Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
kentaur Nesh:
hvala,Kor,mada nisam zadovoljan odgovorom..bice da niko nije kriv,ipak je daleko vrijeme u pitanju..drugi dio dgovora je stur,nista o kretanju tih vrsta prije dolaska modernog covjeka..a za prvi dio,jedno potpitanje..kako nauka uopste pravi razliku,te jedne smatra indoevropljanima,a druge ne..kulturni nivo ne odredjuje njihovo eventualno zajednicko porijeklo u proslim vremenima..
Kliknite za proširenje...

Pa nije ovo emisija zelje i cestitke pa da fromiramo zakljucke onako kako bi mi zeleli umesto onako kako nam nalazu cinjenice :)
IE su oni koji su se sirili iz kultture Jamnaja i Kurgan na istok i zapad. Tako se zovu. Mogu se zvati i marsovcima ali to ne menja situaciju.
 
Moram ovde da reagujem.
Možda bi in mogli zvati Proto- Keltima ili Proto - Kelto - Latinima.

Indoevropljani kao etnikus ne postoje. Tačnije indoevropljani su svi oni koji govore indoevropskim jezicima. A to širenje je širenje jednog, manjeg ogranka.
Protoindoevropljani kao etnikus ne postoje, već je u pitanju teorijska konstrukcija nekih lingvista.

Zanimljiv je da trag u drevnoj DNA u Irskoj, gde je dokumentovan prliliv sa istoka.
Ženski DNA je od Evropskih lovaca - sakljupača.
 
Ahil71:
Moram ovde da reagujem.
Možda bi in mogli zvati Proto- Keltima ili Proto - Kelto - Latinima.

Indoevropljani kao etnikus ne postoje. Tačnije indoevropljani su svi oni koji govore indoevropskim jezicima. A to širenje je širenje jednog, manjeg ogranka.
Protoindoevropljani kao etnikus ne postoje, već je u pitanju teorijska konstrukcija nekih lingvista.
.
Kliknite za proširenje...

proto-kenjci ili proto-magarci, ista stvar koja opisuje jednu grupaciju stanošnistva koja govori srodnim jezikom i naseljava prostor od Evrope do Indije. Šteta što nisu upoznati da su evropski lovci-sakupljači izvorni nosioci indoevropskog jezika ali je sreća da je Ahil tu pa će im to preneti ;)
 
Kor:
Pa nije ovo emisija zelje i cestitke pa da fromiramo zakljucke onako kako bi mi zeleli umesto onako kako nam nalazu cinjenice :)
IE su oni koji su se sirili iz kultture Jamnaja i Kurgan na istok i zapad. Tako se zovu. Mogu se zvati i marsovcima ali to ne menja situaciju.
Kliknite za proširenje...
Мени баш личи на ту емисију, са тобом као главним уредником.
Реч хипотеза си погрешно написао.
Употребио си реч чињеница.
Провери у речнику или пишеш шта је баби мило, односно уређујеш сопствену емисију жеља и честитки.
 
Kor:
proto-kenjci ili proto-magarci, ista stvar koja opisuje jednu grupaciju stanošnistva koja govori srodnim jezikom i naseljava prostor od Evrope do Indije. Šteta što nisu upoznati da su evropski lovci-sakupljači izvorni nosioci indoevropskog jezika ali je sreća da je Ahil tu pa će im to preneti ;)
Kliknite za proširenje...
Imo reči koje su nam zajedničke od lovaca sakljupača.
Druge koje su se širile neolitom.
Treće koje su se širile u bronzanom dobu...

Čitaj Alinelija.

Lično, čini mi se da je ključno neolitsko naseljavanje Evrope.
 
