Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
To mi je vise nego sumnjivo, da budem iskren.... Ukolio su ti uzeli lovu za 16 markera, isto toliko bi trebalo da ih i urade. Ukoliko i ne urade, moraju da ponove!

Medjutim, ja vec sada znam da je u tebe tamo vrednost 19. To je 200%.
Kliknite za proširenje...

Ne bih rekao baš 200%...Gledao sam njegov haplotip i može podjednako da bude i North i South. S obzirom da je jugoistok Srbije u pitanju čak je vjerovatnija opcija North.

Ja recimo imam potpuno podudaranje na 12 markera sa čovjekom koji je North (iako sam ja South) tako da ništa ne mora da znači...Sem toga broj od 17 markera nije dovoljan za neku veliku analizu bliskosti haplotipova. U svakom slučaju bi DYS448 riješio dilemu, svrstao bi ga uz određenu grupu...
 
To je to , videćemo šta ovi , AKO nešto kažu :D U svakom slučaju radim sledeće godine na 36 ili više na drugom mestu pa će da vidimo :D

Mada evo šta su mi rekli :



U tabeli nemate vrednost za DYS448 jer na tom lokusu nije detektovana alelna varijanta, što je najverovatnije posledica mutacije u sekvenci DNK u delu gde se prajmeri vezuju. Moguće je ovo prevazići jedino upotrebom prajmera drugog proizvođača čija je sekvenca različita. Mi imamo samo ABI kitove, tako da nismo u mogućnosti to da uradimo. Ja ću Vas svakako obavestiti ukoliko nabavimo prajmere drugog proizvođača, a pitaću i kolege iz drugih laboratorija. U svakom slučaju za sada nismo u mogućnosti da Vam damo odgovor koju alelnu varijantu imate na pomenutom lokusu, zbog specifičnosti Vaše DNK, ali vas nećemo zaboraviti.
 
Poslednja izmena:
investigator:
Ne bih rekao baš 200%...Gledao sam njegov haplotip i može podjednako da bude i North i South. S obzirom da je jugoistok Srbije u pitanju čak je vjerovatnija opcija North.

Ja recimo imam potpuno podudaranje na 12 markera sa čovjekom koji je North (iako sam ja South) tako da ništa ne mora da znači...Sem toga broj od 17 markera nije dovoljan za neku veliku analizu bliskosti haplotipova. U svakom slučaju bi DYS448 riješio dilemu, svrstao bi ga uz određenu grupu...
Kliknite za proširenje...

Eto, pricekacemo da mu urade marker. Ja sam vise nego siguran da je 19 :)
 
Vlada Krauzer:
To je to , videćemo šta ovi , AKO nešto kažu :D U svakom slučaju radim sledeće godine na 36 ili više na drugom mestu pa će da vidimo :D

Mada evo šta su mi rekli :



U tabeli nemate vrednost za DYS448 jer na tom lokusu nije detektovana alelna varijanta, što je najverovatnije posledica mutacije u sekvenci DNK u delu gde se prajmeri vezuju. Moguće je ovo prevazići jedino upotrebom prajmera drugog proizvođača čija je sekvenca različita. Mi imamo samo ABI kitove, tako da nismo u mogućnosti to da uradimo. Ja ću Vas svakako obavestiti ukoliko nabavimo prajmere drugog proizvođača, a pitaću i kolege iz drugih laboratorija. U svakom slučaju za sada nismo u mogućnosti da Vam damo odgovor koju alelnu varijantu imate na pomenutom lokusu, zbog specifičnosti Vaše DNK, ali vas nećemo zaboraviti.
Kliknite za proširenje...

Auuu, bate, Vlado.... iskesirao si lovu pa ce jos ispasti da si i nekakav degenerik/mutant :D :D :D

I gde bas da im se potkrade greska na 448.... da je na nekom drugom, opet bi se mogao odrediti haplotip
 
Kor:
Auuu, bate, Vlado.... iskesirao si lovu pa ce jos ispasti da si i nekakav degenerik/mutant :D :D :D

I gde bas da im se potkrade greska na 448.... da je na nekom drugom, opet bi se mogao odrediti haplotip
Kliknite za proširenje...

