Генетичка генеалогија

[Рацка варош]

Ispadose Cesi veci Kelti od Iraca.

Ђе им G-L497

 

[Рацка варош]

Гаси интернет

 

[Kor]

Zašto, tim pre?

zato sto je covek povezao Vincu sa I2a1

 

[Ahil71]

Нисам рекао да било која хаплогрупа мора да буде најбројнија тамо где је настала (углавном и није) али да је нема никако или у минорним процентима на простору где је настала је ненормална ствар.
:

Najveći paradoks je što ovi samoproglašeni eksperti smeštaju PH 908 u prostor Belorusije, da bi je povezali sa migracijama Slovena.
Paradoks jer su se Sloveni pojavili pre na prostoru Srbije nego na prostoru Belorusije, pri čemu grupa koja je naselila Belorusiju nije se vretila nazad i krenula na jug.

Ako poreklo I2a1 CTS 10228 stavljate u Belorusiju, onda je to pre tračka nego slovenska HG.

Veliki problem sa takvim gledištem jeste u tome što takvo gledište ne iskazuje razumevanje različitih epoha ljudske povesti, odnosno specifičnosti datih vremena i prostora. Naprotiv, ne samo to, nego dovodi i do sasvim suprotnih zaključaka, zalazeći u teren zabluda.

Pre nekoliko milenija nisu postojale nacije koje postoje danas. Zbog toga mislim da je besmisleno govoriti o povratku.

Ako je tako besmisleo je govoriti i o seobi. I o Slovenima uopšte.

Krajnje je neuporedivo...govorimo o vremenu od pre više od osam hiljada godina koje je svet koji smo tek počeli nedavno da otkrivamo, a ovde govorimo o gradskom stanovništvu srednjovekovne srpske zemlje. U ranijem periodu, pre delomičnog procvata mesta kao što su Beograd, Golubac i Smederevo (despotovo vreme, ili krajnje istočne utvrde katkad kao Braničevo ili Niš) gradove u srpskoj državi sačinjavali su ljudi mahom 'latinske jeresi'.

Od Brskova do Novog Brda, Sasi su predstavljali srž urbane populacije srpskog srednjovekovlja sa preko 30 gradova širom Srpske zemlje.

Šta sa gradovima i 8. veka?
Da li su i to bili Sasi?

 

[cronnin]

zato sto je covek povezao Vincu sa I2a1

Ali mi nismo sigurni da nije povezana. Cela Evropa je tada mogla biti jedinstveno kulturno područje, čiji je centar bio u Vinči (ili čak negde drugde), a čiji su stanovnici govorili istim jezikom i pripadali I2a1, I2a2, itd....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali mi nismo sigurni da nije povezana. Cela Evropa je tada mogla biti jedinstveno kulturno područje, čiji je centar bio u Vinči (ili čak negde drugde), a čiji su stanovnici govorili istim jezikom i pripadali I2a1, I2a2, itd....

Kulturni centar cele Evrope? Da ne preteruješ malo?

P. S. (Pitanje za sve) Šta kaže genetska slika Baska?

 

[cronnin]

Kulturni centar cele Evrope? Da ne preteruješ malo?

Ne verujem da je tada Evropa bila toliko naseljena i povezana da bi se išta moglo nazvati kulturnim centrom u današnjem smislu reči, ali vrlo je moguće da je nakon povlačenja ledenog omotača Vinča uz još par lokaliteta u Evropi bila izvorište kulture i ljudi koji su se kretali i širili diljem kontinenta.

 

[Krishna]

Гаси интернет

Теша Винчанац!

 

[Ahil71]

Ne verujem da je tada Evropa bila toliko naseljena i povezana da bi se išta moglo nazvati kulturnim centrom u današnjem smislu reči, ali vrlo je moguće da je nakon povlačenja ledenog omotača Vinča uz još par lokaliteta u Evropi bila izvorište kulture i ljudi koji su se kretali i širili diljem kontinenta.

