Генетичка генеалогија

Акај · 10.11.2010. u 05:17

investigator:
E po izgledu zaista ne bih mogao reći ko je koja haplogrupa. Ti vjerovatno haplogrupe vežeš za određene tipove i rase, ali to može da vara. Sem toga radi se o genetskom nasljeđu samo sa muške strane, a to je ipak mali procenat da bi se odrazio na fenotip.
Bez obzira na sve, gledajući rezultate istraživanja ispada da su Srbi ipak genetski homogenija nacija nego se mislilo. Nisu homogeni kao Velšani ili Irci, ali su homogeniji od dosta naroda u okruženju (Grci, Albanci, Hrvati, Rumuni, Bugari, Mađari, Rumuni). Ako bi se sabrale sve tri varijante I haplogrupe ispada da su Srbi 50% pripadnici te haplogrupe. I dalje ostaje pitanje koje su haplogrupe bili srednjovjekovni Srbi, pogotovo plemstvo,Vojisavljevići, Nemanjići, Mrnjavčevići, Brankovići, Lazarevići i ostali?

Као Ирци данас - е толико су били "чисти" Срби у то време - са И2... Тај закључак се просто, сам намеће.

Lesandar · 10.11.2010. u 10:51

ljuta_mamba:
Turci nisu Arapi
Zasto bi turci imali Arapsku halpogrupu
Ako je Turska halpogrupa dospela na balkan
to je onda kroz osvajanja tatara iz 1241 i drugo

"Турска хаплогрупа" не постоји. Када се о томе прича мисли се на :
1. комбинацију Р1б ( азијски) + И2 + Ј2 која је долазила у време сеобе народа (закључно са Селџуцима и Бугарима)
2. Комбинацију у коју је укључена арапска Е1б, Ј1 , кавкаска Г и татарска Ц у време Османлија
( не схватати ове податке дословно, јер, рецимо, у ситуацији мешања Арапина са Татарком, потомак има хаплогрупу Е или Ј1 и косе очи)

Када се говори о "Турцима" мисли се на народ који је ратовао под турском заставом, а , сложићеш се да је ту било много Арапа са Блиског истока.

Lesandar · 10.11.2010. u 10:55

Kor:
))))))))) Srbi su relativan pojam. i situacija varira od regiona do regiona. Nezahvalno je davati prognozu ali "odokativno" i sumarno bi to izgledalo ovako: I2a2 cca. 40%, E1b cca. 20%, R1a cca. 15-17%, R1b cca. 8%, J2 cca 5% i ostali u skupini "ostalo".

Да, СРБИ су релативан појам, ипак се ова истраживања раде на основу узорака ГРАЂАНА СРБИЈЕ, и то, углавном у мултинационалном БЕОГРАДУ.

Alhemym007:
Тако сам нешто и ја мислио. Друже, би ли се усудио да даш процену колико је која хпл. заступљена међу Србима ?

Ево, ја ћу да ти дам процену:

Београд - подаци су познати и једини објављени, на основу њих се раде сва истраживања

Војводина И2 преко 50%, Р1а око 35%, Р1б (европски) виши него у остатку Србије, најмање Е1

Западна Србија ( Шабац, Ваљево, Чачак, Ужице, Пријепоље) иста ситуација као у Херцеговини

Шумадија, слично Западној Србији са већим процентом Р1а у долини Велике Мораве

Источна Србија, још више Р1а, мање И2, и повећан проценат Р1б ( азијске)

Јужна Србија ( без КиМ) исти резултати као у Македонији, И2 око 24% повећан проценат Е1б и Ј2,преко 40%
(процена за Сурдулицу: Е1б 40% Ј1 20% Ј2 20% остали 20%)

( ово су ти опет процене везане за СТАНОВНИШТВО, знајући, рецимо да Мађари и Румуни у Војводини ексклузивно носе Р1а можеш да дођеш до осталих закључака)

Lesandar · 10.11.2010. u 11:02

Kor:
Predlazem jednu malu igru.... da po fizionomiji feprezentativaca Srbije odredimo kojoj bi haplogrupi mogli pripadati

