Генетичка генеалогија

[Kor]

Super, to znači da je R1a bio zapaćen zajedno sa I2 - neraskidivo u trenutku kada DIN- S još nije imao nameru da dođe. Da pogledamo malo tablice NAJVEĆIH centara I2a1a u Rusiji? Odnosno, nemamo šta da gledamo ovde, jasno je da je analizom utvrđeno da su centri I2a1a u Rusiji Livni, Pristen, Repievka, Belgorod i Kuban sa maksimalnim učešćem od 17% u Kubanu ( ostali manje, i do 12%) odnosno prosečnim učešćem od oko 15%... Ali... na svim ovim mestima učešće R1a je preko 55% pa do situacije da je u Repievki i Livni preko 60%. Kao objašnjavaš selidbu:

a. seli se samo određena haplogrupa
b. seli se podjednako učešće u haplogrupama kao u "postojbini"

Posle ću da te pitam ostatak ako odgovoriš na predlog b.

Pa sad...... postavljas mi ne bas jednostavno pitanje a ja ne dajem definitivni odgovor vec samo nagadjam.

Da objasnim ono sto sam govorio.

Imamo podatke da je naseljavanje Slovena islo u najmanje dva velika talasa. Steta je sto se u temu na ovom mestu ne ukljuce ljudi koji ma je istorija profesija (a ima ih na sajtu) pa da pokusamo da izvrsimo nekakvu rekonstrukciju tih migracija.

Dakle... ako sudimo po istorijskim podacima, imali smo doseljavanje Slovena u ratnickim pohodima sa Avarima. Znamo da su se naselili u okolini Soluna pa su tu doveli i svoje porodice. Bilo ih je i u drugim krajevima ali vidimo, ne u nekom velikom broju. Onad kasnije vizantijski car odlucuje da iz pragmaticnih razloga pozove Srbe i Hrvate da nasele Dalmaciju (tada oblast do Drine). Hrvati se naseljavaju zapadno noseci prvenstveno R1a i Din-N, dok se srbi naseljavaju istocno sa preovladavajucim Din-S.

Naravno, ima tu jos dosta nerasciscenih stvari ali bi ugrubo ta slika mogla da izgleda nekako tako. Jedan od poslednjih talasa doseljavanja na Balkan je bio pod Viseslavicima koji dolaze bas u danasnju Hercegovinu i danasnju juznu Dalmaciju. Isto tako znamo da je koncentracija srpskog plemstva u Hercegovini tog vremena bila znatno veca od standarda u tadasnjoj Evropi. Posto se danas lako moze videti da su potomci tih starih plemickih porodica mahom nosioci Din-S, otpada prica o tome da je tu dosao nekakav R1a i nametnuo svoj jezik i obicaje.

U vezi tvojih pitanja, odgovorio bi uopsteno: po mom misljenju, nekada se seli veliki deo haplogrupe a nekada to preselenje odgovara onom "iz postojbine". Upravo je slucaj Din-S lep primer gde se vidi da je doslo do preselenja mahom porodica u bliskim rodbinskim vezama. Imamo "repove" Din-S po podrucjima gde su istorijski ziveli Srbi (Din-S) ali vidimo da su se isti vecinski pomerili na jug.

 

[Kor]

Da li mislite da ce u buducnosti rezultati ovakvih testova biti deo licnih dokumenata i da li ce to biti kraj nacija kakvim ih danas shvatamo?

Onaj ko bi pokusao da zloupotrebljava te podatke nema nekog interesa od toga da zna ko su ti bili pretci. Do tih podataka je moguce doci i na druge nacine. Dakle, ne vidim prakticni smisao koristenja ovih podataka u biometrijskim dokumentima.

 

[Kor]

E gledao sam sad poklapanja iz one baze podataka. Onaj Hrvat se u svim markerima poklapa samnom, a on ima DYS448 19. Takodje svi bliski a ima ih 34 što se razlikuju za po par markera svi imaju DYS 19 osim dva čoveka od kojih jedan ima 18 a drugi 20.

Taj sa 18 je neko sa podrucja danasnje CG a koji je opet u rodjackim vezama sa tobom. Ti si 99,99% Din-S, kao sto sam vec davno govorio.