Hehe kažem ja pretvorio sam se u nekog vampira, Vlad Drakula :D Nego sledeće godine sve jedno radim u većoj rezoluciji, što mi je i bila namera, ali ovo naletelo zgodno za sad dok sam ovde ... Mada ispade da i nije tako zgodno, al bar kao znam haplogrupu onako grublje ... :D

Jel se za ovu I2a1b1 ništa nije promenilo u saznanjima dolazak, odlazak , ludila, u zadnje vreme ? :D I dalje smo nesudjeni Poljaci ? :D
 
Poslednja izmena:
Vlada Krauzer:
Hehe kažem ja pretvorio sam se u nekog vampira, Vlad Drakula :D Nego sledeće godine sve jedno radim u većoj rezoluciji, što mi je i bila namera, ali ovo naletelo zgodno za sad dok sam ovde ... Mada ispade da i nije tako zgodno, al bar kao znam haplogrupu onako grublje ... :D

Jel se za ovu I2a1b1 ništa nije promenilo u saznanjima dolazak, odlazak , ludila, u zadnje vreme ? :D I dalje smo nesudjeni Poljaci ? :D
Kliknite za proširenje...

Ne Poljaci nego Sloveni. I to oni originalni. Tvoji preci su na Balkan mogli doći ili istočnom rutom, iz pravca današnje Vlaške i Moldavije u Rumuniji ili zapadnom rutom iz Češke i Austrije sa Srbima...Kojom su rutom došli zavisi od toga da li si North ili South što ti ne znaš jer ti nisu testirali jedan veoma bitn marker. Ali ako ništa drugo bar znaš da si Sloven po porijeklu i budi zadovoljan tim.
 
Da, sve jedno ćemo saznati sigurno... A po čemu se razlikuju onda R1a ? Jel su to takodje bili Sloveni ili su oni doneli tu kulturu ili je preuzeli od ovih I2... ?

Malo me to buni pošto I2 i I1 imamo i u neslovenskim zemljama i zapadu, a R1a valjda samo na istoku i pograničnim područijima tih kultura ... Eto ta pitanja me zanimaju.

Da i baltički narodi su srodni jel ? Oni što su ih pokrštavali teutonski riteri i Švedi ?
 
Poslednja izmena:
Vlada Krauzer:
Da, sve jedno ćemo saznati sigurno... A po čemu se razlikuju onda R1a ? Jel su to takodje bili Sloveni ili su oni doneli tu kulturu ili je preuzeli od ovih I2... ?

Malo me to buni pošto I2 i I1 imamo i u neslovenskim zemljama i zapadu, a R1a valjda samo na istoku i pograničnim područijima tih kultura ... Eto ta pitanja me zanimaju.

Da i baltički narodi su srodni jel ? Oni što su ih pokrštavali teutonski riteri i Švedi ?
Kliknite za proširenje...

