Генетичка генеалогија

[Kor]

Kad i gde prvi talas ? Kad i gde drugi talas ? i treci talas ako ima ?

Jedno 10-ak stranica unazad je prikazana karta Marije Gimbutas sa 3 talasa tzv IE (tacnije, R1b) prema Evropi.

 

[Kor]

kor

ja dobro citam i zato sam i poslao ovaj komentar jer je to prvi komentar gde si rekao da i GG moze da gresi. i to je ja mislim super. sve sto sam ja ovde pisao nije bilo namenjeno omalovazavanju GG, ni bilo koga od ljudi koji se bave GG radom. jedino sto sam hteo da pokazem je da je tema jako komplikovana i da bilo cije rezultate i zakljucke ne treba uzimati kao nepogresive. pogotovu ne moje. takodje ja upravo podrzavam to da se svako bavi svacim. nikad ne znas sta ce neko da pronadje, sta ce neko da vidi i sta ce neko da poveze sto niko nije pre nasao video i povezao. kad ja kazem da je kljusov amater to nema negativnu konotaciju uopste.

slazem se sa tobom.

investigator je juce rekao da nemamo ni jednog profesionalnog istrazivaca GG na univerzitetskom nivou. Svidjalo se to nama ili ne Kljosov jeste veliki intelektualac, profa na Lomonosovu pa zatim na Harvardu. Clan je svetske akademije nauka. Jeste da je zaljubljen u svoju hg i da cesto istoriju tumaci proizvoljno ali upravo njemu dugujemo nekoliko najznacajnijih saznanja iz oblasti GG.

Licno mislim da ce veliko otkrice pre da zabelezi covek koji nije striktni profesionalac u nekoj oblasti. Razlog je u tome sto covek koji ulazi u neku oblast sa strane nema uspostavljene sablone misljenja koji ometaju kreativni proces razmisljanja. Nekada je upravo znanje najveca prepreka novim saznanjima.

 

[Ahil71]

GG treba da zaživi kao nauka,ali još uvek to nije. Treba vremena za to. Nije sporno da amaterski raspravjamo o ovim temama, ali neprihvatljvo je nastupanje sa aspekta naučnog autoriteta.
Da bi se postavila teza, mor se ukazati i na njene manjkavosti. Problem je kada se, "šuplje teze", koe opisuju samo jean od mnoštva mogućih scenarija, pokušavaju nametniti kao apsolutna istina, a ismevaju se drugačija mišljenja.

To što piše eupediuja i prikazi raznihsvetskih autoriteta treba praiti.
Ali pre svega, odgovori se moraju tražiti prekopavanjem Srbije i regiona.
Ipak, bez obzira na okolnosti kojima rade, maši arheolozi i antropolozi su doši do zanimljivih naučnih otkrića.
Naravo naučnici su ograničei time šo mogu objaviti samo ono što je dokazivo. Postoje stvari koje su jasne, ali ne mogu se naučno obraditi.
Amateri nemaju tih problema.

 

[Ahil71]

Ima deo o Skitima. Zanimljivi su Tumulusi.

 

[Ahil71]

gaelic jezici (irski je jedan of njih) se definisu kao keltski jezici. odnosno kelti se definisu preko keltskih jezika.

iz knjige atlantean irish:



na zapadu irske postoje mnogobrojni toponimi koji imaju koren "doire" sto znaci hrast. zapad irske je ogromno tresetiste sa nekim od najstarijih tresetista u evropi, poslednji hrast koji je rastao na severu irske je rastao 3000 godina pre nove ere. to je utrvdjeno izotopskim merenjem korenova hrastova koji su sacuvani u tresetistima ispod metara treseta.
dakle u irskoj na zapadu irske su ljudi pricali "keltski" gaelic u vreme kad "kelta" u irskoj nije trebalo da bude.

ako se kelti definisu preko keltsog jezika, onda kelti nisu R1b.

to ne znaci da nije bilo kelta i da nema R1b populacije. samo da nema znaka jednako izmedju ovih populacija.