 

[Battlecat]

Pa sad...... postavljas mi ne bas jednostavno pitanje a ja ne dajem definitivni odgovor vec samo nagadjam.

Da objasnim ono sto sam govorio.

Imamo podatke da je naseljavanje Slovena islo u najmanje dva velika talasa. Steta je sto se u temu na ovom mestu ne ukljuce ljudi koji ma je istorija profesija (a ima ih na sajtu) pa da pokusamo da izvrsimo nekakvu rekonstrukciju tih migracija.

Dakle... ako sudimo po istorijskim podacima, imali smo doseljavanje Slovena u ratnickim pohodima sa Avarima. Znamo da su se naselili u okolini Soluna pa su tu doveli i svoje porodice. Bilo ih je i u drugim krajevima ali vidimo, ne u nekom velikom broju. Onad kasnije vizantijski car odlucuje da iz pragmaticnih razloga pozove Srbe i Hrvate da nasele Dalmaciju (tada oblast do Drine). Hrvati se naseljavaju zapadno noseci prvenstveno R1a i Din-N, dok se srbi naseljavaju istocno sa preovladavajucim Din-S.

Naravno, ima tu jos dosta nerasciscenih stvari ali bi ugrubo ta slika mogla da izgleda nekako tako. Jedan od poslednjih talasa doseljavanja na Balkan je bio pod Viseslavicima koji dolaze bas u danasnju Hercegovinu i danasnju juznu Dalmaciju. Isto tako znamo da je koncentracija srpskog plemstva u Hercegovini tog vremena bila znatno veca od standarda u tadasnjoj Evropi. Posto se danas lako moze videti da su potomci tih starih plemickih porodica mahom nosioci Din-S, otpada prica o tome da je tu dosao nekakav R1a i nametnuo svoj jezik i obicaje.

U vezi tvojih pitanja, odgovorio bi uopsteno: po mom misljenju, nekada se seli veliki deo haplogrupe a nekada to preselenje odgovara onom "iz postojbine". Upravo je slucaj Din-S lep primer gde se vidi da je doslo do preselenja mahom porodica u bliskim rodbinskim vezama. Imamo "repove" Din-S po podrucjima gde su istorijski ziveli Srbi (Din-S) ali vidimo da su se isti vecinski pomerili na jug.

Jel tadašnji Hrvati imaju beše ona R1b imena kao što su Kluk i ostalo ... Ili su nekako odbacili te delove elemente ? Čisto me zanima ukratko zbog onoga da su oni prvi proto bili mahom kao Avari, Huni, Bulgari ... Bez da širimo temu na ovu priču koja ide sad...

 

[Kor]

Jel tadašnji Hrvati imaju beše ona R1b imena kao što su Kluk i ostalo ... Ili su nekako odbacili te delove elemente ? Čisto me zanima ukratko zbog onoga da su oni prvi proto bili mahom kao Avari, Huni, Bulgari ... Bez da širimo temu na ovu priču koja ide sad...

Pa i mene to zanima ali postoje 2 potencijalne varijante.
Prva da su izvorni Hrvati R1a+ I2a-Din-N koji su tu zatekli starosedioce R1b i slovenizirali ih
Druga... da su dosli kao R1b i da su pod svoju kontrolu stavili delove naroda koji se danas zove Slovencima..

Jedno detaljnije ispitivanje koje bi bilo sprovedeno u zapadnoj Hrvatskoj bi resilo ovu dillemu. Medjutim, ja vec sada mogu mirne duse da kazem da naredna genetska ispitivanja kod Hrvata nikako nece moci da prodju bez velike mutljavine. Ne da sam u to siguran vec je to jednostavno neizbezno.

 

[Han van Zem]

Onaj ko bi pokusao da zloupotrebljava te podatke nema nekog interesa od toga da zna ko su ti bili pretci. Do tih podataka je moguce doci i na druge nacine. Dakle, ne vidim prakticni smisao koristenja ovih podataka u biometrijskim dokumentima.

Praktični smisao bi bio u tome da populacija shvati da ne postoje crnci i belci, Hrvati i Srbi, Makedonci i Bošnjaci, Holanđani i Nemci, Ukrajinci i Slovaci, itd. Dakle, da shvati da su podele kakve danas postoje bez smisla.

