Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Naterao si me da nakon nekoliko godina pogledam na rumunski FTDNA projekat. Od 22 nosioca I2 Din, cak njih trojica imaju DYS 448< 20 :klap: Od toga jedan navodi da je poreklom iz Hrvatske. Ovaj drugi, neki Petko, rodjen u Rinju, Srbija.:D
Uvek si baratao vrhunskim rezultatima :hvala:

- - - - - - - - - -


Navedi mi primere da vidimo gde se potvrdjuje to tvoje pravilo? 30% Bugara ima tatarsko poreklo? 30% Mađara je poreklom iz Kazahstana? 30% Rusa su potomci Rjurikoviča? Ma daj...
Sam sebi protivurečiš.
Zar ne zastupaš tezu o nagloj ekspanziji PH 908 u sednjem veku?
Koliko su Bugari Protobugari i Mađari Protomađari su teme za sebe.

Rumuni?
Zanimljivo je da tamo gde su Srbi do juče bili većina, u Pomorišju skoro da nemamo I2a. Očigledno da tu imamo smenu populacije, pitanje koliko spontanu.
Zanimljivi su sever i gornje Pomorišje.
I akcenat je na:
Nikao gubiti iz vida i drugu, za Srbe ništa manje značajnu Z17855 granu.
PS
Rumunija, predantičkog perioda i dublje u prošlost je potencijano jako zanimljiva za praćenje ekspanzije raznih I2a podgrupa.
 
Poslednja izmena:
...
Zanimljivo je prisustvo PH 908 u Rumuniji. Naročito kada se uzmu brojni pisani i usmeni tragovi koji ukazuju na Vlašku-Rumuniju, kao prostor doseljavanja Srba.
Nikao gubiti iz vida i drugu, za Srbe ništa manje značajnu Z17855 granu.
To bi moglo objasniti zašto Hrvati Srbe zovu Vlasima.
Ne zato što su etnički Vlasi, kako to Vuk Gorski vidi, već zato što su nekada živeli na prostoru koji je u srednjem veku prepoznat kao Vlaška.

Дај, молим те, објасни ову глупост. Шта тиме хоћеш да кажеш? Ако су Срби живели у "Влашкој", па их Хрвати зато назвали "Власима", где су у то време живели Хрвати? Како све то тумачиш ако се узме у обзир сасвим јасна чињеница да је међу данашњим Хрватима већина оних који имају потпуно исто генетско порекло као Срби (тачније, по пореклу су Срби).

- - - - - - - - - -

Ako si vojna elita lako od 3% dođeš do 30%.
A i nisam tvrdio. Tvrdio sam da se ne zna, kao što se i danas ne zna.

Ево, још једна глупост!!! На колико су процената отишли Мађари и Бугари?
 
Naterao si me da nakon nekoliko godina pogledam na rumunski FTDNA projekat. Od 22 nosioca I2 Din, cak njih trojica imaju DYS 448< 20 :klap: Od toga jedan navodi da je poreklom iz Hrvatske. Ovaj drugi, neki Petko, rodjen u Rinju, Srbija.:D
Uvek si baratao vrhunskim rezultatima :hvala:
...

Исто тако је Ахил направио читаву теорију од тога што је на FTDNA уочио од три примерка неке гране хаплогрупе I који су регистровани негде на Тибету. А пошто увек чита површно, летимице, само да уочи нешто што му се свиђа, и не обраћа пажњу на све детаље, није уочио да се у објашњењу наводи да се ради о особама које воде порекло од неких мисионара из САД. Када сам му скренуо пажњу, повукао се и смирио као мало дете кад се укаки, па после неког времена наставио по старом. Чини ми се да се никад неће опаметити.
 
Шпанци и Ирци су слични само по Y ДНК, али се зато аутосомално веома разликују.
Pa prihvati da se i Srbi po istom principi razlikuju od ostalih Slovena i da zatvorimo tu glupu raspravu.

Ko bi rekao za Teslu onolikog dinarskog gorstaka da je R1a, cudni su putevi genetike.

jedan od klasicnih primera gde bi se covek mogao zakleti da se radi o I2a gorstaku, pogotovo u starijem periodu.