Za Grke Keltoji su beli ljudi sa severa.
Kao takvi pre su I nego R1b. Ali ne mora značiti da su bili etnički homogeni.

http://varosanin.blogspot.com/2012/05/blog-post_29.html
"
Ово надирање Келта, белих људи са Севера на Шпанију, Италију итд., оставило је трага и у називима места и у митологији. У називима места у базену Средоземног Мора, нису ретка имена Бело, Болонија итд. Бело је српска, или ако се хоће, келтска реч, и означава светлу боју. Овом речју Французи су почели да означују лепо, јер њихов стари облик bels, бел, вокализујући као и у српском у истој речи, л у о, добио је bé-o bé-au опет као у српском. И из овога је јасно да су та места добила име по белим, лепим, насупрот мургастима, ружним људима.

Отуда је борба Келта са Римом борба белих племена са небелим племенима. Борба Келта у Шпанији је такође борба белих са небелима, исто и у Грчкој, итд. Ово се нарочито очитује у случају Рима приликом пунских ратова. За успешан исход рата са свакако небелом Картагином Рим је принуђен да узме нову веру, култ земље, еминентно келтски култ, култ ''нордијаца'', из чега је јасно да су бели у Риму били постали надмоћнији, услед чега је и наступило разрачунавање са Картагином.

Од пунског рата Римску државу треба сматрати као келтизовану — белу — у приличној мери, али не потпуно, што је и било повод њених сталних преврата и нереда.

У овој борби светлих Севераца, носилаца песме и апстрактног бога, и тамних људи са Средоземнога Мора, борба Јелисеја и Атине, Еумолпа и Еректеја, Голијата и Давида, Келта и Римљана па затим и келтизованих Римљана и Картагине, — и јесте тајна коју, у најновије време, наслућује т. зв. нордијска концепција."

 

[Hayka]

Jedno 10-ak stranica unazad je prikazana karta Marije Gimbutas sa 3 talasa tzv IE (tacnije, R1b) prema Evropi.

dobro, idem da trazim...

 

[Hayka]

Nisi me razumeo. Mislim da se u ovim radovima ne datiraju ti talasi, već se okvirno postavljaju, ne mogu sad da tražim imam obaveze.
Najvažni je, svakako, rušenje Vinče.
Poslednji je ono što se zove Egejska seoba. Srejović navodi jedan pravac sa Karpata, koi nije poremetio starosedelačko stanovništvo.
Drugi rad, govori o nalazima kog niša, na nalazima koji se kasnije javljaju u Grčkoj, pa ovoj populaciji pripisuju ičešće u jednom prevcu seobe (u drugom iz Trakoje je porušena Troja), a da pri tom nije stradala sama kultura u Nišu.
Bolje je da sam pročitaš, nego da ti ja tumačim. Ipak nisam kvalifikovan.

Nista nisam trazio precizno, vise si puta pricao o raznim talasima pa sam mislio da mozes da od prilike okvirno mi napises. Svakako, o tome pise 10 stranica pre, pa ide da trazim

 

[Hayka]

Tesko cemo doci do nekih rezultata bez vrlo strucnih i upucenih ljudi. Uglavnom cemo moci samo da nagadjamo.

Rusi recimo imaju interesantan model ciklicnih klimatskih promena na Zemlji

Za ovo je ipak potrebno dublje znanje da bi se moglo diskutovati.

BTW, primetih da u ovim znacima zodijaka (a u pitanju su zapravo epohe) postoji 13 znakova i da je 13-ti "zmijonosac" ili potencijalno "zmajonosac".

Ciklusi se obnjavljaju, ali ipak ne vidim vezu sa hg grupama. Ali svakako interensantno.

 

[Hayka]

Истина Победити Мора

Pa zar ne ?