Zanimljiv je fenomenn Lepenskog Vira.
Velika reka koja ne ledi (klisura), okupljnje ljudi u stalna staništa.
Prvi keramički neolit.

Tu je prisutna i R1b.
Imamo mi tu i neku migraciju i ka jugoistoku...

Rano je za konačne zaključke, no ima indicija da je ovaj prostor kolevka civilizacije.

Da su Nemci ovde ostavili iole značajnijeg genetskog traga, među Srbima bilo bi dosta tipično nemačkih grana R1b, ali ih nema. Među Nemcima je ubedljivo najčešća R1b haplogrupa. Za njih je karakteristična R1b U106. Među više od hiljadu testiranih Srba ima samo JEDAN JEDINI koji bi eventualno mogao imati nemačko poreklo. To je osoba srpske nacioalnosti iz Vojvodine koja nosi tu tipično nemačku R1b U106. Pri tom postoji i mogućnost da je neka njegova prababa stupila u "nedozvoljene odnose", da se tako izrazim, sa vojvođanskim Nemcem, što je meni verovatnije nego da je pitanju potomak saskih rudara. Dakle, ako uopšte i ima potomaka Nemaca u Srbiji, njihov procenat se svodi na 0, 1 %, a ne na neverovatnih 10%.
Ostale grane R1b prisutne kod Srba su italo - galska R1b U152 i još neke koje se mogu vezivati za Balkan.
Nema kod Srba ni onih nemačkih grana R1a, a R1a je druga najčešća haplogrupa među Nemcima.
Tobožnja veza sa Nemcima se izvodi zbog prisustva I1 koju oni proglašavaju nemačkom iako je prisutna kod svih slovenskih naroda u procentima od oko 10%. Dakle, po toj logici Nemci su preneli Srbima svoju manjinsku haplogrupu koja je tek treća po učestalosti kod Nemaca, ali ne i onu većinsku.
Jedna podgrana I1, odnosno I1 P109, prisutna kod Srba, jeste doista česta među Nemcima, ali je ima i među slovenskim narodima.
Primećujem jednu neobičnu fasciniranost likova sa Porekla sa Nemcima i eventualnim prisustvom nemačke genetike među Srbima. Neću sad spominjati koliko su se puta njihove pretpostavke pokazale kao naopake. Samo da podsetim da se ne radi o nekakvim naučnim radnicima, već o hobistima koji skupljaju informacije vezane za genetička istraživanja i vrlo često puste mašti na volju. Ne možeš njihova naklapanja uzimati kao gotove činjenice.

Naravno, potpisujem.
I dalje šire priču o Normanima, iako sam im ukazao na to kad nas nije tipično normanska podgrupa.

ГЕНЕТСКА ИСТРАЖИВАЊА ЗАПАДНО СЛОВЕНСКИХ НАРОДА СА ОБЛАСТИМА ИСТОЧНЕ НЕМАЧКЕ


Покрећем ову тему да видимо које се све хаплогрупе и гране јављају код централно европских народа, пре свега код западно Словена са областима источне Немачке.

Од како радим на истраживањима провукао сам на хиљаду и хиљадe хаплотипова из научних студија и рекао би да је НЕВГЕН најбољи предвиђач који постоји. Најтеже се откривају гране R1b, затим R1a Z280, Е1b V13 и донекле I1 M253.

Jа сам се више фокусирао на R1a и I2a. Тако да o неким истраживањима неће бити статистика за хаплогрупе R1b. I1, E1b итд.

Не искључујем могућности да је било неких ситних грешака на пример да сам заборавио неки хаплотип или га погрешно сместио у неку другу хаплогрупу. Ја сам се држао предвиђача и вероватноће, понекад сам и ручно проверавао поједине хаплотипове.

Konačno nešto konstruktivno.
Samo napred.

