Генетичка генеалогија

[investigator]

Da li je nas Krešimir bio u stvari nekakav Kretschmar?

A da li si ti možda, kao inače dobar dio Hrvata, napaljen da imaš germanske pretke?

Druga stvar, letopis opisuje dolazak Gota na Balkan polovinom četvrtog vijeka, čak ti piše i tačna godina, a ti to vežeš sa Srbima i Hrvatima koji su došli na Balkan ravno tristo godina kasnije. Pri tome ne znače ti ništa ni dokumentovani podaci iz vizantijskih izvora o gotsko vizantijskim ratovima u 6. vijeku, poraz i odlazak Gota sa Balkana. Tebi je bitno da je pop Dukljanin, koji je uzgred istorijski izvor trećeg reda, jer je pisan u 12. vijeku, a opisuje događaje koji su se desili 700 godina ranije, povezao Gote sa Srbima i Hrvatima i ti to prihvataš zdravo za gotovo, zanemarujući apsolutno sve izvore prvog reda, koje su pisali ljudi koji su živjeli u vremenu koje su opisivali.
Takvih izvora ima veoma malo za rani srednji vijek.
Srbi su jedan od rijetkih naroda koji su pomenuti u izvorima prvog reda prvo na sjeveru kod Fredegara početkom 7. vijeka, a potom i na jugu u Dalmaciji kod Ajnharda 822.
Taj pomen Srba kod savremenika Ajnharda iz 822. je nekoliko puta dragocjeniji od recimo pomena doseljavanja Srba kod Porfirogenita. Jer Porfirogenit nije bio savremenik događaja koje je opisivao.
Nagradno pitanje za tebe: Kad su Hrvati prvi put pomenuti kao narod u bilo kom dokumentu koji je pisan od strane savremenika?

 

[brtulin]

Investigatoru@ Ja jesam Hrvat ali ne porijeklom(jako mala šansa) jer smatram da hrvati nisu došli ovdje u zrakoprazan prostor. Hrvati su bili osvajači,elita,vojska koja je pokorila ovaj prostor i ostavila nam ime. Uostalom tako su dobili ime i ostali europski narodi. Po osvajačima!
Ako mi pokušavaš nametat čije je ime prvo spomenuto,mene to ne zanima..
Mislim da su Hrvati prvi imali svoga kralja a trpimirova darovnica iz 850 je nekakav prvi spomen hrvata...
Ti si vjerojatno direktni potomak prvoga srbina koji se zvao adam jesi li?
Nagradno pitanje za tebe:
Kada se prvi put spominju Bošnjaci kao narod

 

[krinka5]

Nisam rekao da Hrvati imaju već da u hercegovini ima i do 60-70%. Tu spadaju svi hercegovci a dalmacija je isto 50-70%. Mene osobno bi zanimalo koliko u dalmaciji ima I1 jer mislim da su upravo pripadnici te Haplogrupe utemeljitelji Hrvatske države u srednjem vijeku. Tako mislim i za Srpsku državu. Države Hrvatsku i srbiju utemeljili su gotski vojnici. To se slaže i sa DAI

Daj mi izvor odakle si pokupio podatak da 60%-70% Hrvata u Hercegovini ima I1 haplogrupu.

Investigatoru@ Ja jesam Hrvat ali ne porijeklom(jako mala šansa) jer smatram da hrvati nisu došli ovdje u zrakoprazan prostor. Hrvati su bili osvajači,elita,vojska koja je pokorila ovaj prostor i ostavila nam ime. Uostalom tako su dobili ime i ostali europski narodi. Po osvajačima!
Ako mi pokušavaš nametat čije je ime prvo spomenuto,mene to ne zanima..
Mislim da su Hrvati prvi imali svoga kralja a trpimirova darovnica iz 850 je nekakav prvi spomen hrvata...
Ti si vjerojatno direktni potomak prvoga srbina koji se zvao adam jesi li?
Nagradno pitanje za tebe:
Kada se prvi put spominju Bošnjaci kao narod