 

[dublin]

kor hvala na razumevanju. ja malo znam pa zato mnogo razumem.

zezam se. ja ovde uglavnom postavljam reference za koje mislim da ljudi nisu culi kao i moja tumacenja istih. ja to ne radim zato sto ja mislim da su te stvari najpametnije, niti zato sto mislim da ja najvise znam. ja ovo radim zato sto mislim da stvari na koje ja ukazujem doprinose nasoj potrazi za istinom. ja takodje mislim da ove stvari na koje ja ukazujem mogu nekome ko zna mnogo vise od mene, da pomogne da sklopi neke slike koje mozda nije ranije mogao da sklopi jer su mu nedostajali bas ovi delovi... ko zna. ako bar jedan covek ovde nadje bar jedan trag u svim mojim pisanijama koji ga dovede do nekog vaznog zakljucka onda je sve ovo super. ako ne hebiga bar sam pokusao.

ahil

hvala na ovome. ja mislim da je gaelic samo jedan od pre keltskih jezika. onda imamo kelto slovene, pa tek onda R1b koji su unistili sve ove zajedno po zapadnoj evropi. a ko su r1b nemam pojma.

ovo je naravno samo moje misljenje.

ok evo da se izvinim kyriosy.

nije da nema sanse da su r1b kelti vec da je ova sansa sve manja i manja sto vise znamo o genetici i o istoriji pogotovu I* prostora.

ustvari ja mislim da je problem u tome kako su kelti danas definisani. preko keltskih jezika (od kojih je jedan gaelic) i halstatske kulture. mislim da ni jedno ni drugo nije tacno.

 

[Kyrios]

Izvini prijatelju ali ti se sa svojim amaterizmom nikako ne mozes staviti u istu ravan sa "amaterizmom" Kljosova koji ipak neke stvari ima u malom dzepu. Nedostaje mu strucno znanje iz istorije ali sto se tice stvari na nivou nukleotida, teska srca cu njemu dati prednost nad tobom

Meni je smesan pomalo fatalisticki nacin rezonovanja koje je u danom postu pokazao Kyrios (koga inace cenim).
Zato sam se i nasmejao. Ima li nesto lose u simbolu koji bi trebao da ima znacenje "ala me dobro nasmea"? Smesno mi bilo kako covek preko Kljosova poveza celu rusku drzavu i njenu politiku

Ti da pazljivo citas, vidoe bi da ja kritikujem svakoga pa i samoga sebe. Sa Kljosovom imam dobre odnose vec nekoliko godina i ne ustrucavam se kada ima povoda za to da mu i licno prenesem neslaganje sa njegovim stavovima.
On ima tu manu sto veze sve za R1a kao sto nas jaran BoSSnjo veze ceo I2a1 za bosanske muslimane. To je vise stvar za dublje psiholosko razmatranje.

Zašto "fatalisticki nacin rezonovanja"? Ja sam upravo hteo da se nasmejete glupom načinu rezonovanja Kljosova. Ja ne sporim da je dobar u GG, ali ne poznaje dovoljno dobro istoriju, a i to malo što zna pokušava da iskrivi. Ja sam još ranije govorio o tome da mi se čini da i to što radi u okviru GG radi tako da rezultate ukloipi u date istorijske okvire, na primer, da se uklopi u obe glavne teorije o Indo-Evropljanima.

Od tebe sam i očekivao ovakvu reakciju, jer sam primetio tvoje simpatije prema Rusima. I ja volim Ruse, ali ne toliko. Imam jako dobre prijatelje tamo, ali ne volim kada se govori o "bratskom narodu". Narodi ne mogu da budu bratski, ne mogu ni da budu prijatelji, braća i prijatelji mogu da budu samo pojedinci. Koliko puta su nam samo ta "braća Rusi" okrenuli leđa kada nam je bilo najteže, kada smo najviše očekivali pomoć od njih. Ono što me kod Kljosova iznerviralo je neverovatna arogancija sa kojom piše, kao da je najveće istorijsko dostignuće mahati mačem i osvajati zemlje. Ne vidim nikakvu razliku u odnosu na one "zapadnjake" koje i on kritikuje.