Jednom sam ukazao na jednu mladu granu u okviru R1a M 458, koja se poklapa sa širenjem praško korčinske kulture. Od Bugarske, preko Rumunije do Šlezije.
To su izvorni Sloveni o čijim upadima govore romejski izvori.
Svi ostali su srodni narodi na koje se proširio makroetnonim.
Njihovo širenje ne treba povezivati sa tzv seobom Slovena iz izvora.

 

[ikomiko]

Tesko. Glifovi slicni pismu iz Vince postoje na teritoriji Male Azije u tom istom vremenskom periodu, Tim pre sto su u Vinci pretezno ziveli ovi

link?

The Dispilio tablet is a wooden tablet bearing inscribed markings, unearthed during George Hourmouziadis's excavations of Dispilio in Greece and carbon 14-dated to 5202 ± 123 BC.[1] It was discovered in 1993 in a Neolithic lakeshore settlement that occupied an artificial island[2] near the modern village of Dispilio on Lake Kastoria in Kastoria, Greece.

 

[Ahil71]

Tesko. Glifovi slicni pismu iz Vince postoje na teritoriji Male Azije u tom istom vremenskom periodu, Tim pre sto su u Vinci pretezno ziveli ovi

Što bi geko Kiros, očigledno da kod nas imamo genetic drift.
Ja to zovem (tako to zovu populacionisti) uskim glom kroz koga je prošla samo jedna od grana u okviru I2a1b.

Dakle gentsko odstupanje genetic drift, se odvija kroz dva mehanizma.
Efekat osnivača i efekat uskog grla.
Mi ovde govorimo o uskom grlu.

Mi imamo 30% I2a1b3 HG.
Uzmemo malui populaciju koja doživi neku katastrofu (ili niz katastrofa).
Usko grlo prođe jedan praroditelj iz ove grupe (slučaj CTS10228 u prošlosti).
Ta jedinka pre ne bi bila I2a, no što bi bila.
Dalje imamo efekat osnivača.

Ali i ovo je pojednostavljeno.
Nikada ne ostaje jedna jedinka, već imamo složenu kombinaciju ova dva efekta, iz koje na kraju ostane jedna loza.

Ako osporavate tezu da su I2a2 i I2a1b, bili deo iste populacije...
Nesporno je da je I2a CTS 10228 prošla kroz usko grlo, koje je skinulo sve ostale (postojeće i ugašene) I2a1b podgrupe.

 

[Kyrios]

Što bi geko Kiros, očigledno da kod nas imamo genetic drift.
Ja to zovem (tako to zovu populacionisti) uskim glom kroz koga je prošla samo jedna od grana u okviru I2a1b.

Ти очигледно не схваташ разлику између генетичког дрифта и уског грла.

 

[filipi]

Znaci da rascistimo nesto,sad je sigurno da ODE VINCA ,Lepenski Vir i jos ovih par lokacija.Kakve su vase pretpostavke koje su sljedece lokacije gdje bi mogli iskopati M423 i L621.Ja pucam na Gornji Vakuf,Kakanj,Imotski,Sibenik,Loznica,Kragujevac.Sta vi mislite,posto ovde ocigledno imamo skup eminentnih strucnjaka poznatijih kao "samo tetki da odnesem lek".

 

[Ahil71]

Ти очигледно не схваташ разлику између генетичког дрифта и уског грла.

Pogledaj video u prilogu.
Nema razlike. Imamo dva osnovna tipa drifta.
Imamo dva efekta; efekat uskog grla i efekat osnivča.
Genetic Drift | Founder Effect and Bottleneck Effect Explained

 

[Рацка варош]

Znaci da rascistimo nesto,sad je sigurno da ODE VINCA ,Lepenski Vir i jos ovih par lokacija.Kakve su vase pretpostavke koje su sljedece lokacije gdje bi mogli iskopati M423 i L621.Ja pucam na Gornji Vakuf,Kakanj,Imotski,Sibenik,Loznica,Kragujevac.St a vi mislite,posto ovde ocigledno imamo skup eminentnih strucnjaka poznatijih kao "samo tetki da odnesem lek".