Kao prvo, sama suština Slovena tj. oni koji se kod Ptolemeja pojavljuju još u 1. vijeku naše ere kao Stavanoi i Soubenoi i koji su po lociranju samog Ptolemeja živjeli negdje na tromeđi Poljske, Ukrajine i Belorusije su bili pripadnici haplogrupe I2a1b1 Dinaric. To područje ne samo da je prostor najstarije slovenske hidronimije već je i danas prostor sa najvećom koncentracijom I2a1b1 Dinaric u Evropi. Pored Slovena na istoku Evrope su živjeli i druga plemena, indoevropska i ugrofinska. Indoevropska plemena su u antičko vrijeme bili poznati kao Vendi, Veneti, Anti, Indi (sve je to jedan te isti korijen) i oni su nosili R1a1 haplogrupu, varijante te haplogrupe M458 bila je karakteristična za Venede koji se takođe pominju kod Ptolemeja. Upadom Huna u 4. vijeku na prostor istočne Evrope Sloveni, Venedi i Anti se pomjeraju ka zapadu zajedno sa Hunima kao njihovi saveznici i potiskuju germanska plemena,prije svega Gote koji su uglavnom bili I1. Za vrijeme te hunske uprave u istočnoj Evropi formirao se jedan opšti jezik kojeg mi nazivamo staroslovenskim i koji je u pravom smislu ujedinio indoevropske Venede i Ante sa neindoevropskim Slovenima. Iako po jeziku jedni,razlike su ipak ostale, u mitologiji, u arheologiji i vidimo u genetici. U slovenskoj mitologiji to se najbolje primjećuje u mitološkom sukobu Peruna, indoevropskog antskog božanstva sa Volosom, božanstvom neindoevropskih Slovena. Južni Sloveni, Srbi, Makedonci, zapadni Bugari sačuvali su najviše genetike ovih pra Slavena. Neke riječi kao šuma, vatra nemaju indoevropski korijen i mogle bi se smatrati ostacima tog starog preindoevropskog jezika. Znači na jugu je ta neindoevropska genetika ostala najbolje sačuvana mada ne treba zaboraviti ni ostrva na sjeveru: Južna i sjeveroistočna Poljska, zapadna Češka, sjeveroistočna Slovačka, zapadna Ukrajina, Moldavija. I prije sam pisao da se oblast Bavarske šume na granici Češke i Njemačke zove na češkom Šumava. Tu riječ Česi ne mogu prevesti svojim jezikom jer nemaju riječ Šuma već kao i većina ostalih Slovena koriste riječ Les koji ima indoevropski korijen. Taj naziv Šumava ostao je od Slovena Neindoevropljana koji su u vrijeme seobe naroda živjeli na tom mjestu i zauzimali i dobar dio današnje istočne Bavarske.

Znači ne treba da se vežeš za imena Slovena, Germana, Kelta, jer su to prije svega jezičke unije raznorodnih elemenata. Germani su tako nastali kombinacijom R1b populacije jastorfske kulture u sjevernoj njemačkoj i I1 populacije starih Evropljana u današnjoj Danskoj. Iako su formirali u jednom periodu zajednički protogermanski jezik, veoma brzo su se po genetičkim linijama opet razdvojili na proto Norse(I1) i zapadnogermanske jezike (R1b). Sem toga germanski jezici su sačuvali mnogo veći udio neindovrepskih riječi od slovenskih jezika, čak do 30% riječi u germanskim jezicima nema indoevropski korijen. To je vjerovatno posljedica veće izolovanosti neindoevropljana (I1) na sjeveru.

Baltički narodi su takođe nastali mješanjem Veneda (R1a1) i Ugrofinaca (N).

Znači prije stvaranja i Germana i Balta i Slovena, u srednjoj, sjevernoj i istočnoj Evropi si imao: Staroevropljane (I1 i I2), Indoevropljane(R1a i R1b) i Ugrofince (N). Raznim kombinacijama nastajali su kasnije razne etničke grupe.

Ukratko to je moje viđenje stvari, pa ti sad možeš da ga prihvatiš ili ne.
 
Hvala puno , ovo objašnjava dosta toga i takodje odlično odgovara na moja pitanja , koja su tim pre postala još veća saznanjem ove haplogrupe ( od koji sam ) :D Znači nordi, skandinavci su srodni ovim centralno evropskim I2... O tome sam baš pričao sa par Švedjana kojima kao i meni to nije baš bilo jasno najbolje, a znali su i oni za te hpl grupe i to ...

Sad je ok.
 
Poslednja izmena:
Marin80:
I jeste li napokon shvatili iz svega toga da su Hrvati nastali od Srba i da u njima tece srpska krv?
Kliknite za proširenje...

Ne svi Hrvati, samo oni koji su najveće ustaše...Pravi Hrvati su uglavnom miroljubiv svijet koji se bavi ribanjem i ćakulanjem. Što se ovih drugih tiče, ne brini, znamo mi svoje, no trpimo.