Poslednja izmena:
Kor:
proto-kenjci ili proto-magarci, ista stvar koja opisuje jednu grupaciju stanošnistva koja govori srodnim jezikom i naseljava prostor od Evrope do Indije. Šteta što nisu upoznati da su evropski lovci-sakupljači izvorni nosioci indoevropskog jezika ali je sreća da je Ahil tu pa će im to preneti ;)
Kliknite za proširenje...
Inače, ovo je besmisleno.
Nije ista stvar indevropljni i protoindoevropljni.
Nije isto Protokelti i Protosloveni.
Nije Yamna kultura jedina indoevropska kultura.
 
Момчило:
Управо ми је Алинеи потврдио сопствени закључак да су курганци **** или прототурци, а Јамнаја је претеча курганаца.
Kliknite za proširenje...
Ne mora biti da su predstavnici te kulture govorili jezikom srodnim indoevra se opskim jezicima.
Nikada se to neće saznati, može se samo nagađati.

Bilo bi sjajno kada bi mogli da saznamo kojim se jezikom govorilo u Pomoravlju pre dva milenijuma.
 
Момчило:
Мени баш личи на ту емисију, са тобом као главним уредником.
Реч хипотеза си погрешно написао.
Употребио си реч чињеница.
Провери у речнику или пишеш шта је баби мило, односно уређујеш сопствену емисију жеља и честитки.
Kliknite za proširenje...

za naseg druga momcila i drustvo iza sanka, od tetke Perse iz Frankfurta na Majci jedan stari hit


- - - - - - - - - -

Ahil71:
Inače, ovo je besmisleno.
Nije ista stvar indevropljni i protoindoevropljni.
Nije isto Protokelti i Protosloveni.
Nije Yamna kultura jedina indoevropska kultura.
Kliknite za proširenje...

Ahile, ja sam na zalost odavno izgubio zelju da s tobom diskutujem na bilo koju temu posto je s tobom diskusija nemoguca. Postujem te kao coveka ali ne vidim nijedan racionalan razlog za postavljanje bilo kakve argumentacije ))
 
Момчило:
Управо ми је Алинеи потврдио сопствени закључак да су курганци **** или прототурци, а Јамнаја је претеча курганаца.
Kliknite za proširenje...
Mada je istočni R1b povezan sa turkojskim plemenima.
Zašto bi zapadni bio skroz druga grana?

Imamo Baske, koji su dominantno zapadni R1b, a čiji jezik nije indoevropski, već pokazuje afinitet sa nekim kavkaskim jezicima.
Kljosov je navodio još neke primere.

Dakle, nije sporno da imamo ekspanziju pontskih ratnika na zapad.
No ne mora da znači da su oni nametnuli svoj jezik.
 
Poslednja izmena:
Meni, cijela ova prica oko haplogrupa, djeluje nategnuto, da ne kazem, neozbiljno.Nema dvojbe da je tema vise nego zanimljiva i da se pomocu ove metode moze doci do novih spoznaja.Ali..Stvar je suvise kompleksna, za izvlacenje nekih zakljucaka.Prvo, uzorak koji je testiran je jako mali i nasumican.Drugo,meni zanimljivije, jeste odredjivanje haplogrupa kod starih naroda, koje je ocito radjeno, jer se spominje ilirski i keltski element.I tu je ocekivati da je uzorak premalen.s obzirom na troskove testiranja.A nije isto testirati Ilira sa nekropole iz 1. ili 2.v.n.e. sa onim iz 5. ili 4.v.s.e. A da ne govorim o geografskoj rasirenosti Ilira i samim tim o mogucem sarenilu rezultata.Takodje, ne vidim omjer haplogrupa kod tih starih naroda,kao sto ga se tako zorno daje na uvid, kad je u pitanju sadasnja populacija.
 
Ahil71:
Mada je istočni R1b povezan sa turkojskim plemenima.
Zašto bi zapadni bio skroz druga grana?

Не само западни Р1б него је и Р1а прототурански.

Imamo Baske, koji su dominantno zapadni R1b, a čiji jezik nije indoevropski, već pokazuje afinitet sa nekim kavkaskim jezicima.
Kljosov je navodio još neke primere.