0_85e70_36655947_orig.jpg

- - - - - - - - - -

Sam sebi protivurečiš.
Zar ne zastupaš tezu o nagloj ekspanziji PH 908 u sednjem veku?
Ja sam danas izneo svoje misljenje tako da se moze proveriti da li protivurecim ili ne.

Koliko su Bugari Protobugari i Mađari Protomađari su teme za sebe.
Da cujemo? Koliko to Madjara ima genetiku srodnu sa kazahstanskim Madjarima?

- - - - - - - - - -

Исто тако је Ахил направио читаву теорију од тога што је на FTDNA уочио од три примерка неке гране хаплогрупе I који су регистровани негде на Тибету. А пошто увек чита површно, летимице, само да уочи нешто што му се свиђа, и не обраћа пажњу на све детаље, није уочио да се у објашњењу наводи да се ради о особама које воде порекло од неких мисионара из САД. Када сам му скренуо пажњу, повукао се и смирио као мало дете кад се укаки, па после неког времена наставио по старом. Чини ми се да се никад неће опаметити.

Ma to je jos super ali kada se setim one teorije o Z93 Srbima iz Andra Pradesha :hahaha:
 
Pa prihvati da se i Srbi po istom principi razlikuju od ostalih Slovena i da zatvorimo tu glupu raspravu.

Ниси ми одговорио зашто су Ескими црни а живе на најсевернијој и најхладнијој локацији на свету, по твојој логици Ескими би требали бити народ са највише плавокосих и плавооких људи на свету????? :roll:

Дакле, да ли је ствар у генима или у клими, Ескими те бре демантују да је у питању клима и не само они него исто и Лапонци који живе северније од нпр. Данаца, Немаца, Швеђана, Пољака итд. а много много су тамнији од поменутих народа. :eek:
 
Dakle, moderacija je odustala od obavljanja svog posla barem kad je ova tema u pitanju.
Mene čudi da ima još neko ko misli da ima smisla voditi nekakvu diskusiju s Korom.
Tačno je da je od pokretanja ove teme on ispisao brdo laži koje bi mogle stati u nekoliko tomova, ali su njegova haplogrupsko - rasističko - nacistička bulažnjenja dostigla svoj vrhunac u postovima na poslednjih nekoliko strana. Svaka diskusija sa njim samo hrani njegovo ludilo i toga trebaju biti svesni oni koji se upuštaju u raspravu sa njim.Treba ga samo ostaviti u svom svetu bolesne mašte i neka povremeno ćaska sa svojom dvojicom istomišljenika.
 
Dakle, moderacija je odustala od obavljanja svog posla barem kad je ova tema u pitanju.
Mene čudi da ima još neko ko misli da ima smisla voditi nekakvu diskusiju s Korom.
Tačno je da je od pokretanja ove teme on ispisao brdo laži koje bi mogle stati u nekoliko tomova, ali su njegova haplogrupsko - rasističko - nacistička bulažnjenja dostigla svoj vrhunac u postovima na poslednjih nekoliko strana. Svaka diskusija sa njim samo hrani njegovo ludilo i toga trebaju biti svesni oni koji se upuštaju u raspravu sa njim.Treba ga samo ostaviti u svom svetu bolesne mašte i neka povremeno ćaska sa svojom dvojicom istomišljenika.
Opet si uspjela ukrasti Wi Fi od komsije :) Najbolje je sa tobom diskutovati tipa,da li se bostan moze obrati prije nego sto sljive popadaju.
 
Opet si uspjela ukrasti Wi Fi od komsije :) Najbolje je sa tobom diskutovati tipa,da li se bostan moze obrati prije nego sto sljive popadaju.

:roll:

Ja ne kradem ništa.

Inače, već si optužio gorskog vuka za tu krađu Wi Fi od komšije. Na kraju će ispasti da svako ko ti se usprotivi krade Wi Fi od komšije. Dakle, jedna otrcana i neumesna fora koju recikliraš u očajničkom pokušaju da ispadneš duhovit.

Upristoji se.

Da dobro si.Mogao bi neko da upise da mu je djed lz Smedereva umjesto iz Lajkovca. Da unese malo glamura u zivot

I ne kradi tuđe fore i pošalice.
 