Uzgred, stari Hrvati su bili antski, indoevropski narod, uglavnom pripadnici R1a1 haplogrupe koji su živjeli prvo na prostoru današnje jugozapadne Ukrajine gdje su opstali sve do X vijeka kad su uključeni u Kijevsku kneževinu. Južnije i istočnije od njih živjeli su njima srodni Uliči i Tiverci. Odatle su se Hrvati dolaskom Avara u 6. vijeku pomjerili na prostor današnje Češke i Šleske gdje su formirali jak plemenski savez koji je obuhvatao i područje Krakova u južnoj Poljskoj i dobar dio Moravske i Češke. Odatle su u 7.vijeku došli na Balkan i naselili područje sjeverne Dalmacije od Cetine do Istre. U toku srednjeg vijeka proširili su svoj uticaj uglavnom na sjever do Kupe. Govorili su čakavskim jezikom. Nakon dolaska Turaka mahom su se iseljavali ka zapadu, u Gradišće, Moravsku, dalmatinska ostrva, jedan dio i u Dubrovnik, Italiju. Danas ih je na prostoru Hrvatske ostalo izuzetno malo, možda tek 20% ukupnog stanovništva. Ima ih u Istri na ostrvu Krku u Gorskom Kotaru i po dalmatinskim ostrvima. U potpunosti su urnisani od pridošlih Srba koji se prodaju kao velike Hrvatine i slično srodnim im Zagorcima(čitaj Slovencima) na sjeveru ni sami ne znaju šta ih je snašlo, jer su im prvo ukinuli jezik, sveli ih na etnografski relikt u vlastitoj zemlji i sada ih još tjeraju da slušaju cajke (što je vrhunac genocidnih namjera). Da tužna je sudbina hrvatskog naroda. Naravoučenije: Ne ustupajte svoje nacionalno ime Vatikanu. On će iz njega napraviti monstruma koji će vas uništiti.
 
investigator:
Ne svi Hrvati, samo oni koji su najveće ustaše...Pravi Hrvati su uglavnom miroljubiv svijet koji se bavi ribanjem i ćakulanjem. Što se ovih drugih tiče, ne brini, znamo mi svoje, no trpimo.

Uzgred, stari Hrvati su bili antski, indoevropski narod, uglavnom pripadnici R1a1 haplogrupe koji su živjeli prvo na prostoru današnje jugozapadne Ukrajine gdje su opstali sve do X vijeka kad su uključeni u Kijevsku kneževinu. Južnije i istočnije od njih živjeli su njima srodni Uliči i Tiverci. Odatle su se Hrvati dolaskom Avara u 6. vijeku pomjerili na prostor današnje Češke i Šleske gdje su formirali jak plemenski savez koji je obuhvatao i područje Krakova u južnoj Poljskoj i dobar dio Moravske i Češke. Odatle su u 7.vijeku došli na Balkan i naselili područje sjeverne Dalmacije od Cetine do Istre. U toku srednjeg vijeka proširili su svoj uticaj uglavnom na sjever do Kupe. Govorili su čakavskim jezikom. Nakon dolaska Turaka mahom su se iseljavali ka zapadu, u Gradišće, Moravsku, dalmatinska ostrva, jedan dio i u Dubrovnik, Italiju. Danas ih je na prostoru Hrvatske ostalo izuzetno malo, možda tek 20% ukupnog stanovništva. Ima ih u Istri na ostrvu Krku u Gorskom Kotaru i po dalmatinskim ostrvima. U potpunosti su urnisani od pridošlih Srba koji se prodaju kao velike Hrvatine i slično srodnim im Zagorcima(čitaj Slovencima) na sjeveru ni sami ne znaju šta ih je snašlo, jer su im prvo ukinuli jezik, sveli ih na etnografski relikt u vlastitoj zemlji i sada ih još tjeraju da slušaju cajke (što je vrhunac genocidnih namjera). Da tužna je sudbina hrvatskog naroda. Naravoučenije: Ne ustupajte svoje nacionalno ime Vatikanu. On će iz njega napraviti monstruma koji će vas uništiti.
Kliknite za proširenje...