Нису баш репрезентативни узорак физиономије, знаш како каже она народна: Ко нема у глави, има у ногама.

ljuta_mamba · 10.11.2010. u 12:04

Lesandar:
Нису баш репрезентативни узорак физиономије, знаш како каже она народна: Ко нема у глави, има у ногама.

bas tako
ako mene pitas...pola ih ima halpogrupu majmuna

Kor · 10.11.2010. u 12:12

ljuta_mamba:
Turci nisu Arapi
Zasto bi turci imali Arapsku halpogrupu
Ako je Turska halpogrupa dospela na balkan
to je onda kroz osvajanja tatara iz 1241 i drugo

Naravno da turci nisu arapi ali u svojoj strukturi imaju i tu semitsku haplogrupu J1 u znatnom postotku (posto im je carstvo obuhvatalo velika podrucja).
Kod turaka imas veliki procenat J2, sto nije nikakava arapska ili turska haplogrupa vec se moze naci sirom mediterana (pa i tamo gde turaka nikada nije ni bilo).

Pogleda radove vezane za tursku i videces da imaju dovoljno J1.

Kor · 10.11.2010. u 12:16

Lesandar:
(процена за Сурдулицу: Е1б 40% Ј1 20% Ј2 20% остали 20%)

Ala ga ti bate dade po Surdulici! ))))))) Ne mogu da imaju toliko J1 ni pod razno.

Kor · 10.11.2010. u 12:22

Lesandar:
( не схватати ове податке дословно, јер, рецимо, у ситуацији мешања Арапина са Татарком, потомак има хаплогрупу Е или Ј1 и косе очи)

Moj Lessandro..... da ti znas kakvih tatarkinja ima (i to mnogo!) Plavuse sa plavim ocima i apsolutno evropskog antropotipa. Mnogo zgodne koke. Ni mrvice nikakvog mongoloizma. Tatari si dele na "svetle" i "tamne". Ovi prvi su bez dileme asimilizovani R1a i R1b

Ah, da..... da ne zaboravim... Chuvashi su takodje tatari (pravoslavni) i imaju procenat I2 oko 20%.

Kor · 10.11.2010. u 12:28

Lesandar:
Нису баш репрезентативни узорак физиономије, знаш како каже она народна: Ко нема у глави, има у ногама.

Kako bre Stojke nije reprezentativan? ))) Ja sam nabrojio one za koje sam vise nego siguran (na 90%) za ostale nisam siguran.

investigator · 10.11.2010. u 12:45

Evo prezimena od juče, sad se bolje vidi...

