna Srbija Porfirogenit kaže na nekoliko mesta , evo jednog:
da ti imalo poznaješ historiju znao bi da su hrvati pobjedili avare SAMO U DALMACIJI gdje su se onda i naselili, čitavo područje sjevernije su bili avari i slaveniu avarskom kaganatu sve do 796.g.
nemaš ti pojma, hrvati su se naselili samo od Cetine do Krbave, i mali dio primorja oko Biograda, pa ni vjekovima ksnije nisu uspjeli potisnuti Dalamatince koji su živjeli po primorskim gradovima i tek mnogo kasnije su HRVATIZIRALI
 
Poslednja izmena od moderatora:
da ti imalo poznaješ historiju znao bi da su hrvati pobjedili avare SAMO U DALMACIJI gdje su se onda i naselili, čitavo područje sjevernije su bili avari i slaveniu avarskom kaganatu sve do 796.g.
nemaš ti pojma, hrvati su se naselili samo od Cetine do Krbave, i mali dio primorja oko Biograda, pa ni vjekovima ksnije nisu uspjeli potisnuti Dalamatince koji su živjeli po primorskim gradovima i tek mnogo kasnije su HRVATIZIRALI

Dalmatinski gradovi su dugo ostali romanski to niko ne spori no ono što nisi znao to je da su Avari imali svoju prestolnicu u Saloni (uzetu od Dalmatinaca) i da su ih Hrvati pobedili i pokorili pa nije postojala nikakva organizovana država od strane Avara na tom području koja bi se suprostavila Srbima. Evo dela kod POrfirogenita o tome ;

"У стара времена Далмација је почињала на границама Драча, или Антибароса (Бара), и протезала се све до планина Истре, а ширила се све до реке Дунава. Цело то подручје се налазило под влашћу Римљана, а та је провинција била најславнија од свих западних провинција, па ипак су је словенски народи заузели и то на следећи начин. Близу града Сплита налази се град зван Салона, који је саградио цар Диоклецијан, а и сам Сплит је такође саградио Диоклецијан, а и његов двор је био ту, али су у Салони живели његови великаши и веома много обичног народа. Тај град је био главни град целе Далмације. Ту се сваке године скупљала коњица из других градова Далмације, па би се упућивали из Салоне, бројем до једне хиљаде, и они би чували стражу на реци Дунаву, због Авара. Наиме, Авари су имали своја боравишта на оној страни реке Дунава, тамо где су сада Турци (Мађари), а живели су номадским животом. Људи из Далмације, који су тамо долазили сваке године, често су видели животиње и људе на другој обали реке. Они су једном приликом, дакако, одлучили прећи преко реке и истражити ко су они људи, који тамо живе. Тако су они прешли реку и нашли само децу и жене Авара, људи и младићи су били у бојном походу. Изненада су их напали и, наравно, заробили, и вратили се неометани, и однели су сав тај плен у Салону. После, кад су се Авари вратили натраг са свог бојног похода и из својих губитака схватили што се догодило, били су збуњени јер нису знали ни с које стране је дошао тај ударац на њих. Стога су одлучили да се неко време суздрже и сачекају, те да на тај начин сазнају истину.


И тако, кад је по редослиједу смјене страже, војна посада била послана из Салоне, али не исти људи који су прије били ту него други, они су одлучили урадити исто што су урадили и њихови претходници. Тако су они прешли преко ријеке против оних тамо, али су их нашли скупљене, заједно, а не раштркане наоколо као што је било пријашњом приликом, па заправо нису ништа успјели него су стварно претрпјели најгори пораз. Неки од њих су погинули, а остали су заробљени, и ни један није измакнуо непријатељским рукама. Ови други испитивали су оне прве о том тко су и одакле су дошли, те су сазнали да је зло које им је нанесено било од истих, како је већ речено, те испитивањем установише какве је природе њихова домовина, па замисливши ту земљу према оном што су чули, задржали су преживјеле заробљеним а себе су обукли у њихову одјећу управо на начин како су се они сами облачили, и затим, узјахали коње па су узели у своје руке копља са заставама и остале знакове које су они донијели собом, па сви они крену у војничком реду према Салони. А како су они из испитивања сазнали и за вријеме у које се посадна стража враћала с Дунава (то је била Велика и Света Субота), они су сами стигли управо на тај дан. Кад су они пришли близу, главнина војске се скрила, а њих до једну тисућу, и то они који су укључени у превару, који су добили коње и одјећу Далматинаца, одјахали су равно напријед. Они у граду, препознали су знакове и одјећу, а тако исто и дан, јер је управо тога дана био уобичајени ред њиховог повратка, отворили су им сва врата и примили их с весељем. Али они, одмах чим су били унутра, заузели су улазе и знаковима јавили свој успјех главнини војске, и дали су им знак да појуре те уду заједно с њима. И тако су они све у граду ставили под мач и тиме су се направили господарима цијеле Далмације и населили су се у њој. Само се грађанство на обали одржало против њих, и наставили су живјети у власти Византинаца, будући да су могли живјети помоћу мора. Тада Авари, видјевши да је то најбоља земља, населили су се у њој.