 

[Marin80]

Pa i mene to zanima ali postoje 2 potencijalne varijante.
Prva da su izvorni Hrvati R1a+ I2a-Din-N koji su tu zatekli starosedioce R1b i slovenizirali ih
Druga... da su dosli kao R1b i da su pod svoju kontrolu stavili delove naroda koji se danas zove Slovencima..

Jedno detaljnije ispitivanje koje bi bilo sprovedeno u zapadnoj Hrvatskoj bi resilo ovu dillemu. Medjutim, ja vec sada mogu mirne duse da kazem da naredna genetska ispitivanja kod Hrvata nikako nece moci da prodju bez velike mutljavine. Ne da sam u to siguran vec je to jednostavno neizbezno.

Muljanje je uvijek dolazilo sa one strane Drine po tome ste poznati. E sad kada bi se napravilo neko istrazivanje u Srbiji tko zna kakve bi to rezultate imalo. Koliko sam usput zapazio ispada da je u Srbiji "slavenski gen" koji dominira kod Rusa, Poljaka... zastupljen samo oko 15%.

 

[Battlecat]

Muljanje je uvijek dolazilo sa one strane Drine po tome ste poznati. E sad kada bi se napravilo neko istrazivanje u Srbiji tko zna kakve bi to rezultate imalo. Koliko sam usput zapazio ispada da je u Srbiji "slavenski gen" koji dominira kod Rusa, Poljaka... zastupljen samo oko 15%.

To jesi u pravu. Samo Srbi mutljavine rade za profit, pohlepu i da minimalno politički zamaskiraju i okrive nekog, a Hrvati uglavnom rade političke mutljavine uz neki minimalni profit i opet okrive nekog.... Jer jedne vodi korist i materijalni interes, pre nacije i svega, a druge neka želja za političko-rasnim dokazivanjem... Uglavnom, obe ekipe su dobre za izbegavanje i vrlo zeznute

A u pravu si i za ovaj R1a...

 

[Battlecat]

Praktični smisao bi bio u tome da populacija shvati da ne postoje crnci i belci, Hrvati i Srbi, Makedonci i Bošnjaci, Holanđani i Nemci, Ukrajinci i Slovaci, itd. Dakle, da shvati da su podele kakve danas postoje bez smisla.

Te stvari postoje i realne su itekako. Kako sebi neko napravi poredak i predstavu o svom identitetu ti to ne diraš osim ako ti krši prava ugrožava te, ugrožava sebe ili ostale. Jer u protivnom mu kršiš slobodnu volju. Šta ko voli , tako nek se izjašnjava u svakom smislu ... Ako je dobar čovek sve je dobro.

 

[investigator]

Praktični smisao bi bio u tome da populacija shvati da ne postoje crnci i belci, Hrvati i Srbi, Makedonci i Bošnjaci, Holanđani i Nemci, Ukrajinci i Slovaci, itd. Dakle, da shvati da su podele kakve danas postoje bez smisla.

To je već relativno...Shvatanje nacije, bar kako ga ja shvatam, nije krvno bratstvo već više duhovno kulturološka zajednica ljudi koji imaju isto istorijsko pamćenje, zajednički proživljena iskustva kao zajednica (Kosovo, Velika seoba, Jasenovac- u slučaju Srba ili Američka revolucija, rat Sjevera i Juga i Vijetnam u slučaju Amerikanaca). Alija Izetbegović je svojevremeno izjavljivao da je "Bošnjacima" potreban jedan rat da bi se ozvaničili kao nacija, i to otprilike imamo danas na djelu (u njihovoj interpretaciji- odbrana Sarajeva, Srebrenica). Nacija u svakom slučaju traži svoju mitologiju, heroje, neki viši cilj. Ne vjerujem da genetika tu može da se takmiči kao neka alternativa. U slučaju Srba, bar 50% današnjih Srba po svoj prilici ne potiče genetski od slovenskog naroda Srba koji se pod tim imenom doselio na ove prostore u 7.vijeku, pa šta da se radi? Da ne smatramo tih 50 % Srbima? Evo ja sam genetski blizak sa nekoliko zapadnohercegovačkih "hrvatskih" porodica koje su dale iz svojih redova i nemali broj ustaša, pa zar bi sad trebalo oni da mi budu bliži od nekog Srbina koji je E1b i koji je opet genetski blizak sa Šiptarima? Naravno ne. Mislim da genetika samo može pomoći da bolje objasnimo neke stvari iz istorije i to one dalje, i da nema baš neke velike veze sa identitetom.