 

[Ban Kulin]

najinteresantnije je da je covek u knjizi "laz i bogumili" (po meni) dokazao kulturni kontinuited na balkanu od megalicana preko "kelta" slovena do danasnjih srba hrvata i bosanaca.

sve je to meni poznato
pogledaj IDENTIČNU simboliku kelta i bosanskih stećaka link
i pročitaj ti još bolju knjigu koja govori o tome na čemu ti poentiraš -Ivan Mužić:Vlasi, stečci i starobalkanska pretkrščanska simbolika link
ja sam govorio da ti ne razlikuješ jaro etnički i religijski identitet jer si napisao vlaha ILI babuna

 

[Ban Kulin]

1Dakle, tvoj odgovor je da su bogumili bili etnos?





2 a sta onda da radimo sa ovim?

1-ajd ponovo sve pročitaj
2-dano ta teza razotkrivena kao obična mitomanija koja veze s vezom nema čitaj

 

[Ban Kulin]

Šumadija jeste bila prazna, ali sve istočno od šumadije tj. istočno od Velike Morave tj. polovina Srbije je bila neseljena Vlasima.
Pa kada se saberu prazna leva polovina i puna desna polovina, u Srbiji smo imali skoro samo Vlahe.

ne skoro,, nego upravo onoliko koliki je današnji udio M423 u NACIJI srba DANAS,a to je oko 40%

 

[serser69]

@Bossnjo nemoj da ti te stecke vide one bradonje sto ste ih doveli, ima da ih poruse sve kao idolopoklonstvo. porusise sve po svetu sto je stajalo hiljadama godina.
a i citam da vam je objasnjeno kako treba-morate da se izjasnjavate na sledecem popisu u Bosni i Hercogovini.
U se i u svoje kljuse, svi smo i ovde u ovim teritorijama srodni i nema potrebe da se zavadjamo. a narocito kad dodje neko sa bilo koje strane ,hiljadama kilometre daleko da nam soli pamet ovde.
meni sve to nista neigra,dal sam poreklom kelt ili sloven. samo mi je interesantno i nista vise.

 

[Kor]

ko zna. ako bar jedan covek ovde nadje bar jedan trag u svim mojim pisanijama koji ga dovede do nekog vaznog zakljucka onda je sve ovo super. ako ne hebiga bar sam pokusao.

To je i moja logika... sakupljaj informacije pa onda ako se nekome slozi neki mozaik, bice mi drago kao da se slozio licno meni

 

[Ban Kulin]

@Bossnjo nemoj da ti te stecke vide one bradonje sto ste ih doveli, ima da ih poruse sve kao idolopoklonstvo. porusise sve po svetu sto je stajalo hiljadama godina.
a i citam da vam je objasnjeno kako treba-morate da se izjasnjavate na sledecem popisu u Bosni i Hercogovini.
U se i u svoje kljuse, svi smo i ovde u ovim teritorijama srodni i nema potrebe da se zavadjamo. a narocito kad dodje neko sa bilo koje strane ,hiljadama kilometre daleko da nam soli pamet ovde.
meni sve to nista neigra,dal sam poreklom kelt ili sloven. samo mi je interesantno i nista vise.

vidiš, te bradonje ste doveli VI, bradonje sa kokardama (zamiljivo je to kako imate isti sajling) jer ste krenuli u ubijanje, silovanje, istrebljivanje jednog naroda,samo zato što se drugačije zovu
pa su morali da potraže pomoć "drugih"bradonja,
dakle naravoučenije: traži prave uzroke neke pojave, a ne površna analiza

 

[Kor]

Od tebe sam i očekivao ovakvu reakciju, jer sam primetio tvoje simpatije prema Rusima. I ja volim Ruse, ali ne toliko. Imam jako dobre prijatelje tamo, ali ne volim kada se govori o "bratskom narodu". Narodi ne mogu da budu bratski, ne mogu ni da budu prijatelji, braća i prijatelji mogu da budu samo pojedinci. Koliko puta su nam samo ta "braća Rusi" okrenuli leđa kada nam je bilo najteže, kada smo najviše očekivali pomoć od njih. Ono što me kod Kljosova iznerviralo je neverovatna arogancija sa kojom piše, kao da je najveće istorijsko dostignuće mahati mačem i osvajati zemlje. Ne vidim nikakvu razliku u odnosu na one "zapadnjake" koje i on kritikuje.