Али, Хрвати су у то вријеме живјели иза Багибареје, тамо гдје су сада Бјелохрвати (Белохробатои). Од њих се одијелио један род од петоро браће, Клоукас и Лобелос и Косениз и Моухло и Хробатос и двије сестре, Тоуга и Боуга, и дошли су са својим народом у Далмацију и нашли су Аваре као господаре земље. Пошто су једни с другима ратовали неколико година, Хрвати су надвладали и побили неке од Авара а остале су присилили на подложност. И тако је од тог времена ова земља запосједнута по Хрватима, а у Хрватској (Хробатиа) још постоје потомци Авара, и њих се препознаје као Аваре".
 
Poslednja izmena od moderatora:
Dalmatinski gradovi su dugo ostali romanski to niko ne spori no ono što nisi znao to je da su Avari imali svoju prestolnicu u Saloni (uzetu od Dalmatinaca) i da su ih Hrvati pobedili i pokorili pa nije postojala nikakva organizovana država od strane Avara na tom području koja bi se suprostavila Srbima. Evo dela kod POrfirogenita o tome ;

čovječe o čemu ti uopšte
vjerovatno je da su u Dalmaciji avari bili slabiji i da su ih tu porazili hrvati, ali sjevernije u Bosni nisu mogli priviriti ni hrvati ni srbi, i u tome je poenta bila, Bosni nisu mogli priviriti
dalje, nije riječ o tome da li su se u Humu mogli avari srbima suprostaviti, nego u tome da su tamo OSTALI SATROSJEDIOCI !!! starobalkansko stanovništvo bilo BROJNIJE i od avara koje je dočekalo, koji su takođe DOŠLJE, kao i od kasnijih srba ili hrvata, koji su ISTO DOŠLJE, i u tome je poenta
dakle, nije poenta je: ko je držao vlast i vladao, nego ko je bio većinsko stanovništvo
ista stvar se desila u Panoniji, tamo su bili VEĆINSKI slaveni, ali madžari vojnički jači i kada su došli namentuli ime, vlast i jezik, ali genetika otkrila da su današnji mađari ustvari mađarizirani slaveni, jer današnji madžari imaju dominanntu slavensku R1a što je frapiralo naučnike
dakle slaveni su bili brojniji ali vojnički slabiji
e isto se desilo u Dalamciji, Humu, Bosni, nadošli slaveni, srbi i hrvati su uspjeli namentuli vlast jezik (kako Dežuloivć i piše) ali su STAROSJEDIOCI bili brojniji
te je danas dominantna starosjedilačka haplogrupa u tim područjima
kontaš išta
 
... u to vrijeme ti "Vlasi" kako su dakle, starosjedilačko stanovništvo nazivali doseljeni Slaveni, je bilo sastavljeno kao uostalom i sami Slaveni ili germani o dmnogobrojnih RAZLIČITIH plemena, jedno od njih su bili i Desitijati koji su živjeli upravo u centralnom dijelu Bosne, onom koje je JEZGRO i prvobitne države Bosne, takozvana DAI Bosna, i upravo od tih Desitijata vuku genetičko-etničko porijeklo današnji Bošnjaci i čine njihovo osnovno etničko-gensko jezgro;upravo ti Desitijati su dakle starosjedioci koji su imali I2 haplogrupu ...

... iliri i nemaju NIKAKVE veze sa I2, njihovi potomci albanci imaju E1b ...