Pa uprao ti zagovaraš slične stavove kao i srpski auhtotonisti. Hrvat veliki srpski auhtotonista

 

[investigator]

Investigatoru@ Ja jesam Hrvat ali ne porijeklom(jako mala šansa) jer smatram da hrvati nisu došli ovdje u zrakoprazan prostor. Hrvati su bili osvajači,elita,vojska koja je pokorila ovaj prostor i ostavila nam ime. Uostalom tako su dobili ime i ostali europski narodi. Po osvajačima!
Ako mi pokušavaš nametat čije je ime prvo spomenuto,mene to ne zanima..
Mislim da su Hrvati prvi imali svoga kralja a trpimirova darovnica iz 850 je nekakav prvi spomen hrvata...
Ti si vjerojatno direktni potomak prvoga srbina koji se zvao adam jesi li?
Nagradno pitanje za tebe:
Kada se prvi put spominju Bošnjaci kao narod

Trpimirova darovnica, s obzirom da ne postoji original iz 9.vijeka već samo prijepis iz 16. vijeka nikad nije bila ni smatrana za relevantan izvor, Nada Klaić, hrvatska istoričarka je dokazivala da je to čist falsifikat, toliko loš da se ne podudaraju neki osnovni istorijski podaci vezani za period koji opisuje.

Prvi spomen Hrvata kao naroda nalazimo tek u 10. vijeku kod Porfirogenita u DAI.

Da ja jesam potomak prvog Srbina, genetski potvrđeno, a da li se zvao Adam ili Radoje to ne bih znao da ti kažem.

A što se tiče ovoga:
"Hrvati su bili osvajači,elita,vojska"
Činjenica je da Hrvati nikad nisu bili ni osvajači ni elita ni vojska...Takve bajke o Hrvatima mogle su se pročitati samo u bivšim udžbenicima istorije Socijalističke republike Hrvatske i nigdje više. Sjećam se tih priča, Tomislav od kog su drhtali Vizantija i Franačka. Bolest i ništa drugo. Što je najgore nastavljaju sa istim glupostima i dan danas iako publike više nemaju.

 

[brtulin]

Krinka@ nisam rekao da su hercegovci I1. Znan da su I2.
I1 ima daleko manje.. u Hrv. Oko 8%. Po meni su I2 autohtonci a I1 bi mogli bit goti koji su utemeljili prve države ovdje i bili vladajuća elita u prvim stoljećima uspostave država Hrvatske i Srbije. Zar je to nemoguće..
Razdoblje od 4 do 7 stoljeća je dosta tajnovito a u to vrijeme počeli su se javljat zametci država na balkanu. U hrvatskom čakavskom i kajkavskom ima dosta starogermanizama. Blizu sela odakle potječem ima selo Ostrogašica ..možda i ono ima veze sa gotima od tamo je naš nigometni izbornik S. Bilić.

 

[krinka5]

Krinka@ nisam rekao da su hercegovci I1. Znan da su I2.
I1 ima daleko manje.. u Hrv. Oko 8%. Po meni su I2 autohtonci a I1 bi mogli bit goti koji su utemeljili prve države ovdje i bili vladajuća elita u prvim stoljećima uspostave država Hrvatske i Srbije. Zar je to nemoguće..
Razdoblje od 4 do 7 stoljeća je dosta tajnovito a u to vrijeme počeli su se javljat zametci država na balkanu. U hrvatskom čakavskom i kajkavskom ima dosta starogermanizama. Blizu sela odakle potječem ima selo Ostrogašica ..možda i ono ima veze sa gotima od tamo je naš nigometni izbornik S. Bilić.

Dobro onda mi daj izvor da u Hercegovini među Hrvatima ima 60%-70% pripadnika I2 haplogrupe .
Naime slažem se da ukupno među Hrvatima postoji 8% pripadnika I1 hpl., takav podatak postoji i na Evropediji .