Ono što je meni zanimljivo jeste jako prisustvo patrilinearne genetike u Svetom Pismu, i to ne samo u Starom Zavjetu već i u Novom. Da li bi se to tako precizno navodilo (čitava geneaološka linija od Adama do Isusa) da to nije na neki način bitno? Poznato je da je sam Noje prokleo potomke Hamove, a i za djecu Simovu i Jafetovu imao određene blagoslove i poruke. Bilo je nekih pokušaja da se definiše koje bi to y dna haplogrupe bile od Sima, Jafeta i Hama. Ono što bi se onako na prvi pogled moglo reći jeste da su J potomci Simovin (Semiti), E potomci Hama i R potomci Jafeta. Ali kad su u pitanu ostale haplogrupe sve postaje mnogo komplikovanije.

 

[Han van Zem]

To je već relativno...Shvatanje nacije, bar kako ga ja shvatam, nije krvno bratstvo već više duhovno kulturološka zajednica ljudi koji imaju isto istorijsko pamćenje, zajednički proživljena iskustva kao zajednica (Kosovo, Velika seoba, Jasenovac- u slučaju Srba ili Američka revolucija, rat Sjevera i Juga i Vijetnam u slučaju Amerikanaca). Alija Izetbegović je svojevremeno izjavljivao da je "Bošnjacima" potreban jedan rat da bi se ozvaničili kao nacija, i to otprilike imamo danas na djelu (u njihovoj interpretaciji- odbrana Sarajeva, Srebrenica). Nacija u svakom slučaju traži svoju mitologiju, heroje, neki viši cilj. Ne vjerujem da genetika tu može da se takmiči kao neka alternativa. U slučaju Srba, bar 50% današnjih Srba po svoj prilici ne potiče genetski od slovenskog naroda Srba koji se pod tim imenom doselio na ove prostore u 7.vijeku, pa šta da se radi? Da ne smatramo tih 50 % Srbima? Evo ja sam genetski blizak sa nekoliko zapadnohercegovačkih "hrvatskih" porodica koje su dale iz svojih redova i nemali broj ustaša, pa zar bi sad trebalo oni da mi budu bliži od nekog Srbina koji je E1b i koji je opet genetski blizak sa Šiptarima? Naravno ne. Mislim da genetika samo može pomoći da bolje objasnimo neke stvari iz istorije i to one dalje, i da nema baš neke velike veze sa identitetom.

Ono što je meni zanimljivo jeste jako prisustvo patrilinearne genetike u Svetom Pismu, i to ne samo u Starom Zavjetu već i u Novom. Da li bi se to tako precizno navodilo (čitava geneaološka linija od Adama do Isusa) da to nije na neki način bitno? Poznato je da je sam Noje prokleo potomke Hamove, a i za djecu Simovu i Jafetovu imao određene blagoslove i poruke. Bilo je nekih pokušaja da se definiše koje bi to y dna haplogrupe bile od Sima, Jafeta i Hama. Ono što bi se onako na prvi pogled moglo reći jeste da su J potomci Simovin (Semiti), E potomci Hama i R potomci Jafeta. Ali kad su u pitanu ostale haplogrupe sve postaje mnogo komplikovanije.

E bas na to shvatanje nacije i mislim. Nema sumnje da genetika, kao nauka, menja smisao termina nacija. Slažem se da je nacija duhovno kulturološka zajednica, ali mislim da se kao takva u osnovi ne razlikuje mnogo od bilo koje druge kulturološke zajednice, npr. partizanovci ili zvezdaši.

 

[Battlecat]

E bas na to shvatanje nacije i mislim. Nema sumnje da genetika, kao nauka, menja smisao termina nacija. Slažem se da je nacija duhovno kulturološka zajednica, ali mislim da se kao takva u osnovi ne razlikuje mnogo od bilo koje druge kulturološke zajednice, npr. partizanovci ili zvezdaši.