прво кажеш да су Дезитијати ''etničko-gensko jezgro'' данашњих Бошњака, који су од њих наследили I2, а онда кажеш како Илири немају везе никакве везе са I2, него са E1b. а Дезитијати су Илири. дакле, тролујеш. овим те упозоравам да си за такве ''накане'' изабрао погрешно место.
 
šta kaže, na šta misliš


“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….
____________________________________________________________
RELJA NOVAKOVIĆ: Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka, str.39


prvobitnaservia.jpg

I gde je tu Bosna=???
 
šta kaže, na šta misliš


“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija” Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….
____________________________________________________________
RELJA NOVAKOVIĆ: Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka, str.39


prvobitnaservia.jpg

наравно да ''nešto nije u redu'', јер та Servia у Грчкој нема никакве везе са Србима. ево ти па читај:
http://forum.krstarica.com/showthre...PO-POREKLU?p=20502791&viewfull=1#post20502791

упозоравам те да у прилоге не стављаш фалсификате и смеће које покупиш на неким естремистичким форумима.
 
čovječe o čemu ti uopšte
vjerovatno je da su u Dalmaciji avari bili slabiji i da su ih tu porazili hrvati, ali sjevernije u Bosni nisu mogli priviriti ni hrvati ni srbi, i u tome je poenta bila, Bosni nisu mogli priviriti
dalje, nije riječ o tome da li su se u Humu mogli avari srbima suprostaviti, nego u tome da su tamo OSTALI SATROSJEDIOCI !!! starobalkansko stanovništvo bilo BROJNIJE i od avara koje je dočekalo, koji su takođe DOŠLJE, kao i od kasnijih srba ili hrvata, koji su ISTO DOŠLJE, i u tome je poenta
dakle, nije poenta je: ko je držao vlast i vladao, nego ko je bio većinsko stanovništvo
ista stvar se desila u Panoniji, tamo su bili VEĆINSKI slaveni, ali madžari vojnički jači i kada su došli namentuli ime, vlast i jezik, ali genetika otkrila da su današnji mađari ustvari mađarizirani slaveni, jer današnji madžari imaju dominanntu slavensku R1a što je frapiralo naučnike
dakle slaveni su bili brojniji ali vojnički slabiji
e isto se desilo u Dalamciji, Humu, Bosni, nadošli slaveni, srbi i hrvati su uspjeli namentuli vlast jezik (kako Dežuloivć i piše) ali su STAROSJEDIOCI bili brojniji
te je danas dominantna starosjedilačka haplogrupa u tim područjima
kontaš išta

A ne. Počeo si kačiti nebulozne karte sa tvrdnjama o poziciji prve srpske države za koju nemaš nikakvo uporište u istorijskim izvorima pa se pozivaš na genetiku. I dalje tvrdiš kako na području današnje Bosne Srbi nisu mogli priviriti iako za to nemaš nikakve dokaze . A ja ti od istorijskih dokumenata postavaljam DAI gde se jasno vidi na koja područja su se Srbi naselili , zatim ti postavljam pitanje kuda i kako su Hrvati došli na područje jadranskog primorja ako u današnju Bosnu nisu mogli priviriti . Evo na kraju dajem ti još jedan dokument koji govori o staništu Srba. Reč je o Ajhardovom letopisu koji govori o Ljudevitu koji je zbog Franaka iz Siska (gde mu je bilo sedište) prebegao Srbima "za koji se narod kazuje da zauzima velik deo Dalmacije".

Odnos vlaškog i slovenskog elementa na dinarskom području je predmet rasprave na ovoj temi i glavni razlog oštrih prepirki gde pljušte šamari :mrgreen:, a ključno pitanje je odnos mlađih mutacionih haplogrupa u okviru I haplogrupe. Pa ako imaš nešto u vezi toga da napišeš ti napiši ovako ova cela rasprava nema neki smisao.
 
Poslednja izmena:
ODLIČAN tekst na ovu temu je napisao kolumnista Slobodne Dalmacije Boris Dežulović, gdje je na njemu svojstven šprdački način ismijao gluposti istraživanja hrvatskih "doktora" Primorca i Jurića
IZVOR
f_xm_3cf5309.gif

klikni


files.php


Hrvati nisu Hrvati


Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom uopće nismo Hrvati


Već neko vrijeme Dragan Primorac uveseljava javnost otkrićima o porijeklu Hrvata, pa svako malo u novinama izađe kakav senzacionalni tekst o njegovim opsežnim istraživanjima genske mape balkanskih naroda, koja neumoljivo dokazuju kako Hrvati nisu Slaveni.