Boldovano , što se tiče I2 za nju se mora utvrditi koliko je stara i odakle potiče , prema mom mišljenju moguće je da ljudi koji imaju I2 jesu starosedeoci ali i ne mora biti.

 

[brtulin]

Ha ha investigatore@ ma je je. Mi Hrvati smo mali iskomplexirani narod koji izmišlja povijest kako bi se dokazali sebi i svijetu. Po tome smo dosta slični srbima koji takodjer izmišljaju svoju povijest . Poznata je ona poveznica : amebe -nino belov- aca makedonski i ostale potvrdjene ličnosti iz srbske protoistorije.
Ej, ajmo se ostavit tih sranja i pokušat racionalno razmjenjivat ideje. Ja osobno ne poznam nijednu srbski i hrvatsku haplogrupu a isto tako nisam osobno vidio nijedan dokument iz 9 stoljeća o hrvatima i srbima. Po meni je to sve trla baba lan.
Ja kao hrvat sam se osobno htio dokaz ati kao ratnik 95 al vi kurbe mi niste dali gušta. Ja od knina do skoro banjaluke nisam vidio nijednog srbskog vojnika tako da se nisam uspio niti sam sebi dokazat kao ratnik. Eto to sam ti priznao za sebe kao ratnika. Vi srbi ste jedan fantastičan narod. Puno pričate o svom junaštvu a kad treba ratovat onda palite traktore i pravac breograd ili u 1ww Solun.

 

[gost 277161]

Ha ha investigatore@ ma je je. Mi Hrvati smo mali iskomplexirani narod koji izmišlja povijest kako bi se dokazali sebi i svijetu. Po tome smo dosta slični srbima koji takodjer izmišljaju svoju povijest . Poznata je ona poveznica : amebe -nino belov- aca makedonski i ostale potvrdjene ličnosti iz srbske protoistorije.
Ej, ajmo se ostavit tih sranja i pokušat racionalno razmjenjivat ideje. Ja osobno ne poznam nijednu srbski i hrvatsku haplogrupu a isto tako nisam osobno vidio nijedan dokument iz 9 stoljeća o hrvatima i srbima. Po meni je to sve trla baba lan.
Ja kao hrvat sam se osobno htio dokaz ati kao ratnik 95 al vi kurbe mi niste dali gušta. Ja od knina do skoro banjaluke nisam vidio nijednog srbskog vojnika tako da se nisam uspio niti sam sebi dokazat kao ratnik. Eto to sam ti priznao za sebe kao ratnika. Vi srbi ste jedan fantastičan narod. Puno pričate o svom junaštvu a kad treba ratovat onda palite traktore i pravac breograd ili u 1ww Solun.

I onda je Mrmot zavio cokoladu u foliju .
Sine ,aj se seti prvog svetskog ,pa i drugogo .
Mislim da nije mesto da ovde proturas te jeftine trikove ,kojima je mesto na politici .

 

[investigator]

Ha ha investigatore@ ma je je. Mi Hrvati smo mali iskomplexirani narod koji izmišlja povijest kako bi se dokazali sebi i svijetu. Po tome smo dosta slični srbima koji takodjer izmišljaju svoju povijest . Poznata je ona poveznica : amebe -nino belov- aca makedonski i ostale potvrdjene ličnosti iz srbske protoistorije.
Ej, ajmo se ostavit tih sranja i pokušat racionalno razmjenjivat ideje. Ja osobno ne poznam nijednu srbski i hrvatsku haplogrupu a isto tako nisam osobno vidio nijedan dokument iz 9 stoljeća o hrvatima i srbima. Po meni je to sve trla baba lan.
Ja kao hrvat sam se osobno htio dokaz ati kao ratnik 95 al vi kurbe mi niste dali gušta. Ja od knina do skoro banjaluke nisam vidio nijednog srbskog vojnika tako da se nisam uspio niti sam sebi dokazat kao ratnik. Eto to sam ti priznao za sebe kao ratnika. Vi srbi ste jedan fantastičan narod. Puno pričate o svom junaštvu a kad treba ratovat onda palite traktore i pravac breograd ili u 1ww Solun.