Mene čudi da ima još neko ko misli da ima smisla voditi nekakvu diskusiju s Korom.
Tačno je da je od pokretanja ove teme on ispisao brdo laži koje bi mogle stati u nekoliko tomova, ali su njegova haplogrupsko - rasističko - nacistička bulažnjenja dostigla svoj vrhunac u postovima na poslednjih nekoliko strana.
Gde to pobogu ti vidis kod @Kora nacizam i rasizam? To se ne maze na hleb, promasila si forum.
 
Pa prihvati da se i Srbi po istom principi razlikuju od ostalih Slovena i da zatvorimo tu glupu raspravu.
Прихватам ја, ако не прихвата Кришна. А како се то уклапа у твоју теорију о потпуно пустој Далмацији? Где су Срби покупили то своје несловенско генетско шаренило?
 
:roll:

Ja ne kradem ništa.

Inače, već si optužio gorskog vuka za tu krađu Wi Fi od komšije. Na kraju će ispasti da svako ko ti se usprotivi krade Wi Fi od komšije. Dakle, jedna otrcana i neumesna fora koju recikliraš u očajničkom pokušaju da ispadneš duhovit.

Upristoji se. .
Ne,sa Vukom sam se salio jer he cicija i nece da se testira,a za tebe stvarno sumnjam :)
 
Ниси ми одговорио зашто су Ескими црни а живе на најсевернијој и најхладнијој локацији на свету, по твојој логици Ескими би требали бити народ са највише плавокосих и плавооких људи на свету????? :roll:
Eskimi su se odselili pre vremna pojave mutacije za svetlu boju ociju i kose. Slicno Kinezi nemaju mutaciju za toleranciju na laktozu.

Дакле, да ли је ствар у генима или у клими, Ескими те бре демантују да је у питању клима и не само они него исто и Лапонци који живе северније од нпр. Данаца, Немаца, Швеђана, Пољака итд. а много много су тамнији од поменутих народа. :eek:[/QUOTE]

Tvoj problem je sto sve uzimas banalno, nisi jedini takav ovde. Laponci su svetliji od Eskima ali su manje svetli od centralnoevropskih naroda zbog pomenutih mutacija.

- - - - - - - - - -

Gde to pobogu ti vidis kod @Kora nacizam i rasizam? To se ne maze na hleb, promasila si forum.
najgore je sto je promasio pol :D

Прихватам ја, ако не прихвата Кришна. А како се то уклапа у твоју теорију о потпуно пустој Далмацији? Где су Срби покупили то своје несловенско генетско шаренило?

Nigde nisam rekao "potpuno pustoj" to se moze primetiti iz procenta "neslovenskih" haplogrupa u Hrvata.
 
Poslednja izmena od moderatora:
'Пусто' подразумева потпуно одсуство становништа. То 'потпуно' не игра никакву улогу. Дакле, своди се на исто.

Само код Хрвата? Занимљиво.

Узгред, опет претерујеш. Истина је да је мање од 5% Кинеза синтетизује лактазу и после периода дојења, али они ипак постоје.
 
Poslednja izmena:
'Пусто' подразумева потпуно одсуство становништа. То 'потпуно' не игра никакву улогу. Дакле, своди се на исто.

Само код Хрвата? Занимљиво.

Узгред, опет претерујеш. Истина је да је мање од 5% Кинеза синтетизује лактазу и после периода дојења, али они ипак постоје.
Pitao si "Gde su Srbi pokupili danasnje genetsko sarenilo".Pa prije svega asimiliranjem stanovnistva sa juga Crne Gore prema Albaniji koje se pokazalo "jako vitalnim" i zato danas imamo E V13 od 15 do 20 % kod srpskog naroda,zavisi od oblasti.Imamo ga u malo manjem procentu kod katolika i muslimana..Haplogripe I1 i N tj njihove grane,imamo blizu 10 % (neka me neko ispravi ako grijesim) njih sigurno ne mozemo svrstati kao prisutne na balkanu prije dolaska Slovena.Znaci ostaju nam grane od R1b,J2 i J1 koje imamo na balkanu.Za neke grane znamo da se tesko mogu povezati ilirskim plemenima ali opet ostaje otvoreno pitanje.To je od 15 do 20 % nosilaca kod Srba a i kod katolika i muslimana slicno.
Naravno da nije bukvalno bilo pusto podrucje Dalmacije ,Hercegovine i ovog dijela Balkana ali je jasno da se poslije svih vec navedenih desavanja radilo o malom broju stanovnistva i sto je najvaznije bez ikakvih sansi da postane vitalno u novim okolnostima koje su ih zadesile.Pa tako vec imamo zapise o iseljavanju i veceg broja stanovnistva za Rim i zapad i poslije Justinijanove kuge i upada Avara i Slovena.
 