Znaci znanstveni dokazi kojim baratate moze se dokazati da je 80% Hrvata u stvari srpskog porijekla? To si htio reci?
 
Marin80:
Znaci znanstveni dokazi kojim baratate moze se dokazati da je 80% Hrvata u stvari srpskog porijekla? To si htio reci?
Kliknite za proširenje...

Ne baš, pretjerao si. Radi se prije o nekih 25%, ali i tih 25% u stanju je da napravi darmar...Sem toga svi su dobro pozicionirani, oni su pogonsko gorivo hrvatskog nacionalizma. Šta bi radio recimo Slovenac Tuđman bez Srbina Šuška ili Srbina Gotovine...
 
Marin80:
A pravi Srbi su bili miroljubivi za razliku od danasnjih Srba?
Kliknite za proširenje...

Не знам које Србе сматраш за праве а које за криве. узео сам примјер Славоније гдје је доста Хрвата српског поријекла. Али, за наставак оваквих говоранција се боље премјести на Политику.
 
investigator:
Ne baš, pretjerao si. Radi se prije o nekih 25%, ali i tih 25% u stanju je da napravi darmar...Sem toga svi su dobro pozicionirani, oni su pogonsko gorivo hrvatskog nacionalizma. Šta bi radio recimo Slovenac Tuđman bez Srbina Šuška ili Srbina Gotovine...
Kliknite za proširenje...

Agresivnost svojstvena nosiocima Din-S je jako dobro poznata stanovnistvu Hrvatske. Ista je poznata i stanovnistvu Srbije a tamo je pronose Crnogorci, Hercegovci i Licani.

Moracu da potrazim onaj citat Mestrovica koji opisuje svoje hapsenje od strane ustasa gde on kaze da su svi do jednog tipicni Srbi. Ako je iko mogao da se razume u anatomiju i antropologiju, onda je to on.
 
investigator:
Kao prvo, sama suština Slovena tj. oni koji se kod Ptolemeja pojavljuju još u 1. vijeku naše ere kao Stavanoi i Soubenoi i koji su po lociranju samog Ptolemeja živjeli negdje na tromeđi Poljske, Ukrajine i Belorusije su bili pripadnici haplogrupe I2a1b1 Dinaric. To područje ne samo da je prostor najstarije slovenske hidronimije već je i danas prostor sa najvećom koncentracijom I2a1b1 Dinaric u Evropi. Pored Slovena na istoku Evrope su živjeli i druga plemena, indoevropska i ugrofinska. Indoevropska plemena su u antičko vrijeme bili poznati kao Vendi, Veneti, Anti, Indi (sve je to jedan te isti korijen) i oni su nosili R1a1 haplogrupu, varijante te haplogrupe M458 bila je karakteristična za Venede koji se takođe pominju kod Ptolemeja. Upadom Huna u 4. vijeku na prostor istočne Evrope Sloveni, Venedi i Anti se pomjeraju ka zapadu zajedno sa Hunima kao njihovi saveznici i potiskuju germanska plemena,prije svega Gote koji su uglavnom bili I1. Za vrijeme te hunske uprave u istočnoj Evropi formirao se jedan opšti jezik kojeg mi nazivamo staroslovenskim i koji je u pravom smislu ujedinio indoevropske Venede i Ante sa neindoevropskim Slovenima. Iako po jeziku jedni,razlike su ipak ostale, u mitologiji, u arheologiji i vidimo u genetici. U slovenskoj mitologiji to se najbolje primjećuje u mitološkom sukobu Peruna, indoevropskog antskog božanstva sa Volosom, božanstvom neindoevropskih Slovena. Južni Sloveni, Srbi, Makedonci, zapadni Bugari sačuvali su najviše genetike ovih pra Slavena. Neke riječi kao šuma, vatra nemaju indoevropski korijen i mogle bi se smatrati ostacima tog starog preindoevropskog jezika. Znači na jugu je ta neindoevropska genetika ostala najbolje sačuvana mada ne treba zaboraviti ni ostrva na sjeveru: Južna i sjeveroistočna Poljska, zapadna Češka, sjeveroistočna Slovačka, zapadna Ukrajina, Moldavija. I prije sam pisao da se oblast Bavarske šume na granici Češke i Njemačke zove na češkom Šumava. Tu riječ Česi ne mogu prevesti svojim jezikom jer nemaju riječ Šuma već kao i većina ostalih Slovena koriste riječ Les koji ima indoevropski korijen. Taj naziv Šumava ostao je od Slovena Neindoevropljana koji su u vrijeme seobe naroda živjeli na tom mjestu i zauzimali i dobar dio današnje istočne Bavarske.