Svako na svom nivou shvatanja ima život kakav voli i kakav zna. Nacionalni osećaj je jedno i izjašanjavanje o religiji i bilo čamu te prirode. Ljudska priroda i jesta da postavlja standarde i avatare radi lakšeg prepoznavanja i funkcionisanja, ujedinjenja i zajedničkog napretka.

Ovi navijači su već negativni element i oni i treba da se koriguju i edukuju. Mislim ubijati druge i da prodaješ drogu i ranjavaš i biješ policiju, i praviš glaamu je već psihički poremećaj i nešto negativno što imaš pravo da menjaš ako si u poziciji ... Znam da je u priči kao ideš na stadion , sediš voliš tim i ta romantika, ali to u nekim drugim sredinama, ovde se zna šta to znači

 

[Battlecat]

Pa i mene to zanima ali postoje 2 potencijalne varijante.
Prva da su izvorni Hrvati R1a+ I2a-Din-N koji su tu zatekli starosedioce R1b i slovenizirali ih
Druga... da su dosli kao R1b i da su pod svoju kontrolu stavili delove naroda koji se danas zove Slovencima..

Jedno detaljnije ispitivanje koje bi bilo sprovedeno u zapadnoj Hrvatskoj bi resilo ovu dillemu. Medjutim, ja vec sada mogu mirne duse da kazem da naredna genetska ispitivanja kod Hrvata nikako nece moci da prodju bez velike mutljavine. Ne da sam u to siguran vec je to jednostavno neizbezno.

Nego da se mi vratimo na ovo ... Ovo je zanimljivo

 

[investigator]

Super, to znači da je R1a bio zapaćen zajedno sa I2 - neraskidivo u trenutku kada DIN- S još nije imao nameru da dođe. Da pogledamo malo tablice NAJVEĆIH centara I2a1a u Rusiji? Odnosno, nemamo šta da gledamo ovde, jasno je da je analizom utvrđeno da su centri I2a1a u Rusiji Livni, Pristen, Repievka, Belgorod i Kuban sa maksimalnim učešćem od 17% u Kubanu ( ostali manje, i do 12%) odnosno prosečnim učešćem od oko 15%... Ali... na svim ovim mestima učešće R1a je preko 55% pa do situacije da je u Repievki i Livni preko 60%. Kao objašnjavaš selidbu:

a. seli se samo određena haplogrupa
b. seli se podjednako učešće u haplogrupama kao u "postojbini"

Posle ću da te pitam ostatak ako odgovoriš na predlog b.

Ja iskreno vjerujem da su I2a1b1 i R1a1 na prostoru današnje južne Rusije i Ukrajine počeli da se mješaju u 2.i 3. vijeku naše ere, a drugo mješanje se desilo na prostoru današnje Poljske. S obzirom na zastupljenost Din S izgleda da se on pomjerio na zapad prije nego je počelo veće mješanje Din N i R1a1. Jer tamo gdje ima Din S-a praktično nema R1a1. S druge strane gdje ima Din N ima i R1a1 (Makedonija i sjever Grčke najbolji primjer). Interesantna je pojava I1 na skoro svim mjestima gdje ima i Din S, kod Srba taj procenat ide i do 10%,tako da je interesantno pitanje da li je i I1 došao na Balkan sa Srbima. Mislim da se netreba držati ovih grubih podjela na haplogrupe, jer R1b može kod nas da bude i germanskog, i keltskog i maloazijskog porijekla. Treba znati specifične podgrupe i haplotipove. Ista je stvar i za R1a kod Hrvata, evidentno je da su ga oni donijeli što je i logično s obzirom da se pominju kao antsko pleme. Pitanje je samo koji bi R1a1 bio specifično hrvatski, a koji slovenački ili makedonski. Mislim da će se u budućnosti i to otkriti.

