Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Poslednja izmena:
Шта мислите којим халпогрупама припадају наш бивши и будући Предсједник државе?


Тадић
Boris%20Tadić.jpg

Извор:
http://sumadijapress.co.rs

Николић
http://2.***************/-aavu0-6OLUM/TVvGiDhvEpI/AAAAAAAAAp4/CoqAwU5MMsY/s1600/38692_0207-tomislav-nikolic-foto-z-ras_f.jpg
Извор:
http://2.***************
 
Battlecat:
Aha, ok. A ovi zapadno ? R1b ?
Kliknite za proširenje...
Evo, Istočni je na svoj, specifičan način pokušao da objasni sa kojim je jezikom R1b ušao u Evropu. Naime, odbaci kvalifikaciju da je R1b keltski ( jer su Kelti odigrali ulogu indoevropeizacije R1b i posle toga su prestali da budu Kelti) i fokusiraj se na Baskijce čiji jezik je gotovo netaknut i dobićeš odgovor o tome kako je izgledao jezik R1b. Potvrdu o tome imaš na Kavkazu gde slični ljudi govore sličnim jezicima.
 
Poslednja izmena:
Battlecat:
A onda ušli u Evropu kako ? Nekako mi nikad nije bilo jasno to oko Kelta ...
Kliknite za proširenje...

Ako je verovati istorijskim izvorima ( ponavljam, izvorima) onda su Kelti deo korpusa staroevropskog naroda. Potvrda stiže i od genetike.

Naime izvor koji je mitološki , a u stvari, duboko vezan za grčko otkrovenje sličnosti jezika ovih naroda kaže sledeće: Kiklop Poliferm ( Pelazg, odnosno Tračanin) je sa svojom ženom Galateom imao tri sina Keltusa, Ilirusa i Galusa. Sad ti promozgaj da li tri brata i njihovi roditelji govore istim ili različitim jezicima.

Ne moram da ti napominjem da je,( oh gle čuda), I2 Disles, ( koji je starosedelački) najsličniji u sekvencama sa I2 Dinaric, a između njih hiljade kilometara R1b.
 
Lesandar:
Ako je verovati istorijskim izvorima ( ponavljam, izvorima) onda su Kelti deo korpusa staroevropskog naroda. Potvrda stiže i od genetike.

Naime izvor koji je mitološki , a u stvari, duboko vezan za grčko otkrovenje sličnosti jezika ovih naroda kaže sledeće: Kiklop Poliferm ( Pelazg, odnosno Tračanin) je sa svojom ženom Galateom imao tri sina Keltusa, Ilirusa i Galusa. Sad ti promozgaj da li tri brata i njihovi roditelji govore istim ili različitim jezicima.

Ne moram da ti napominjem da je,( oh gle čuda), I2 Disles, ( koji je starosedelački) najsličniji u sekvencama sa I2 Dinaric, a između njih hiljade kilometara R1b.
Kliknite za proširenje...

Ко још спада у корпус староевропских народа?
 
Battlecat:
Aha ok , malo me je zbunilo ovo "odigrali ulogu indoevropizacije..." pošto sam mislio da su oni neki invejderi :D
Kliknite za proširenje...
Mnogi smatraju da su staroevropski narodi i kolevka indoevropskog jezika. Što je i razumljivo jer bi nam onda, da su jezik doneli "takozvani indoevropljani" evropska toponimija bila nerazumljiva, a nastala je pre ulaska R1a i R1b.
Šta ima da ti bude nerazumljivo, ponavljam ti primer sa Baskima, oni su neindoevropski R1b koji govori i dalje neindoevropski jezik sličan gruzijskom. Ostali su prihvatili indoevropski jezik koji je već postojao u Evropi. Znači, nisu ga doneli sa sobom. Nemački jezik je primer, ima veoma mnogo reči koje ne pripadaju indoevropskom korpusu a morfologija jezika je uralska.


Чика.Пера:
Ко још спада у корпус староевропских народа?
Kliknite za proširenje...

Narodi koji su nastali od lovaca skupljača obogaćeni poljoprivrednicima ( sad se već zna da to nisu bili E1b). Dakle, I2 i G sa dodatkom J2 ( koja se veoma razlikovala od današnje J2) na rubnim područjima. I1 mi je uvek bio sumnjiv i ne bih bio iznenađen ako se ispostavi da se nije podelio od od I nego od I2. Ako se to prevede kroz istorijske izvore Pelazgi-Tračani i njihov porod.
 
Poslednja izmena:
Battlecat:
Znači ovi I1, I2 ( odnosno mi :D ) su ipak indoevropljani ? Ja sam mislio da su indoevropljani došli kroz invazije i slično sa istoka, a da su I1.I2 "starosedeoci" koji su tu i formirali svoje stilove života...
Kliknite za proširenje...

Hm, pa znaš kako, Lesandar ima jedno prilično alternativno stanovište...Zapravo ne znam ni sam šta je njegova teza. Nije genetika jedino mjerilo, već i arheologija, a arheologija kaže da je došao novi narod iz Azije i preplavio cijelu Evropu. S obzirom da I haplogrupe nema u Indiji i centralnoj Aziji, a da se tamo govori indoevropskim jezikom (sanskrit) ne znam na koji način bi Indusi, koji su u gornjim kastama izrazito R1a, mogli da budu bilo šta drugo sem Indoevropljana. Problem je samo što I haplogrupa sa Indusima i sanskritom nema ama baš nikakve veze.
 