Poslednja izmena:
Ostao sam duzan za visinu i genetiku hercegovaca (PH908 oko 60 %) ti tipicni Vlasi stocari :)
"
Jedan od faktora visine je genetski faktor ipsilon haplotip I-M170.

Istraživanja pokazuju da je rast ovog genetskog profila povezan sa rastom visine stanovništva."



Stručnjaci međunarodnog tima naučnika Istočne Evrope koji je predvodio Pavel Grasgruber, sa češkog Masarikovog univerziteta, ističe da su ljudi sa područja Hercegovine po visini odmah uz najviše – Holanđane.

foto setnja trebinjem

Istraživanje je otkrilo da su Hercegovci prosječno visoki 1,83 metra, te da su samo za 0,2 centimetra niži od Holanđana.

Međutim, u nekim regijama Hercegovine prosječna visina muškarca je 1,84 metra ili čak još viša.

Naučnici očekuju da će već naredno istraživanje pokazati da su ljudi iz Hercegovine po visini „preskočili“ Holanđane.

Jedan od faktora visine je genetski faktor ipsilon haplotip I-M170.

Istraživanja pokazuju da je rast ovog genetskog profila povezan sa rastom visine stanovništva.

U Holandiji 35 odsto muškaraca ima ovaj genetski profil, a u Hercegovini ga ima više od 70 odsto muškaraca.

Prema ovim rezultatima, prosječni Hercegovac mogao bi biti visok čak jedan metar i 90 centimetara.
 
@aksa
Pa receno ti je za procente i na onom forumu i ovde.Kako ocekujes veci procenat PH908 u Njemackoj i Ceskoj npr. kada je to jako mlada slovenska grana koja je dosla na balkan kao jedno pleme i vjerovatno i sa nekim drugim granama CTS10228 i R1a,a opet je imamo i u navedenim zemljama..Kako je mogla za par stotina godina ,ako je i toliko,boravka na tom prostoru ostaviti traga kada je ubrzo otisla.

Aha znači to je vaša logika, tako vi pravite teorije. Takve teorije koje ti zastupaš možemo za svaku hp. ili grane da kažemo da su došle negde otuda i nema veze što ih danas nema uopšte u pradomovini odakle su potekli i živeli i ostavili duboke tragove imali državnost i pominju se na teritoriji Bele Srbije i posle odseljavanja u ovom slučaj Srba na Balkan, ali eto po vašoj logici oni su kratko boravili. Ova tvoja teorija je za naučnu fantastiku, ovo treba da se izučava na fakultetima :hahaha: Ne mogu da verujem koliko su u stanju ljudi da na silu i lažim stvaraju teorije i da ih kao takve prikazuju kao tačne.
 
Poslednja izmena:
Pa prije svega asimiranjem stanovnistva sa juga Crne Gore prema Albaniji
Покојни Тибор Живковић је сматрао да се и у јужнијим пределима Горње Мезије задржао део првобитног становништва, а као доказ тога је навео топониме попут Раса, Ниша итд.

Naravno da nije bukvalno bilo pusto podrucje Dalmacije ,Hercegovine i ovog dijela Balkana
То је и била поента мог учежћа у овдашњој дискусији у протеклих пар дана. Дакле, Срби вуку порекло и од староседелаца и од дошљака, баш као и сви народи овог полуострва, с тим што се ми природно првенствено идентификујемо са својим словенским прецима.
 