1 AĆIMOVIĆ SRBIN UŽICE I2A
2 ANUŠIĆ HRVAT? ? G
3 AVDALOVIĆ SRBIN BIH I2A
4 BAČKO SRBIN KNIN I1
5 BALŠIĆ SRBIN CRNA GORA I2A
6 BARAĆ(BARIĆ) HRVAT PODLAPAČA/HRVATSKA I1
7 BARILOVIĆ HRVAT HRVATSKA I1
8 BAŠAGIĆ MUSLIMAN BIH I2A
9 BEKČIĆ SRBIN JUŽNA SRBIJA G
10 BIĆANIĆ HRVAT LIKA E1B
11 BJELIĆ SRBIN NOVI SAD R1A
12 BOŽOVIĆ SRBIN IBARSKI KOLAŠIN I2A
13 BUDISELIĆ HRVAT MRKOPAJ,HRVATSKA I2A
14 ČEKO SRBIN ? I2A
15 ČOTIĆ HRVAT LJUBUŠKI Q
16 CRNKOVIĆ HRVAT GORSKI KOTAR R1A
17 CVITKOVIĆ HRVAT BURGENLAND I2A
18 ĆUMURLIJA (STOJIĆ) SRBIN KUTI, BIH I2A
19 KUSANOVIĆ HRVAT PRAZNICE, BRAČ R1A
20 DEGORICIJA HRVAT KOMPOLJE R1B
21 DELIĆ SRBIN SRBIJA J2
22 ĐORĐEVIĆ SRBIN LESKOVAC I2A
23 ĐUKIĆ SRBIN SRBIJA I1
24 ERLIĆ HRVAT HRVATSKA I2A
25 FRANIĆ HRVAT VRGORAC I2A
26 GRAČANIN SRBIN VOGOŠĆA I2A
27 GRZINIĆ HRVAT ? I2A
28 HORVATOVIĆ HRVAT HRVATSKA R1A
29 ILIĆ SRBIN BRATUNAC I2A
30 ILIĆ SRBIN SRBIJA R1A
31 JERKOVIĆ SRBIN KRUPA, BIH I2A
32 JOKIĆ SRBIN SIVAC, SERBIA T
33 JOVANOVIĆ SRBIN KUNOVO I2A
34 JURČEVIĆ HRVAT VITEZ J2
35 JURAN HRVAT SRAČAK, HRVATSKA R1B
36 JURAŠIĆ HRVAT SENTPETERFA, HRVATSKA R1B
37 KARADAGLIĆ/SARAP SRBIN SARAJEVO R1B
38 KARKIĆ HRVAT UNIJE, HRVATSKA R1B
39 KARIĆ SRBIN NOVI SAD I2A
40 KEPIĆ HRVAT TRAVNIK I2A
41 KOČAN MUSLIMAN PETNICA, BERANE I2A
42 KONČAREVIĆ SRBIN HRVATSKA E1B
43 KOSTIĆ/PAUNOVIĆ SRBIN SVRLJIG R1A
44 KOVAČ SRBIN LIVNO J2
45 KOVAČEVIĆ SRBIN D. BOGIČEVCI, HRVATSKA I2A
46 KRALJEVIĆ HRVAT DUBOKO MOKRO, BIH I2A
47 KRIŽIĆ HRVAT HRVATSKA I2A
48 KRLJIĆ SRBIN BIH J2
49 VELJOVIĆ SRBIN SRBIJA, KUČI I2A
50 KUKIĆ SRBIN LIKA I2A51 LASLAVIĆ HRVAT HRVATSKA R1A
52 LONČARIĆ HRVAT STUPNIK, HRVATSKA R1B
53 MAKSIMOVIĆ SRBIN BEOGRAD I2A
54 MAKSIMOVIĆ (MOJSILOVIĆ) SRBIN GOLA GLAVA, VALJEVO I2A
55 MARIČIĆ SRBIN BRINJE R1A
56 MARJANOVIĆ HRVAT TROGIR I2A
57 MARINKOVIĆ SRBIN SRBIJA R1A
58 MARKOVIĆ HRVAT BILA, BIH I2A
59 MARKOVIĆ SRBIN SRBIJA R1A
60 MARTINAC HRVAT HRVATSKA J2
61 MEŠTEROVIĆ SRBIN SRBIJA E1B
62 MILIĆ HRVAT GORNJI VAKUF,BIH I1
63 MILISAVLJEVIĆ SRBIN KURŠUMLIJA E1B
64 MEHIČIĆ MUSLIMAN BIH I2A
65 MULAOMEROVIĆ MUSLIMAN SARAJEVO, BIH E1B
66 NAKIĆ MUSLIMAN DERVENTA I2A
67 NIŽETIĆ HRVAT BRAČ J2
68 ODOBAŠIĆ HRVAT SLAVONSKI BROD I2A
69 PANTELIĆ SRBIN SRBIJA I2A
70 PAUKOVIĆ HRVAT BURGENLAND R1A
71 PAVLOVIĆ SRBIN SRBIJA E1B
72 PEJOVIĆ SRBIN VELENIĆI, BIH I2A
73 PEKIĆ SRBIN SRBIJA I2A
74 PEROVIĆ SRBIN HRVATSKA R1B
75 PEŠIĆ SRBIN SRBIJA E1B
76 PETROVIĆ SRBIN CRNA GORA R1A
77 PETROVIĆ NJEGOŠ SRBIN CRNA GORA I2A
78 PLEMIĆ SRBIN SRBIJA E1B
79 POTKRAJAC SRBIN HRVATSKA I2A
80 RADINOVIĆ HRVAT VELIKA KRALJEVA, HRVATSKA E1B
81 RADONČIĆ MUSLIMAN GUSINJE E1B
82 RADONIĆ HRVAT DUBROVNIK I2A
83 RADOŠEVIĆ HRVAT LIČ, HRVATSKA R1B
84 ŠKARICA HRVAT BIH R1A
85 SMOJE HRVAT HRVATSKA I2A
86 SORIĆ HRVAT ZADAR R1B
87 STANKOVIĆ SRBIN SRBIJA I2A
88 STOJANOVIĆ SRBIN VRAČEV GAJ, BANAT J2
89 SUBOTIĆ SRBIN ERVENIK E1B
90 TOPALOVIĆ SRBIN ? H
91 TRBUHOVIĆ HRVAT HVAR Q
92 TROJANOVIĆ SRBIN LUČINA, AUSTRIA R1B
93 UMIĆ HRVAT PERUŠIĆ J2
94 VASILJEVIĆ SRBIN PRANJANI I1
95 VUČIĆ HRVAT ? I2A
96 VUČKOVIĆ SRBIN? ? I2A
97 ZLOJUTRO SRBIN SRBIJA R1A