Znači ne treba da se vežeš za imena Slovena, Germana, Kelta, jer su to prije svega jezičke unije raznorodnih elemenata. Germani su tako nastali kombinacijom R1b populacije jastorfske kulture u sjevernoj njemačkoj i I1 populacije starih Evropljana u današnjoj Danskoj. Iako su formirali u jednom periodu zajednički protogermanski jezik, veoma brzo su se po genetičkim linijama opet razdvojili na proto Norse(I1) i zapadnogermanske jezike (R1b). Sem toga germanski jezici su sačuvali mnogo veći udio neindovrepskih riječi od slovenskih jezika, čak do 30% riječi u germanskim jezicima nema indoevropski korijen. To je vjerovatno posljedica veće izolovanosti neindoevropljana (I1) na sjeveru.

Baltički narodi su takođe nastali mješanjem Veneda (R1a1) i Ugrofinaca (N).

Znači prije stvaranja i Germana i Balta i Slovena, u srednjoj, sjevernoj i istočnoj Evropi si imao: Staroevropljane (I1 i I2), Indoevropljane(R1a i R1b) i Ugrofince (N). Raznim kombinacijama nastajali su kasnije razne etničke grupe.

Ukratko to je moje viđenje stvari, pa ti sad možeš da ga prihvatiš ili ne.
Kliknite za proširenje...

Ma pustite te priče. Šta mislite o ovome ?
 
Vlada Krauzer:
Tračani su deo kog korpusa ljudi ? Da li vuku na grko-romanske narode ili ove evropske ?
Kliknite za proširenje...

Herodot: "The Thracian people are the most numerous of the world; the Thracians have several names, according to their specific regions, but their habits are more or less the same...and only their chronic disunity prevented them from being the most powerful of all nations."

History attests that they were indeed a most savage race, given over to a perpetual state of "tipsy excess", more likely to be in battle than laying in their beds. They are also described as a "ruddy and blue-eyed, people", fighting with their own tribal factions. In the 3rd century BC, the Thracians were noted as having numerous tribes that rarely united, most having their own kings. Thracian dress was well known. Several descriptions were given, including illustrations on Greek vase paintings.

Daklem, nesu Romi. Kad se i Šveđani otimaju o njih.
 
Lesandar:
Herodot: "The Thracian people are the most numerous of the world; the Thracians have several names, according to their specific regions, but their habits are more or less the same...and only their chronic disunity prevented them from being the most powerful of all nations."

History attests that they were indeed a most savage race, given over to a perpetual state of "tipsy excess", more likely to be in battle than laying in their beds. They are also described as a "ruddy and blue-eyed, people", fighting with their own tribal factions. In the 3rd century BC, the Thracians were noted as having numerous tribes that rarely united, most having their own kings. Thracian dress was well known. Several descriptions were given, including illustrations on Greek vase paintings.

Daklem, nesu Romi. Kad se i Šveđani otimaju o njih.
Kliknite za proširenje...

Hmm... Onda I2a... ?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top