Ako cemo tom logikom, veruj mi da ima medju Srbima gorih dusmana srpakog naroda nego medju bilo kojim strancima. U tome smo mi na neki nacin prokleti.
Zar nisu dojucerasnji Srbi uvek opkazivali najveci animozitet prema Srbima? Sto veci srbomrzac, to u venama srpskija krv. Cak i medju onima koji se smatraju velikim Srbima ima onih pored kojih nam ni jedan dusmanin nije potreban.

Kada se istorija ne vadi iz konteksta i kada se sagledava celokupno stanje stvari kroz celu svoju istoriju, Rusija nam nije pomagala onda kada je bila "donja". Sam dobro znas da je tako bilo gotovo celo vreme. Istorija te drzave je teska i krvava.

Uostalom, kada smo ni nesto dobro ucinili za te Ruse? Samo kukamo kako oni nama ne pomazu a mi hladimo testise i ljubimo u straznjicu njihogve dusmane.


Covek ne radi nista drugo nego sto radi recimo Primorac ili jaran BoSSnjo ili ja ili ti.... svako na svoj nacin,

 

[Kor]

ne skoro,, nego upravo onoliko koliki je današnji udio M423 u NACIJI srba DANAS,a to je oko 40%

E kad to veli Dr BoSSnjo, ja samo mogu da potpisem i da pljunem pecat

 

[dublin]

kuline

sve je to meni poznato, pogledaj IDENTIČNU simboliku kelta i bosanskih stećaka

jeste to je tacno. al jesi ti stvarno procitao knjigu do kraja? da jesi video bi da se ta ista simbolika nalazi upravo kod slovena. i da se upravo kod slovena jedino jos i odrzala i dan danas.

dakle imamo

megalicani => kelti = stecci = sloveni => srbi hrvati bosanci...(geografska odrednica)

a ne

megalicani = kelti = stecci != sloveni

to je ono sto ti nisi video jer nisi procitao knjigu do kraja. znaci postoji kulturni kontinuitet. a da li postoji genetski to ne znam. i mislim da al evo ovde neki ljudi misle ne. videcemo.

a inace da si ti stvarno procitao knjigu video bi da su nemanjici naziv babuni koristili za prost narod. da su vlasi takodje bili prost narod. da su dvoverci bili sledbenici ranog hriscanstva koje je bilo mesavina slovensko keltske drvidske religije i hriscanstva. i da to nema veze sa nacijom.

al ti ocigledno knjigu nisi procitao.

 

[Kor]

vidiš, te bradonje ste doveli VI, bradonje sa kokardama (zamiljivo je to kako imate isti sajling) jer ste krenuli u ubijanje, silovanje, istrebljivanje jednog naroda,samo zato što se drugačije zovu
pa su morali da potraže pomoć "drugih"bradonja,
dakle naravoučenije: traži prave uzroke neke pojave, a ne površna analiza

Jeste, jaro.... mi smo napisali i Ilsamsku deklaraciju i rekli da muslimani u Bosni nisu ni Srbi ni Hrvati ni Jugosloveni vec deo jedinstvenog fronta od Atlantika do Pacifika.

 

[Ban Kulin]

Jeste, jaro.... mi smo napisali i Ilsamsku deklaraciju i rekli da muslimani u Bosni nisu ni Srbi ni Hrvati ni Jugosloveni vec deo jedinstvenog fronta od Atlantika do Pacifika.

obične gluposti i srpska propaganda, da li si uopšte pročitao tu knjigu

 

[Hayka]

Zašto "fatalisticki nacin rezonovanja"? Ja sam upravo hteo da se nasmejete glupom načinu rezonovanja Kljosova. Ja ne sporim da je dobar u GG, ali ne poznaje dovoljno dobro istoriju, a i to malo što zna pokušava da iskrivi. Ja sam još ranije govorio o tome da mi se čini da i to što radi u okviru GG radi tako da rezultate ukloipi u date istorijske okvire, na primer, da se uklopi u obe glavne teorije o Indo-Evropljanima.