Neki podaci vezani za R1a1 haplogrupu i ove prostore:

Slovenci 38,70 %
Osijek 37,90%
ostrvo Krk 36,49%
ostrvo Brač 24,49%
Hrvati Hrvatska 29,20%
bosanski muslimani 24,6%
trački Grci 22%


i nasuprot ovome

Srbija Srbi 15,93%
Vojvođanski Srbi 15,1%
ostrvo Korčula 15,67%
Srbi Bosna 13,60%
Hrvati Bosna 12,00 %
Hercegovina 12,01%
ostrvo Hvar 7%

Bugari, Makedonci i Makedonski Grci oko 15%

Posebno je interesantna razlika između Hvara i Brača u pogledu procenta R1a1 haplogrupe. Brač kao Splitu i Hrvatima najbliže ostrvo primilo je znatan broj Hrvata, nakon turskih osvajanja, iako je u početku i sam Brač bio naseljen Srbima Neretvljanima. Hrvati nisu tako masovno naseljavali Korčulu i Hvar, iako je njihovih izbjeglica iz Dalmacije u 16. vijeku bilo i u Dubrovniku.

Ovi procenti su uzeti iz dosadašnjih naučnih studija koje su tretirale ova područja.

 

[investigator]

E bas na to shvatanje nacije i mislim. Nema sumnje da genetika, kao nauka, menja smisao termina nacija. Slažem se da je nacija duhovno kulturološka zajednica, ali mislim da se kao takva u osnovi ne razlikuje mnogo od bilo koje druge kulturološke zajednice, npr. partizanovci ili zvezdaši.

Moglo bi i tako da se kaže. Ali ima tu jedna stvar. Čak iako ne može cijela jedna nacija da se veže za jednu haplogrupu, ona može da se veže za kombinaciju haplogrupa. Prije sam o tome pisao vezano za Srbe. Iako Srbi ne pripadaju svi jednoj haplogrupi, oni su ipak jedinstvena "mješavina" tj. udio pojedinih haplogrupa među Srbima iz različitih regija (Vojvodina, centralna Srbija i Bosna i Herzegovina) je skoro identičan, dok se recimo Hrvati iz Hercegovine i Hrvati iz zagorja razlikuju kao nebo i zemlja. Sva je prilika da su se Srbi kao genetski zaokružena populacija do kraja uobličili upravo u tom periodu nakon turskih osvajanja i da su na neki način uspjeli da sačuvaju taj omjer haplogrupa na raznim stranama. Arheološki i antropološki podaci govore da se to stapanje Srba Slovena i starosjedilaca desilo negdje u periodu od 11. do 14. vijeka. Sve ono što se desilo potom, prije svega mislim na Turke i tobožnju legendu o mješanju sa Turcima nije ostavilo nikakvog traga na genetici Srba. Iako su Nemanjići striktno branili mješanje Srba sa starosjediocima ono se ipak desilo i kao rezultat toga imamo današnje Srbe.

 

[Battlecat]

Koja je prostorna razilka izmedju porekla Din N i DIn S ? To prvo da razjasnimo, pošto meni pošteno to nije jasno ...

 

[investigator]

Koja je prostorna razilka izmedju porekla Din N i DIn S ? To prvo da razjasnimo, pošto meni pošteno to nije jasno ...

Din S je mlađi ogranak Din N. Dakle im je i porijeklo isto, a po svoj prilici to je prostor tromeđe Poljske, Ukrajine i Belorusije. Din S je nastao vjerovatno u rubnim zapadnim krajevima te zone tj. u sjeveroistočnoj Slovačkoj i jugoistočnoj Poljskoj gdje ga i danas ima u priličnom broju, pogotovo među Lemko populacijom u sjeveroistočnoj Slovačkoj, ali i među jednom grupacijom poljskih porodica sa graničnog pojasa Belorusije i Poljske. Za razliku od Din N populacije koja se kretala na sve strane, Din S se kretala samo prema zapadu pa je nalazimo u Češkoj i naročito u istočnoj Bavarskoj, Donjoj Austriji, prostoru između Labe i Sale u Njemačkoj, a kasnije i po svoj Njemačkoj. Din S populaciju su uglavnom raširili Srbi i njima srodna slovenska plemena kao što su bili Glomači ili Daleminci. U 7. vijeku jedan dio te Din S populacije seli na prostore rimskeprovincije Dalmacije.
Za razliku od Din S, Din N se iz matične zone zapadne Ukrajine raseljavala na istok: Polesje, okolina Kijeva i dalje u Rusiju, zapad: zajedno sa Din S do Češke i donje Austrije, Njemačke, na jug: istočnom stranom Karpata preko Bukovina i Moldavije gdje su se pomiješali sa Antima, prodrli su u današnju Vlašku, a odatle prešavši Dunav naselili veći dio današnje zapadne Bugarske, Makedonije, Tesalije, Epira, sve do Peloponeza.