Kor · 10.11.2010. u 12:52

Istrazivac, odakle su tacno ovi podaci i da li osim haplogrupe postoji jos nesto?

investigator · 10.11.2010. u 12:52

Kor:
Moj Lessandro..... da ti znas kakvih tatarkinja ima (i to mnogo!) Plavuse sa plavim ocima i apsolutno evropskog antropotipa. Mnogo zgodne koke. Ni mrvice nikakvog mongoloizma. Tatari si dele na "svetle" i "tamne". Ovi prvi su bez dileme asimilizovani R1a i R1b

Ah, da..... da ne zaboravim... Chuvashi su takodje tatari (pravoslavni) i imaju procenat I2 oko 20%.

U Rusiji postoje dve različite skupine Tatara: Tatari sa Volge iz Tatarstana i krimski Tatari. Znao sam dosta i jednih i drugih. Ovi sa Volge su uglavnom evropske fizionomije, kod njih je jak pokret onih koji smatraju da su zapravo nekadašnji Bugari sa Volge, mada je i ugrofinska uralska komponenta jako izražena kod njih.. To je jedna sjeverna muslimanska oaza u sred Rusije potpuno odsječena od svih ostalih muslimana u Rusiji. Krimski Tatari s druge strane imaju mnogo više originalnih tatarskih fizionomija, mada su i oni mješavina, jer se mnogo starih stanovnika Krima islamiziralo i pretopilo u njih (Grci, Goti, Đenovljani, možda i Hazari). Staljin ih je raselio kao kolaboracioniste, ali su se devedestih vraćali na svoja imanja na Krimu.

investigator · 10.11.2010. u 12:54

Kor:
Istrazivac, odakle su tacno ovi podaci i da li osim haplogrupe postoji jos nesto?

Podaci su sa y search datoteke. Nacionalnost sam opciono dodao ja, ali su haplogrupe i mjesta porijekla autentični, znači postavljali su ih sami ljudi koji su se analizirali. Ima i par ljudi sa FTDNA.

investigator · 10.11.2010. u 13:53

Nekoliko interesantnih sajtova, koji su uglavnom u toku sa najnovijim istraživanjima vezanim za genetiku.

http://dna-forums.com/index.php?
http://www.buildinghistory.org/distantpast/peoplingeurope.shtml
http://www.eupedia.com/genetics/
http://dienekes.blogspot.com/

i dva ruska sajta

http://forum.molgen.org/index.php?PHPSESSID=73f8f1c59e5556d9359e42a4e37978f1&
http://rodstvo.ru/

Lesandar · 10.11.2010. u 13:55

Kor:
Ala ga ti bate dade po Surdulici! ))))))) Ne mogu da imaju toliko J1 ni pod razno.