Tako ovih dana mediji, vazda gladni znanstvenih postignuća, prenose i Primorčev najnoviji rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata”, štampan u novom Croatian Medical Journalu, zapravo zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici.

Stvar se, da vas ne davim nerazumljivom forenzičko-antropološkom terminologijom, svodi na sljedeće: tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca vuče porijeklo od takozvanih Starih Europljana, dakle europskih starosjedilaca, koji ne samo da nemaju nikakve veze sa slavnom seobom naroda koju smo učili u školi, nego se više od pola njih punih dvadeset hiljada godina nije maklo sa svete hrvatske grude, preživjevši na njoj i ledeno doba i cijeli holocen, od mezolitskog globalnog zatopljenja do Brozove komunističke diktature!

Istraživanja dr. Dragana Primorca nisu zajebancija, kako to može izgledati po senzacionalističkim naslovima u novinama: naš je nesuđeni predsjednik u tome poslu već cijelo desetljeće, kao dio velikog tima dr. Petera A. Underhilla sa Zavoda za genetiku Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Stanfordu, najuglednijeg i najprestižnijeg svjetskog univerziteta, koji je prije petnaestak godina sa suradnicima širom i diljem kugle zemaljske otpočeo golemi projekt genskog mapiranja čovječanstva.

Osebujan lik njegova povjerenika za Hrvatsku kriv je što se na ta istraživanja ovdje gleda ili kroz nacionalističku mitomaniju, ili s ironijskim podsmijehom. Pa ipak, htjeli to cinici priznati ili ne, nakon Primorčevih senzacionalnih otkrića ništa – a ne samo udžbenici iz povijesti – neće biti isto. Dragan Primorac svojim je kopanjem po našem Y-kromosomu, naime, dokazao da mi – uopće nismo Hrvati!

Rezultate njegovih istraživanja - po kojima golema većina našeg muškog stanovništva nosi isti genski biljeg kao drevni, paleolitski Europljani, što su na Stari Kontinent došli s Bliskog istoka, mnogo prije mrskih Slavena - površni su čitači protumačili kao konačni i ključni dokaz da su Hrvati zaista “bili Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima, prije svega dakle sa Srbima, nemaju, niti su ikada, u svih dvadeset tisuća godina svoje tegobne povijesti, imali.

Mitomani su, međutim, zaboravili jedan mali povijesni detalj, koji niti dr. Primorac ne osporava: Hrvati zaista jesu Slaveni, i zaista su između petog i osmog stoljeća stigli s ostalom slavenskom braćom na Balkan (između ostalih sa Srbima-moj dodatak).

Činjenica pak da tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca ima staroeuropski gen dokazuje samo to da mi – u strogo znanstvenom, genetskom smislu - Hrvati nismo, niti smo Hrvata vidjeli! Dobro sad, to se samo tako kaže: vidjeli smo ih u ranom srednjem vijeku, kad su došli i pomiješali se s nama, autohtonim europskim starosjediocima, zauvijek nestavši s velike povijesne scene i ostavivši o sebi tek manji zapis u našoj prastaroj, dvadesettisućljetnoj genskoj mapi.

Da, gospodo: Primorčev rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata” ne samo da uopće ne dokazuje kako su Hrvati bili “Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima nemaju, već dokazuje - upravo obrnuto i, ponavljam, u strogo forenzičkom smislu – dokazuje kako s Hrvatima nemamo baš ništa! Osim, jasno, jedva vidljive recke u DNK-spirali nekih među nama, i neobičnog jezika punog nekakvih smiješnih slova s kvačicama, kojega smo lakomisleno primili od tih besporizornih SLAVENSKIH BARBARA, baš kao uskoro i KRČANSTVO, zaboravivši i jezik i vjeru naših PALEOLITSKIH DJEDOVA!

Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom UOPĆE NISMO Hrvati.
Pandorina je kutija otvorena i bit će sada teško vratiti demona unutra. Valja nam ispočetka pisati cijelu slavnu povijest, Križni put od majke Afrike preko Bliskog istoka do Europe, tegoban život u ledeno doba, svakodnevne borbe s mamutima i sabljastim tigrovima, globalno zatopljenje i velike poplave, tisuće godina mukotrpnog pripitomljavanja divljih konja i goveda, otkriće vatre i pečenog mesa, prve mladice pšenice i ječma, hiljade godina preživljavanja na balkanskoj djedovini, sve do onog strašnog dana, najcrnjeg i najstrašnijeg u cjelokupnoj našoj povijesti, kad su se na obzoru pojavili crvenokosi divljaci u kožusima od ovčjeg krzna.


- Ja sam Hrvat – rekao je na nekom smiješnom jeziku najkrupniji od njih. - A ovo su moja braća, Klukas, Lobel, Muhlo i Kosjenc.

- Arrricki prrr mutuana gipelile, mutuana gipelile – prkosno mu je dobacio naš poglavica. - Arricki prrr kewana gipelile, kewana gipelile!

- O, o, o, Ramaya, bokuko ramaya! – povikaše u to ostali. - Abantu ramaya, mitumbala!

- Šta kažu, šta kažu? - pitao je Hrvat prevoditelja.

- Nešto u vezi vaše gospođe majke i ovoga vučjaka, nisam baš najbolje razumio.

- A nas nećeš upoznati? - koketno je u taj čas iza Hrvatovih leđa dobacila crvenokosa djevojka, mazno gledajući u plećate staroeuropske domoroce.

- Eh da, Tuga i Buga – nevoljko je rekao Hrvat, pa prijekorno pogledao domoroce. - I da vam nije palo na pamet.

- Abantu ramaya! - prezirno mu je naš poglavica pljunuo pod noge.

Ostalo je, što bi se reklo, povijest: kolibe naših djedova osvanule su doskora išarane natpisima “Hrvat, zauzeto”, “Klukas, zauzeto”, “Kosjenc, zauzeto”, “Tuga i Buga, zauzeto”, iz ove posljednje duge su zimske noći parali krici i šaputanja, i uslijedilo je tisuću i pol godina okrutne okupacije naše stare slave djedovine, za koje smo od tih DIVLJAKA SA SJEVERA, Hrvata, Srba, kako su se sve zvali, silom primili i jezik i običaje i vjeru, sačuvavši tek u Y-kromosomu duboko zakopan davni zapis naše genske haplogrupe I2a1, da ga jednog dana, u dalekoj budućnosti, netko otkrije i otme od historijskog zaborava.
Kako bi rekli naši stari: tko na tvrdom genu svoju povist piše, tom ne može nitko prošlost da izbriše

* Tekst preuzet iz Slobodne Dalmacije

Шта ли ће овај да каже кад сазна да су ти староседеоци о којима он говори Срби.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Шта ли ће овај да каже кад сазна да су ти староседеоци о којима он говори Срби.

pa on i govori o gluposti Primorca koji isto tako priča kao i ti sada
kako mogu biti starosjedioci srbi SLAVENI koji su DOŠLJE na Balkan tek oko 630te i koji imaju slavsneku R1a


čovjek lijepo napisao
"Mitomani su, međutim, zaboravili jedan mali povijesni detalj, koji niti dr. Primorac ne osporava: Hrvati zaista jesu Slaveni, i zaista su između petog i osmog stoljeća stigli s ostalom slavenskom braćom na Balkan (između ostalih sa Srbima-moj dodatak)."
 
Slican SNP L1282 je otkriven u azijskoj grani R1a. i na karti skroz desno redosled bo izgledao ovako: Z94> L342> L1282

R1a je uz R1b jedna od najispitanijih haplogrupa. Jedno od najvaznijih otkrica u genetickoj genealogiji uopste je da IE jezici nisu dosli iz Indije vec iz Evrope. To je ono sto se na gornjoj shemi jako lepo vidi.



На порталу "www.poreklo.rs", се спрема једна секција, у виду базе података, која ће имати као задатак да прикупи и на једном мјесту публикује ”шароликост” хаплогрупа српског народа.
Дивно и једва чекам...ако се не варам, један од сарадника поменутог портала јесте Инвестигатор ;-).


.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top