Zbog toga recimo Din S nema u Moldaviji, Ukrajini i Rusiji, jer potomci Din S nisu migrirali u istočnom i južnom pravcu.

 

[Battlecat]

Din S je mlađi ogranak Din N. Dakle im je i porijeklo isto, a po svoj prilici to je prostor tromeđe Poljske, Ukrajine i Belorusije. Din S je nastao vjerovatno u rubnim zapadnim krajevima te zone tj. u sjeveroistočnoj Slovačkoj i jugoistočnoj Poljskoj gdje ga i danas ima u priličnom broju, pogotovo među Lemko populacijom u sjeveroistočnoj Slovačkoj, ali i među jednom grupacijom poljskih porodica sa graničnog pojasa Belorusije i Poljske. Za razliku od Din N populacije koja se kretala na sve strane, Din S se kretala samo prema zapadu pa je nalazimo u Češkoj i naročito u istočnoj Bavarskoj, Donjoj Austriji, prostoru između Labe i Sale u Njemačkoj, a kasnije i po svoj Njemačkoj. Din S populaciju su uglavnom raširili Srbi i njima srodna slovenska plemena kao što su bili Glomači ili Daleminci. U 7. vijeku jedan dio te Din S populacije seli na prostore rimskeprovincije Dalmacije.
Za razliku od Din S, Din N se iz matične zone zapadne Ukrajine raseljavala na istok: Polesje, okolina Kijeva i dalje u Rusiju, zapad: zajedno sa Din S do Češke i donje Austrije, Njemačke, na jug: istočnom stranom Karpata preko Bukovina i Moldavije gdje su se pomiješali sa Antima, prodrli su u današnju Vlašku, a odatle prešavši Dunav naselili veći dio današnje zapadne Bugarske, Makedonije, Tesalije, Epira, sve do Peloponeza.

Zbog toga recimo Din S nema u Moldaviji, Ukrajini i Rusiji, jer potomci Din S nisu migrirali u istočnom i južnom pravcu.

Pa pametni, samo na zapad Inače samo jednu malu ispravku da napravim. Naime što se tiče mog poklapanja sa uzorcima iz Hrvatske. Naime u pitanju su 4 uzorka od 220 u Forensic Science Centre u Zagrebu. Tako da kad mi je izašla ta jedna tačka, ja sam mislio da je jedan čovek , dok nisam provalio da ima da se klikne na ono gde mi piše population Croatian i onda izadje šta i kako haha

Znači u pitanju su 4 potpuna poklapanja u Hrvatskoj iz njihove baze podataka u ZG.... LOL

 

[investigator]

Pa pametni, samo na zapad Inače samo jednu malu ispravku da napravim. Naime što se tiče mog poklapanja sa uzorcima iz Hrvatske. Naime u pitanju su 4 uzorka od 220 u Forensic Science Centre u Zagrebu. Tako da kad mi je izašla ta jedna tačka, ja sam mislio da je jedan čovek , dok nisam provalio da ima da se klikne na ono gde mi piše population Croatian i onda izadje šta i kako haha

Znači u pitanju su 4 potpuna poklapanja u Hrvatskoj iz njihove baze podataka u ZG.... LOL

Vidim da si posebno zadovoljan što imaš genetsko poklapanje sa Hrvatima...Kako god, ni to poklapanje ne rješava dilemu da li si Din S ili Din N, s obzirom da je Din N prisutan kod Hrvata i kod Slovenaca. Slovenci u stvari uopšte nemaju Din S haplotipova. Već sam ti rekao za tvoj haplotip da su obe opcije i Din S i Din N podjednako moguće. Iako Kor misli da si Din S, ja bih ipak prije glasao za Din N.