Ма захебавам се, али је чињеница да је Сурдулица "варош" са Блиског Истока

Kor:
Moj Lessandro..... da ti znas kakvih tatarkinja ima (i to mnogo!) Plavuse sa plavim ocima i apsolutno evropskog antropotipa. Mnogo zgodne koke. Ni mrvice nikakvog mongoloizma. Tatari si dele na "svetle" i "tamne". Ovi prvi su bez dileme asimilizovani R1a i R1b

Ah, da..... da ne zaboravim... Chuvashi su takodje tatari (pravoslavni) i imaju procenat I2 oko 20%.

Да, то су они оригинални Бугари који су избегли мешање са ТАТ Ц, ја сам тамо елаборирао ситуацију у Османском делу и мешање Турака са монголоидним Татарима,
http://4.***************/_HJNdypWNb2Y/S93hBL9w-MI/AAAAAAAAAAc/NsrbepcdFyk/s1600/i210361590_84717_2.jpg

Lesandar · 10.11.2010. u 15:33

investigator:
Evo prezimena od juče, sad se bolje vidi...

36 JURAŠIĆ HRVAT SENTPETERFA, HRVATSKA R1B
37 KARADAGLIĆ/SARAP SRBIN SARAJEVO R1B

Ово је интересантно, и могу да се кладим да је овај Хрват из чакавског говорног подручја а овај "Србин" потомак неког Арнаута ( Кара Даг - Црна Гора) да обојица имају атлантомедитерански комплекс

која се по положају равног и уздигнутог ( није синоним за високо) чела разликује од динарског комплекса

А још су интересантнија она двојица Хрвата који имају хаплогрупу Q исто као и Џингис Кан и Бик Који Седи

још једна квалитетна сличица стања на терену, нису џаба поставили онај кружић са највише И управо на Србији јер се за Бугарску зна да је има око 20%

Battlecat · 10.11.2010. u 15:37

Cek ko je ko od ove dvojice ?

Акај · 10.11.2010. u 15:58

Sa forum.hr - Ne znam, ja živim u Zagrebu, i kad god prolazim kroz Zagorje, Prigorje, Međimurje, stvarno mi ti ljudi izgledaju kao Mongoli.Kosooki su, okrugloglavi i vrlo tamni...

Акај · 10.11.2010. u 16:10

Bio sam dokon, pa sam stoga izdvojio rezultate koji se isključivo tiču Srba.