Мислим да ће бити пронађен за пар хиљада година на локацијама ове археолошке културе раног 21 века у великом броју скелета.

Spojler

- - - - - - - - - -

Naravno, potpisujem.
I dalje šire priču o Normanima, iako sam im ukazao na to kad nas nije tipično normanska podgrupa.

Е нека си им рек'о!

 

[Ahil71]

Znaci da rascistimo nesto,sad je sigurno da ODE VINCA ,Lepenski Vir i jos ovih par lokacija.Kakve su vase pretpostavke koje su sljedece lokacije gdje bi mogli iskopati M423 i L621.Ja pucam na Gornji Vakuf,Kakanj,Imotski,Sibenik,Loznica,Kragujevac.Sta vi mislite,posto ovde ocigledno imamo skup eminentnih strucnjaka poznatijih kao "samo tetki da odnesem lek".

Zašto misliš da u okviru Vičanske kulture nećemo pronaći I2a1?
Imamo je u poznijim kulturama koje su proizašle iz Vinče.
Recimo
5780-5640 calBCE (6835±34 BP, OxA-23757) Koros_Hungary_EN_HG Koros_HG .. Tiszaszolos-Domahaza .. Hungary R1b1 I2a1
4491-4357 calBCE (5598±32 BP, MAMS-14819) Lengyel_LN Lengyel_LN .. Apc-Berekalya Site I Hungary N1a1a1a I2a1
4790-4558 calBCE (5830±40 BP, Poz-90127) Sopot_LN Balkans_Neolithic .. Beli Manastir-Popova zemlja .. Croatia U5b2b I


Sve nešto vuče između Tise i Moriša.

 

[filipi]

Zašto misliš da u okviru Vičanske kulture nećemo pronaći I2a1?
Imamo je u poznijim kulturama koje su proizašle iz Vinče.
Recimo
5780-5640 calBCE (6835±34 BP, OxA-23757) Koros_Hungary_EN_HG Koros_HG .. Tiszaszolos-Domahaza .. Hungary R1b1 I2a1
4491-4357 calBCE (5598±32 BP, MAMS-14819) Lengyel_LN Lengyel_LN .. Apc-Berekalya Site I Hungary N1a1a1a I2a1
4790-4558 calBCE (5830±40 BP, Poz-90127) Sopot_LN Balkans_Neolithic .. Beli Manastir-Popova zemlja .. Croatia U5b2b I


Sve nešto vuče između Tise i Moriša.

Ma pusti to sad I2a1.Gdje je nestao M423 L621 odavde,gdje se zakopao pa ga ne mogu naci nikako Kmecali ste godinama "samo da pocnu iskopavati samo da pocnu "

 

[Ahil71]

Ma pusti to sad I2a1.Gdje je nestao M423 L621 odavde,gdje se zakopao pa ga ne mogu naci nikako Kmecali ste godinama "samo da pocnu iskopavati samo da pocnu "

Ko kaže da je nestao.
Od dvanaet dosad otkrivenih I2a1, za koje znam (bez I2a1a i I2a1b1), 4 su na prostoru Mađarske, Hrvatske i Srbije. Verovatno i ovaj iz Belog Manastira.
Od mezolita do poznog neolita.

Mlađih uzoraka uopšte nemamo.

 

[filipi]

Ko kaže da je nestao.
Od dvanaet dosad otkrivenih I2a1, za koje znam (bez I2a1a i I2a1b1), 4 su na prostoru Mađarske, Hrvatske i Srbije. Verovatno i ovaj iz Belog Manastira.
Od mezolita do poznog neolita.

Mlađih uzoraka uopšte nemamo.