Razlika između Srba i Hrvata glede shvatanja sopstvene istorije je u sledećem, srpska istorijska sranja (srbi pa amebe) ne ulaze u udžbenike i time se ne truju djeca, dok je u Hrvatskoj sasvim normalna stvar da se iskrivljene istorijske činjenice stavljaju u udžbenike istorije.
KOliko sam vidio ti upravo ovdje zastupaš te alternativne istorijske pravce i sasvim bi se dobro uklopio sa svim onim Srbima, ali i Albancima i muslimanima koji takođe trube o starosjediocima iz ledenog doba.
Što se tiče tvog ratničkog pohoda od Knina do Banja Luke kada kažeš da nisi vidio nijednog Srbina, kako onda Oluja može biti brilijantna hrvatska pobjeda. S kim ste se tukli i koga ste pobijedili?
Ovo za Solun i za Beograd je bilo samo taktičko povlačenje. Vraćamo se brzo.

 

[brtulin]

Investigatore@ nije mi ni na kraj pameti tvrditi da smo mi hrvati jedini nasljednici ledenodobnika sa ovih prostora.
Ne. To ne tvrdim.
Mi hrvati smo samo jedni od... I to nas oko 50-70%
I vi srbi ste isto negdje 1/3
Aj pogledaj ovu kartu na eupedia (Predominant ethnic groups by region in Europe)
Pa mi javi što misliš o njoj.

 

[brtulin]

A to da se vraćate... Pa ja osobno bi volio jer vas smatram svojim rodom . Draži ste mi vi od bugara,albanaca i kineza. Samo nemojte dovodit originalne srbe. Oni su brate puno izmješani sa aljbancima aj pali traktor i piči kući. Nećemo vam ništa. Časna pionirska!

 

[krinka5]

Investigatore@ nije mi ni na kraj pameti tvrditi da smo mi hrvati jedini nasljednici ledenodobnika sa ovih prostora.
Ne. To ne tvrdim.
Mi hrvati smo samo jedni od... I to nas oko 50-70%
I vi srbi ste isto negdje 1/3
Aj pogledaj ovu kartu na eupedia (Predominant ethnic groups by region in Europe)
Pa mi javi što misliš o njoj.

Već sam ti postavio pitanje gde su ti dokazi da u Hercegovini 60 - 70% Hrvata pripada i2 haplogrupi a ti pišeš o zadnjem ratu , traktorima i bežanju .
Opet te pitam gde si našao da je 60-70% Hrvata u Hercegovini pripada I2 haplogrupi.

 

[brtulin]

Krinka@ ti ko mutav pilaš. Ako u Bih ima 50% I2 a već je činjenica da u hercegovini ima više od prosjeka za bosnu...negdi sam pročita al da me ubiješ neznam di. Al eto ti meni reci koliko po tebi ima I2 u hercegovini,lici,dalmaciji...

 

[krinka5]

Krinka@ ti ko mutav pilaš. Ako u Bih ima 50% I2 a već je činjenica da u hercegovini ima više od prosjeka za bosnu...negdi sam pročita al da me ubiješ neznam di. Al eto ti meni reci koliko po tebi ima I2 u hercegovini,lici,dalmaciji...

Stvar je u tome da taj podatak nije tačan , I2 ima zanemarljivo malo . Dominantna haplogrupa u Bosni i Dalmaciji je I2a2 Din (po starom) koje ima u Bosni 50 % a u Hercegovini i Dalmaciji je ta brojka veća. Suština svega je što si ti da bi dokazao svoju tezu namerno zamenio I2 sa I2a2 Din, ili možda to nisi namerno uradio ?