 

[Battlecat]

Vidim da si posebno zadovoljan što imaš genetsko poklapanje sa Hrvatima...Kako god, ni to poklapanje ne rješava dilemu da li si Din S ili Din N, s obzirom da je Din N prisutan kod Hrvata i kod Slovenaca. Slovenci u stvari uopšte nemaju Din S haplotipova. Već sam ti rekao za tvoj haplotip da su obe opcije i Din S i Din N podjednako moguće. Iako Kor misli da si Din S, ja bih ipak prije glasao za Din N.

Hmm pa ispala je od toga mnogo dobra zajebancija Kako da nisam entuzijasta oko toga ?! Zezanje sa drugarima, zajebavam caleta i plus zezanje sa rodjacima Ovo je maltene kao dar od Boga za zezanje haha

Stvarno mi inače i nije bitno koja politička nacija je trenutno i šta, zato se tako šalim. Ako to nekoga povredjuje žao mi je. Mada kad sam počeo da radim ovaj test bio sam spreman na bilo koji rezultat Bio sam spreman i da priznam Kosovo hahah

Ali znači samo sam hteo da napravim ispravku da se radi o 4 poklapanja, jer to sigurno jeste bitno nekako, šta znam, možda nešto govori o migraciji i slično...

 

[Kor]

Muljanje je uvijek dolazilo sa one strane Drine po tome ste poznati. E sad kada bi se napravilo neko istrazivanje u Srbiji tko zna kakve bi to rezultate imalo. Koliko sam usput zapazio ispada da je u Srbiji "slavenski gen" koji dominira kod Rusa, Poljaka... zastupljen samo oko 15%.

Nije ovde u pitanj "slavenski gen", Marine (koji ukoliko je "slavenski" moze da dokaze da je 100 miliona indijskih muskaraca "slavenskog podrijetla", a da ne govorimo o nekim Irancima , Tadzicima, Kirgizima i sl tome). U pitanju je upravo "neslavenski gen" koga nosi svaki drugi danasnji Hrvat iz Dalmacije i 3/4 zapadnih Hercegovca a isti se, gle cuda, medju Srbima nalazi upravo u granicama stare Srbije

A sto je jos gore... taj "neslavenski gen" nije isti kod Zagoraca i kod Dalmatinaca, sto samo ukazuje da su u pitanje dve odvojene etnicke grupacije.

E pa sada mozes ocekivati od nekakvih "Dr Primoraca" i slicnim njemu da pocnu sa stvaranjem genetickih kraljeva Zvonimira kako bi se dokazalo da su postojeci podaci samo proizvod velikosrpske ideologije i kako su Hrvati etnicki monolitni i u svakom pogledu rasno superiorniji nad Srbima.

Zivi bili pa videli

 

[Kor]

Vidim da si posebno zadovoljan što imaš genetsko poklapanje sa Hrvatima...Kako god, ni to poklapanje ne rješava dilemu da li si Din S ili Din N, s obzirom da je Din N prisutan kod Hrvata i kod Slovenaca. Slovenci u stvari uopšte nemaju Din S haplotipova. Već sam ti rekao za tvoj haplotip da su obe opcije i Din S i Din N podjednako moguće. Iako Kor misli da si Din S, ja bih ipak prije glasao za Din N.

Zasto mislis da je Din-N?

Vlada, stara lenstina ne moze da se nakani da uporedi svoj haplotip sa tablicom koju sam mu dao za Srbiju i CG da vidi ima li tamo identicnih haplotipova...

Inace, neverovatno je da bas taj marker nisu mogi da mu odrede )))) Da mu nisu odretili recimo DYS392, opet bi znali koja je covek haplogrupa a ovako......

I inace, svaka cast za ovako detaljne geneticko-istorijske rekapitulacije koje povremeno pravis.

 

[Kor]

Vlada, povjerenik za promidzbu uljudbenog pokreta za juznu prugu

 

[Battlecat]

E jesam nego izadju sve izmešana slova i simboli... u Word i bilo gde da otvorim... LOL

 

[investigator]

Zasto mislis da je Din-N?

Zato što sam upoređivao njegove podatke već u y searchu i ima podjednako bliskih i među Din S i Din N, ali s obzirom na porijeklo iz jugoistočne Srbije prije bih glasao za Din N , jer je zapadna Bugarska puna Din N haplotipova.