Ево прочитах последњих 20 страна ове теме и не могу да се начудим шта сам све прочитао.
Да ли ви схватате да ХАПЛОГРУПА никада не може утицати на нечији ФЕНОТИП?

Ево вам један једноставан пример.

Да кажемо да је отац скандинавског порекла,евентуални носилац хаплогрупе I1 (Мезолитске,Пре-Германске хаплоидне групе) док је мајка хаплоидне групе Т.Њихово дете носиће И1 хаплогрупу али никако по његовом изгледу,услед генетских мутација нећете моћи НИКАКО да закључите да је носилац И1 хаплогрупе.

Већина писања на овој теми је неуспели покушај да се повеже научна грана генетике која проучава хаплогрупе са антропологијом,што је АПСОЛУТНО немогуће.
 
investigator:
Hm, pa znaš kako, Lesandar ima jedno prilično alternativno stanovište...Zapravo ne znam ni sam šta je njegova teza. Nije genetika jedino mjerilo, već i arheologija, a arheologija kaže da je došao novi narod iz Azije i preplavio cijelu Evropu. S obzirom da I haplogrupe nema u Indiji i centralnoj Aziji, a da se tamo govori indoevropskim jezikom (sanskrit) ne znam na koji način bi Indusi, koji su u gornjim kastama izrazito R1a, mogli da budu bilo šta drugo sem Indoevropljana. Problem je samo što I haplogrupa sa Indusima i sanskritom nema ama baš nikakve veze.
Kliknite za proširenje...

Ovo je sporno pitanje. Za I i Indiju se slazem. Sada se dobro zna da su samo retki nosioci te haplogrupe prekoracili granice Evrope na istok.

Sto se tice ove "poplave" sa istoka, tu je stvar malo vise komplikovana. Naime, po tvojoj pretpostavci, R1a su dosli od pravca oko Kaspija:
R1a-cl-1.jpg



Vidimo da je prvo razdvajanje R1a bilo pre mutacije M417 Z85. Ovi levo su tzv "stari Evropljani" i ima ih po celoj zapadnoj Evropi i od Azijskih R1a ih deli Z645-Z651, zatim Z93, Z94...

Znaci, imamo prvo razdvajanje (odvajanje ovih "old Europeans" od korpusa R1a) i oni dolaze u Evropu pre vise od 5000 godina (po Kljosovu, jos ranije).
Drugo razdvajanje (Z645-Z651) bi moglo da se odigra negde na prostoru danasnje Ukrajine i tu vidimo deobu na Evropske i Azjske R1a.

Sta ovo treba da znaci?
Znaci da su R1a ipak bili prisutni u Evropi dosta pre dolaska R1b. Vrlo je moguce da je drevni jezik kojim se govorilo u Evropi odnesen prema Indiji preko ovih Z93, dok drugi deo ostaje tu negde na prostoru istocne Evrope. Vidimo da ove sve grane proistekle i Z283 naseljavaju celu severnu i centralnu Evropu (pa i deo zapadne).

Iz ovoga bi trebalo zakluciti da su R1a vise Evropska neko Azijska haplogrupa (bar ovi sa mutacijom Z283).

Ako vec treba da se bavim hipotezama, smatram da je moguce da su drevnu PIE kulturu sa sobom do Indije odneli nosioci hg R1a. Na prostoru oko Kavkaza, R1b u dodiru sa R1a usvaja elemente tog jezika i kulture. Osvojivsi tehniku proizvodnje metala, dolaze u Evropu i zahvaljujuci nadmocnom oruzju mahom istrebljuju sve koji im se nalaze na putu. Upravo je R1b nosilac invazije, dok je invazija R1a bila mnogo pre toga (i za sada nemamo dokaze da je bila toliko nasilna).

Ja i dalje verujem da hg I itekako ima veze sa drevnim PIE jezikom i da je taj jezik nastao kohabitacijom I, R1a, J2 i E1b na prostoru Balkana. Koliki je bio doprinos pojedinih haplogrupa u njemu, nikada necemo saznati ali je za pretpostaviti da u onome sto je otislo za indiju ima dosta nasledstva stvorenog od strane nosilaca I.
 
Ti si recimo ovde naveo kao pimere neslovenskih reci : vatra i suma

Da, vatra se u slovenskim jezicima naziva "oganj" (osim u ceskom , gde mislim da ima isto znacenje kao u srpskom.

Medjutim, kada se malo dublje zadubi u etimologiju, dodje se do interesantnih detalja.

Родственные слова ===включают: авестийское ātarš, санскрит अथर्वन् (атхарван, "жрец огня").
Kliknite za proširenje...

Dakle "zrec ognja" u Indiji a kod nas prosto "oganj".

Rec suma po svemu sudeci dolazi od reci shumiti", nesto gde "shumi". Kada vetar pomera granje, javlja se shum.

Zato u srpskom imamo reci koje asociraju na "les" kao sto je "leska" ili "lesnik".

Zanimljivo je da u ruskom hrast zovu "dub" sto se sree i kod nas po selima.
 
Battlecat:
A šta sad znači to oko reči ? Znači da je... ?
Kliknite za proširenje...

Znaci da je (verovatno) u srpskom jeziku sacuvan supstrat jezika koji se govorio u Evropi pre invazije Arijevaca na Indiju. Mnogi strucnjaci govore da se PIE jezik stvorio bas u regionu Balkana a tamu su nekada davno ziveli ljudi nosioci hg I, pre nego sto su se zbog nekog razloga morali pomeriti na sever.

Rec vatra se smatra starobalkanskom recju,
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top