Aman covece pusti se I2a1 (moze biti bilo koji).Od M423 je udaljen oko 5000 godina,od L621 oko 12 000 godina.Ako nisi do sada shvatio da kod nas L621 nece biti pronadjen nikada onda je u pitanju neki drugi problem.Ko god je ovo pratio duze vrijeme i objektivno posmatrao znao je to i prije ovih iskopavanja i rezultata.
https://www.yfull.com/tree/I-L621/

 

[Kyrios]

Pogledaj video u prilogu.
Nema razlike. Imamo dva osnovna tipa drifta.
Imamo dva efekta; efekat uskog grla i efekat osnivča.
Genetic Drift | Founder Effect and Bottleneck Effect Explained

Баш у томе и јесте ствар - "образујеш" се на youtube-у, па онда и не чуди што немаш појма.

 

[cronnin]

Aman covece pusti se I2a1 (moze biti bilo koji).Od M423 je udaljen oko 5000 godina,od L621 oko 12 000 godina.Ako nisi do sada shvatio da kod nas L621 nece biti pronadjen nikada onda je u pitanju neki drugi problem.Ko god je ovo pratio duze vrijeme i objektivno posmatrao znao je to i prije ovih iskopavanja i rezultata.
https://www.yfull.com/tree/I-L621/

Nema nikakve veze da li će L621 biti pronađena ili ne. Odakle ti ideja da pretpostaviš da su pre 8000 godina samo L621 govorili srpskim jezikom

 

[cronnin]

Ти очигледно не схваташ разлику између генетичког дрифта и уског грла.

Usko grlo je širi pojam

 

[Прибислав]

Ne verujem da je tada Evropa bila toliko naseljena i povezana da bi se išta moglo nazvati kulturnim centrom u današnjem smislu reči, ali vrlo je moguće da je nakon povlačenja ledenog omotača Vinča uz još par lokaliteta u Evropi bila izvorište kulture i ljudi koji su se kretali i širili diljem kontinenta.

Катастрофално непознавање ГГ, историје, археологије, хронологије, и то све у половини једне реченице, свака част!

Zašto misliš da u okviru Vičanske kulture nećemo pronaći I2a1?
Imamo je u poznijim kulturama koje su proizašle iz Vinče.
Recimo
5780-5640 calBCE (6835±34 BP, OxA-23757) Koros_Hungary_EN_HG Koros_HG .. Tiszaszolos-Domahaza .. Hungary R1b1 I2a1
4491-4357 calBCE (5598±32 BP, MAMS-14819) Lengyel_LN Lengyel_LN .. Apc-Berekalya Site I Hungary N1a1a1a I2a1
4790-4558 calBCE (5830±40 BP, Poz-90127) Sopot_LN Balkans_Neolithic .. Beli Manastir-Popova zemlja .. Croatia U5b2b I


Sve nešto vuče između Tise i Moriša.

Ниједна од ове три археолошке културе (Корош, Ленђел, Сопот) није "произашла" из Винчанске културе.

 

[filipi]

Nema nikakve veze da li će L621 biti pronađena ili ne. Odakle ti ideja da pretpostaviš da su pre 8000 godina samo L621 govorili srpskim jezikom

L621 je TMRCA 6600 god.I sta si uopste htjeo da kazes,kakav srpski jezik WTF.

 

[Kor]

Znaci da rascistimo nesto,sad je sigurno da ODE VINCA ,Lepenski Vir i jos ovih par lokacija.Kakve su vase pretpostavke koje su sljedece lokacije gdje bi mogli iskopati M423 i L621.Ja pucam na Gornji Vakuf,Kakanj,Imotski,Sibenik,Loznica,Kragujevac.Sta vi mislite,posto ovde ocigledno imamo skup eminentnih strucnjaka poznatijih kao "samo tetki da odnesem lek".

ja tipujem na Visoko. Kada se odrade testovi za faraone Sulju II i Muju III koji su od pamtiveka vladali tim krajevima, sve do dolaska velikosrpskog agresora u VII veku, pokazaće se da je reč o nosiocima I2a1b L621.