 

[brtulin]

Nisam ništa namjeravao. Samo sam skratio naziv jer za koju godinu biće kobasica od naziva.
Ono što je u svemu ovome bitno jest da na prostoru dalmacije i navećeg dijela bosne +zapadni dio srbije uz drinu i cca.pola tj zapadni dio crne gore živi jedan etnos zajedničkog podrijetla. Ja ne tvrdim da su to genetski hrvati ali sasvim sigurno nisu ni srbi.

 

[gost 277161]

Nisam ništa namjeravao. Samo sam skratio naziv jer za koju godinu biće kobasica od naziva.
Ono što je u svemu ovome bitno jest da na prostoru dalmacije i navećeg dijela bosne +zapadni dio srbije uz drinu i cca.pola tj zapadni dio crne gore živi jedan etnos zajedničkog podrijetla. Ja ne tvrdim da su to genetski hrvati ali sasvim sigurno nisu ni srbi.

Daj neki dokaz da potkrepi tvrdnju da to sasvim sigurno nisu Srbi ??

 

[brtulin]

nemam dokaza
Aj ti meni daj dokaze da smo mi Hrvati zapravo Srbi. Daj mi citiraj Djeretića ili Voju Šešelja kojemu je dida proda viru za zemlju.
Aj mi reci ,što misliš o ovoj karti na eupedia ( Predominant ethnic groups by region in Europe)

 

[gost 277161]

nemam dokaza
Aj ti meni daj dokaze da smo mi Hrvati zapravo Srbi. Daj mi citiraj Djeretića ili Voju Šešelja kojemu je dida proda viru za zemlju.
Aj mi reci ,što misliš o ovoj karti na eupedia ( Predominant ethnic groups by region in Europe)

Hrvati nisu Srbi ,i ja sam izricito protiv takvog vidjenja .
Sto se karte tice ,tamo su Hrvati i Srbi pretstavljeni istom bojom ,zapravo nema nikakve razlike niti raspoznavanja izmedju njih ,nisam citao tekst ,samo sam bacio pogled na sliku .
Moje vidjenje je da Hrvata nema u Hercegovini (ima ih jako malo ),jer Hercegovina je verovatno i naj Srpskija oblast kroz istoriju (po mom misljenju).Mi smo o tome ovde jako dugo polemisali ,ako imas vremena baci pogled na ostalim temama u vezi toga .Ako uzmemo i da je ta Haplogrupa najzastupljenija upravo u Hercegovini ,Crnoj Gori i nekadasnjoj Krajini (posledica iseljavanja Srba ),ja sam sklon da verujem da ce pre biti da su to Srbi ,nego Hrvati .Sto se Dalmacije tice ,tamo je granica bila na Cetini ,mislim da se jos velika vecina ovde drzi tog misljenja .
Seselj nije Hrvat ,ma koliko se to insistiralo ,i o tome smo jako puno ovde pricali .
Savetujem ti da prelistas neke od tema ispod sa tom tematikom ,pa sam izvuci zakljucke .Ne bih hteo da izazovem sada negativnu reakciju kod tebe ovim postom ,kada procitas detaljne rasprave na drugim temama bice ti jasniji moj stav .Naravno to ti predlazem jer vidim da si nov ovde.

 

[krinka5]

Nisam ništa namjeravao. Samo sam skratio naziv jer za koju godinu biće kobasica od naziva.
Ono što je u svemu ovome bitno jest da na prostoru dalmacije i navećeg dijela bosne +zapadni dio srbije uz drinu i cca.pola tj zapadni dio crne gore živi jedan etnos zajedničkog podrijetla. Ja ne tvrdim da su to genetski hrvati ali sasvim sigurno nisu ni srbi.