Ниси ми одговорио зашто су Ескими црни а живе на најсевернијој и најхладнијој локацији на свету, по твојој логици Ескими би требали бити народ са највише плавокосих и плавооких људи на свету????? :roll:

Дакле, да ли је ствар у генима или у клими, Ескими те бре демантују да је у питању клима и не само они него исто и Лапонци који живе северније од нпр. Данаца, Немаца, Швеђана, Пољака итд. а много много су тамнији од поменутих народа. :eek:

Kada je klima toliko oštra da skoro nikad ne skidaš krzneno odelo, onda nema nikakve veze da li si tamne ili svetle puti.
 
Poslednja izmena:
То је и била поента мог учежћа у овдашњој дискусији у протеклих пар дана. Дакле, Срби вуку порекло и од староседелаца и од дошљака, баш као и сви народи овог полуострва, с тим што се ми природно првенствено идентификујемо са својим словенским прецима.

Не знам зашто је за овакав закључак уопште и била потребна било каква дискусија, довољно је погледати проценте хаплогрупа код Срба и све је јасно. Не верујем да би ико са грамом мозга тврдио да су данас сви Срби генетски потомци досељених Словена који су населили потпуно пусто подручје, као што нико са грамом мозга не би тврдио да није било досељавања Словена, и да су Словени уствари Илири.
 
Не знам зашто је за овакав закључак уопште и била потребна било каква дискусија, довољно је погледати проценте хаплогрупа код Срба и све је јасно. Не верујем да би ико са грамом мозга тврдио да су данас сви Срби генетски потомци досељених Словена који су населили потпуно пусто подручје, као што нико са грамом мозга не би тврдио да није било досељавања Словена, и да су Словени уствари Илири.
Искључиво Илири, хоћеш рећи. Има и оних с више грама мозга који то тврде, али то је већ друга прича.

Учинило ми се да су неки овде претеривали са тврдњама о размерама депопулације подручја пре доласка Словена, и да су тиме доводили у питање делимично староседелачко порекло Срба, и других Јужних Словена. Зато сам се и огласио.
 
Pa prihvati da se i Srbi po istom principi razlikuju od ostalih Slovena i da zatvorimo tu glupu raspravu.



jedan od klasicnih primera gde bi se covek mogao zakleti da se radi o I2a gorstaku, pogotovo u starijem periodu.

0_85e70_36655947_orig.jpg

- - - - - - - - - -


Ja sam danas izneo svoje misljenje tako da se moze proveriti da li protivurecim ili ne.


Da cujemo? Koliko to Madjara ima genetiku srodnu sa kazahstanskim Madjarima?

- - - - - - - - - -



Ma to je jos super ali kada se setim one teorije o Z93 Srbima iz Andra Pradesha :hahaha:
Дај, молим те, објасни ову глупост. Шта тиме хоћеш да кажеш? Ако су Срби живели у "Влашкој", па их Хрвати зато назвали "Власима", где су у то време живели Хрвати? Како све то тумачиш ако се узме у обзир сасвим јасна чињеница да је међу данашњим Хрватима већина оних који имају потпуно исто генетско порекло као Срби (тачније, по пореклу су Срби).

- - - - - - - - - -



Ево, још једна глупост!!! На колико су процената отишли Мађари и Бугари?
Glupost nije moja.
Uporno mi iputirate nešto što nisam reko.
Uporno manipulšete, kako sa ljudima tako i sa rezultatima istaživanja, čime obmanjujete ljude koji slabije poznaju materiju i rugate se srpskoj prošlosti.

Srbi koji su se spustili u Dalmaciju u ranom srednjem veku nisu mogli živeti u Vlaškoj iz 15. veka. Nadam se da to ne treba dodatno pokašnjavati.

Nikada nisam govorio o Z93 Srbima iz Andra Pradeša. Govorio sam o tragovima alanske Z95 kod Srba. Može se pretpostaviti da je to trag njihovog prisustva u panonskom basenu. Možda se baš oni kriju iza tzv "Kraljevskih Sarmata" protih kojih su se pobunili Sarmati Servi u Banatu.
Teorijski je moguće da su nam oni doneli etnonim, što je ujedno i Korova teza (ponovo ismeva sopstvene stavove).
No, u svetlu novih istraživanja i dublje analize arheološkog materijala iz bronzanog i gvozdenog doba, kao i pisanih antičkih izvora, jasno je da u potrazi za izvorom našeg etnonima nema potrebe da se ide sa Balkana.
 