Њушим да је тај тип схватио да су и Р1а прототурани али о томе не пише из очигледних разлога.

Dakle, nije sporno da imamo ekspanziju pontskih ratnika na zapad.
No ne mora da znači da su oni nametnuli svoj jezik.
Kliknite za proširenje...

Наравно да експанзија курганаца није спорна.
То је чињеница.
Да су говорили ИЕ језицима је хипотеза.
Да се хипотеза докаже потребно је да се објасни механизам трансфера језика.
Пошто тај механизам трансфера нико још није ни покушао да објасни , а камоли да симулира благо је рећи да је хипотеза на климавим ногама.
 
Иначе остао сам дужан да образложим мој помало груб одговор на предавање о Аријевцима.
Не сумљам да је кратко предавање било добронамерно, али је авај потпуно измаштано.
Наравно није га мој добри професор измислио, то пише у уџбеницима.

Али

Аријевци су друштвени феномен или појава везана за један, још тачно неодређени, временски период и за одређену ограничену територију (Пакистан и део Индије).
Тачка
Нема више
Крај приче

Дакле остатак предавања је изконструисан, измишљен, измаштан.
То је дениконвска прича која је измишљена у деветнаестом веку, нешто више пре сто година и није утемељена на чињеницама него је просто измишљена.
Такозвана инвазија Аријеваца је комплетно измишљена.
Нигде и никада није описана пре друге половине деветнаестог века.
Разлог је јако једноставан.
Када су западњаци открили санскрт и текстове записане на њему схватили су да су митологија и химне босоногих и гаравих много старије и комплексније од западњачких.
Западњаци, будући тешко искомплексирани, су тада конструисали кажу о селидби и инвазији белих ИЕ Аријеваца и то у две фазе.
Проверите сами целу причу.
Мислим да је први причу лансирао Макс Милер, рођени Немац који је био поданик Британије.
Као што рекох под утицајем те измишљотине је чак и Персија променила име у Иран (видела жаба ....), а да не спомињем Хитлера и остале беле расисте.

Иначе је измишљотина о Аријевцима једна од климавих ногица на којима се држи Курганска хипотеза.
Дакле помињање хаплогрупе З 93 коју су ширили ИЕ Аријевци је бесмислица.
 
Poslednja izmena:
kentaur Nesh:
Ako nemamo, kako onda ovde nalazim,toliko i toliko procenata ove haplogrupe, toliko i toliko one i toliko i toliko ilirske,te keltske, itd.Ocemu se radi...
Kliknite za proširenje...
Pretpostavke, na osnovu sadšnje raspodele.
Zato se toliko i sporimo.

Kod Kelta je već drugačije. Tu imamo i drevnih nalaza.
Mada je i to relativno, jer sam pojam Kelta u antičko vreme, obuhvata daosta različitih etnikusa.

Polako ćemo doći do nekih migracionih tokova.
Ali povezivati neku HG sa nekim istorijskim etnonimom... Daleko smo od toga.
A još dalje od povezivanja sa nekim hipotetičkim prajezicima.

Možda je najrealnije komparativno praćenje širenja kultura, na bazi arheološkog materijala, i širenja nekih populacija, na osnovu drevne DNK.
 
Poslednja izmena:
Najzad, jedan kulturan i smislen odgovor.Ljudi ovde idu tako duboko u proslost, a nisu na cisto sa prvom instancom koja nam prethodi na ovom prostoru. To je lupetanje,mozda forum za to i sluzi! Price o nekim narodima za koje prvi put cujem, tvrdnje da Slaveni nisu nista drugo do socioloski tj.kulturoloski fenomen, negiranje nekih temeljnih arheoloskih saznanja, samo su dio naklapanja koje ovde citam.
 
Najverovatnije je upravo tu bila slovenska prapostojbina. Sever Ukrajine, jug Belorusije i prostor oko Dnjepra i Dnjestra.


800px-Balto-Slavic_lng.png
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top