AĆIMOVIĆ SRBIN UŽICE I2A
AVDALOVIĆ SRBIN BIH I2A
BAČKO SRBIN KNIN I1
BALŠIĆ SRBIN CRNA GORA I2A
BEKČIĆ SRBIN JUŽNA SRBIJA G
BJELIĆ SRBIN NOVI SAD R1A
BOŽOVIĆ SRBIN IBARSKI KOLAŠIN I2A
ČEKO SRBIN ? I2A
ĆUMURLIJA (STOJIĆ) SRBIN KUTI, BIH I2A
DELIĆ SRBIN SRBIJA J2
ĐORĐEVIĆ SRBIN LESKOVAC I2A
ĐUKIĆ SRBIN SRBIJA I1
GRAČANIN SRBIN VOGOŠĆA I2A
ILIĆ SRBIN BRATUNAC I2A
ILIĆ SRBIN SRBIJA R1A
JERKOVIĆ SRBIN KRUPA, BIH I2A
JOKIĆ SRBIN SIVAC, SERBIA T
JOVANOVIĆ SRBIN KUNOVO I2A
KARADAGLIĆ/SARAP SRBIN SARAJEVO R1B
KARIĆ SRBIN NOVI SAD I2A
KONČAREVIĆ SRBIN HRVATSKA E1B
KOSTIĆ/PAUNOVIĆ SRBIN SVRLJIG R1A
KOVAČ SRBIN LIVNO J2
KOVAČEVIĆ SRBIN D. BOGIČEVCI, HRVATSKA I2A
KRLJIĆ SRBIN BIH J2
VELJOVIĆ SRBIN SRBIJA, KUČI I2A
MAKSIMOVIĆ SRBIN BEOGRAD I2A
MAKSIMOVIĆ (MOJSILOVIĆ) SRBIN GOLA GLAVA, VALJEVO I2A
MARIČIĆ SRBIN BRINJE R1A
MARINKOVIĆ SRBIN SRBIJA R1A
MARKOVIĆ SRBIN SRBIJA R1A
MEŠTEROVIĆ SRBIN SRBIJA E1B
MILISAVLJEVIĆ SRBIN KURŠUMLIJA E1B
PANTELIĆ SRBIN SRBIJA I2A
PAVLOVIĆ SRBIN SRBIJA E1B
PEJOVIĆ SRBIN VELENIĆI, BIH I2A
PEKIĆ SRBIN SRBIJA I2A
PEROVIĆ SRBIN HRVATSKA R1B
PEŠIĆ SRBIN SRBIJA E1B
PETROVIĆ SRBIN CRNA GORA R1A
PETROVIĆ NJEGOŠ SRBIN CRNA GORA I2A
PLEMIĆ SRBIN SRBIJA E1B
POTKRAJAC SRBIN HRVATSKA I2A
STANKOVIĆ SRBIN SRBIJA I2A
STOJANOVIĆ SRBIN VRAČEV GAJ, BANAT J2
SUBOTIĆ SRBIN ERVENIK E1B
TOPALOVIĆ SRBIN ? H
TROJANOVIĆ SRBIN LUČINA, AUSTRIA R1B
VASILJEVIĆ SRBIN PRANJANI I1
VUČKOVIĆ SRBIN? ? I2A
ZLOJUTRO SRBIN SRBIJA R1A

Battlecat · 10.11.2010. u 16:13

Sta je ovo JOKIĆ SRBIN SIVAC, SERBIA T , koja je ovo hpl grupa ?

Акај · 10.11.2010. u 16:17

Vlada Krauzer:
Sta je ovo JOKIĆ SRBIN SIVAC, SERBIA T , koja je ovo hpl grupa ?

T - nekada K2 - verovatno sa Bliskog Istoka, ništa evropsko i ništa naše - u svakom slučaju.

Акај · 10.11.2010. u 16:19

Jeste da ne znam ruski, ali ovaj sajt je fenomenalan - http://rodstvo.ru/old.aspx - uz malo truda, pročitah sve.

Lesandar · 10.11.2010. u 16:26

Vlada Krauzer:
Cek ko je ko od ove dvojice ?

Доњи је Динарац , горњи је Атлантски Медитеранид.

Још мало Атл.Медитеранаца

Kosmatac · 10.11.2010. u 16:55

Davno sam na jednom hrvatskom forumu rekao da je priča oko genetike najobičnija glupost koja će uvek odvući na rasizam i fašističko prebrojavanje!

Nacija nema veze sa genetikom , nacija je društveni fenomen koji se stiče tradicijom od roditelja i ličnim odabirom!

Tužno mi je da i Srbi o ovome razglabaju , mislio sam da samo Hrvati i Bošnje se time bave jer hoće konsekvetno dokazati da se razlikuju od Srba !!

Da sam na mestu moderatora ja bih ovu temu ukinuo jer ona nema veze sa istorijom!

eto toliko od mene na ovoj temi , nadam se da će neko možda poslušati moje reči!

Kor · 10.11.2010. u 16:59

Da li znate........... da Hrvati imajju manje I2a2 od Srba i samo 1% vise R1a1, tj. 16%.
To su najnoviji podaci, Hrvati imju 36% I2a2 dok ga Srbi iz Srbije imaju 39%.

Генетичка генеалогија

Elita

Buduća legenda

Buduća legenda

Buduća legenda

Iskusan

Poznat

Poznat

Poznat

Poznat

Primećen član

Poznat

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Buduća legenda

Buduća legenda

Iskusan

Elita

Elita

Iskusan

Elita

Elita

Buduća legenda

Aktivan član

Poznat