Vidiš sa boldovanim se slažem samo bih ovome dodao i neke druge delove Srbije i Hrvatske (mada to nije bitno) . A boldovano, to jesu upravo Srbi i Hrvati koji su i asimilovali "starosedelačke" haplogrupe . Ovo srtarosedelačke sam stavio pod navodnike jer i I2a2 Din vodi poreklo sa Balkana.
Što se tiče starosedelaca evo jednih iz tvog kraja http://hr.wikipedia.org/wiki/Morlaci

 

[brtulin]

Srbincrnogorac@ boje na karti su ipak malo drugačije u hrv u odnosu na srbiju.
Dok je srbija mix slavogrka hrvatska je čisto slavenska. Pogledaj malo bolje. Nadam se da nisi daltonist

Krinka@ u principu se slažem s tim zadnjim što si rekao.

 

[gost 277161]

Srbincrnogorac@ boje na karti su ipak malo drugačije u hrv u odnosu na srbiju.
Dok je srbija mix slavogrka hrvatska je čisto slavenska. Pogledaj malo bolje. Nadam se da nisi daltonist

Krinka@ u principu se slažem s tim zadnjim što si rekao.

Ja ne vidim razliku ,evo postavicu kartu da vidim dali drugi vide razliku izmedju Hrvatske , Bosne , Srbije .

 

[gost 277161]

Sama karta nije bitna za diskusiju .Mislis li da su svi koji su obojeni crveno ,Albanci ?
Mislim da je ovo radjeno na osnovu izjasnjavanja ,a ne nekog genetskog istrazivanja .

 

[krinka5]

Srbincrnogorac@ boje na karti su ipak malo drugačije u hrv u odnosu na srbiju.
Dok je srbija mix slavogrka hrvatska je čisto slavenska. Pogledaj malo bolje. Nadam se da nisi daltonist

Krinka@ u principu se slažem s tim zadnjim što si rekao.

Sto se tiče Srba . normalno je da kako su se širili ka istoku da su tad asimilovali veliki deo strosedelačkog stanovništva i da se koncenracija I2a2 Din smanjivala . No i pored toga danas je kod Srba ova haplogrupa (I2a2 Din) prisutna u procentu od oko 40 % (podatak od 35% koji je prikazan na Evropediji nije tačan jer su tamo zbirni podaci Srba i nacionalnih manjina npr . Albanaca sa Kosova).

 

[brtulin]

A ti crvenihrvatu oli srbincrnogorče veliš da priznaš Hrvate kao naciju a odmah zatim sve hrvatske zemlje prisvajaš kao srpske. Ajde reci ti meno onako neutralno kako znaš koliko današnjih hrvata ti vidiš hrvatima a koliko pokatoličenim srbima
I što bi po tvom vidjenju trebalo od teritorija uzet hrvatskoj i pripojit srbiji...(koja je u vrijeme dinosaura bila od Tokija do milwokija a uskoro će bit ko Nokia

 

[gost 277161]

A ti crvenihrvatu oli srbincrnogorče veliš da priznaš Hrvate kao naciju a odmah zatim sve hrvatske zemlje prisvajaš kao srpske. Ajde reci ti meno onako neutralno kako znaš koliko današnjih hrvata ti vidiš hrvatima a koliko pokatoličenim srbima
I što bi po tvom vidjenju trebalo od teritorija uzet hrvatskoj i pripojit srbiji...(koja je u vrijeme dinosaura bila od Tokija do milwokija a uskoro će bit ko Nokia

Mit o crvenoj Hrvatskoj ,neee zar opet
Pokatolicavanja Srba je bilo i to je cinjenica ,Hrvatskoj ne bih uzimao nista ,ali bih Srbi trebali biti konstitutivni narod .
Smatram da je velik broj Hercegovaca Srpskog porekla ,i jedan manji deo Dalmatinaca .
Lepo sam ti rekao , prelistaj ostale teme .Naporno je sve postavljati ponovo ,pogotovo na temu o Genetici .