Od tebe sam i očekivao ovakvu reakciju, jer sam primetio tvoje simpatije prema Rusima. I ja volim Ruse, ali ne toliko. Imam jako dobre prijatelje tamo, ali ne volim kada se govori o "bratskom narodu". Narodi ne mogu da budu bratski, ne mogu ni da budu prijatelji, braća i prijatelji mogu da budu samo pojedinci. Koliko puta su nam samo ta "braća Rusi" okrenuli leđa kada nam je bilo najteže, kada smo najviše očekivali pomoć od njih. Ono što me kod Kljosova iznerviralo je neverovatna arogancija sa kojom piše, kao da je najveće istorijsko dostignuće mahati mačem i osvajati zemlje. Ne vidim nikakvu razliku u odnosu na one "zapadnjake" koje i on kritikuje.

Nije tema, ali bi ipak dodao nesto kad govorimo o Rusima. Rusi su usli u prvi svetski rat zbog Srbije, i ako nisu bili spremni, platili to debelo, unutrasnji rat, revolucija, 70 godina komunizma. Tako, ne mozemo govoriti da su nam okrenuli ledja kas je bilo najteze. Jos je drugi poblem sto mesamo Rusiji i CCCP, nema veze jedno s drugim osim geografije.
Jasno da bratstvo i bliskost ne idu sa interesima, pogotova danas. Pa 2 rodjena brata mogu da budu u velikoj svadji.
Ali, jasno je da ruski narod ima vise razumevanja prema srpskom narodu. Pa i Cesi napadose onomad Allbright-ovu, kao slovenska "braca". Sto se zapadnjaka tice, naroda zapadnog, oni neznaju sta je Srbija, tako da ne mogu da imajuu afiniteta prema nesto sto ne poznaju, ali kao sto ne vole, tako i nemaju nista protiv,govorim o narodu, sopljna politika i propagande su nesto sasvim drugo.

 

[Hayka]

@Bossnjo nemoj da ti te stecke vide one bradonje sto ste ih doveli, ima da ih poruse sve kao idolopoklonstvo. porusise sve po svetu sto je stajalo hiljadama godina.
a i citam da vam je objasnjeno kako treba-morate da se izjasnjavate na sledecem popisu u Bosni i Hercogovini.
U se i u svoje kljuse, svi smo i ovde u ovim teritorijama srodni i nema potrebe da se zavadjamo. a narocito kad dodje neko sa bilo koje strane ,hiljadama kilometre daleko da nam soli pamet ovde.
meni sve to nista neigra,dal sam poreklom kelt ili sloven. samo mi je interesantno i nista vise.

Slazem se, previse narod navija da bude ovog ili onog porekla, sloven, kelt, megaliticar ili sta drugo, barem mi taako izgleda. I mislim da to navijanje ne pomaze.

 

[Ban Kulin]

kuline




megalicani => kelti = stecci = sloveni => srbi hrvati bosanci...(geografska odrednica)

geografska odrednica al u *****, otvori tu temu da te sjebem do jaja
jedini koji su klesali stećke su Bošnjaci i Vlasi !!!!!!!!!!! kao starosjedilačko stanovništvo koje je imalo to u sovjoj starobalkanskoj tradiciji, hrvati i srbi kao slaveni - NIKAD
ovim pitanjem sjebem uvjek takve neznalice, postoji li ijedan jedini jebeni stećak na prostoru smedervske despotovine, jer gle, kada su poslije kosovske bitke tamo srbi pobjegli, oni su trebali AKO SU, A NISU, klesali stećke, sa sobom ponijeti i tu tradiciju, i tamo NASTAVITI klesati stećke, niko i m nije branio, ali karina, nijednog jedinog jebenog stećka TAMO NEMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
s druge strane, Bošnjaci čak i po prelasku na islam još dugo zadržavaju tu tradiciju, TOLIKO da su im muslimanski nišani sa simbolikom stećaka link