Poslednja izmena:
Aha znači to je vaša logika, tako vi pravite teorije. Takve teorije koje ti zastupaš možemo za svaku hp. ili grane da kažemo da su došle negde otuda i nema veze što ih danas nema uopšte u pradomovini odakle su potekli i živeli i ostavili duboke tragove imali državnost i pominju se na teritoriji Bele Srbije i posle odseljavanja u ovom slučaj Srba na Balkan, ali eto po vašoj logici oni su kratko boravili. Ova tvoja teorija je za naučnu fantastiku, ovo treba da se izučava na fakultetima :hahaha: Ne mogu da verujem koliko su u stanju ljudi da na silu i lažim stvaraju teorije i da ih kao takve prikazuju kao tačne.
A zasto ignorises cinjenicu da imamo sigurno par stotina hiljada danas nosilaca PH908 u Njemackoj,taj broj je jos veci ako dodamo Poljsku i Cesku.I kod Srba na Balkanu nije taj broj ogroman oko1,2 miliona,muslimana blizu 400 hiljada.Nema vise od dva miliona nosilaca danas PH908 kod Juznih Slovena.Obzirom na mladost te grane, to nije bio veliki broj nosilaca u 7 vijeku.Zasto na rumunskom projektu na FTDNA imamo samo njih par od preko 400 testiranih.

PH908-FTDNA
aph908 new.jpg
 
Poslednja izmena:
Samo da navedem kao primer pogrešnosti tvog načina razmišljanja. Ja sam bukvalno ostao bez teksta kada sam saznao ko su sve nosioci hg R1a u Hercegovini. Izrazito tamnokosi (crnokosi) ljudi sa izraženim tamnim pigmentom kože. Moja je pretpostavka pre testiranja je bila da se radi o nekim "istočnim" haplogrupama, pre svih E i J. Ali eto, bio sam šokiran koliko fenotip može da zavara. . Daleko od toga da se uklapaju u ono što ti podrazumevaš pod slovenskim fenotipom. Oni škutori koje si postavljao su fenotipom veoma slični pojedinim testiranim R1a Hercegovcima. Nije red da navodim prezimena jer je reč o zatvorenom testiranju čiji rezultati neče biti javni bar do kraja godine. A naveo sam ti i primer E1b Bjelica kod kojih se često sreću izraziti blondini skandinavskog tipa. Međutim, to kod tebe ne pije vodu i ti ćeš i dalje nastaviti da trabunjaš po starom ;)
Da,imas i ovu rijetku granu R1a M458+ A11460,Imamo samo dvojicu Poljaka,jednog muslimana sa Kavkaza i nekog naseg iz Gnjilana.Pretpostavlja se da su jos dvojica kod nas ali treba utvrditi dubljim SNP.Tacno se vidi koliko Y hromosom moze da zavara.

Taumurzaev, Balkaria-Kakvkaz
kavkaz.jpg


Poljaci-Rytel i Tomaszewski
rytel.jpg


tomaszewski.jpg
 
Poslednja izmena:
Покојни Тибор Живковић је сматрао да се и у јужнијим пределима Горње Мезије задржао део првобитног становништва, а као доказ тога је навео топониме попут Раса, Ниша итд.

А шта Живковић каже о територији данашње Босне?

То је и била поента мог учежћа у овдашњој дискусији у протеклих пар дана. Дакле, Срби вуку порекло и од староседелаца и од дошљака, баш као и сви народи овог полуострва, с тим што се ми природно првенствено идентификујемо са својим словенским прецима.

То овде нико до сада није спорио. Са Словенима се идентификујемо првенствено због језика и донекле остатака старе словенске културе. Али, гледано и са аспекта генетике, тачније са аспекта Y-ДНК, чињеница је да преовладавају хаплогрупе која се могу повезати са Словенима, иако то неки овде неће да признају.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top