Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Pa mislio sam da je to stvar neke opste kulture da se zna za dokument u kojem se prvi put spominju Srbi na Balkanu.

[TD="width: 33"] [/TD]
[TD="width: 100%"] "Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit"
, sto odgovara: [Ljudevit (knez donje Panonije 822. - prim. Serbdom) ostavivisi grad Sisak, pobeze k Srbima, za koji se narod veli, da poseduje veliki deo Dalmacije).
Relja Novakovic, u svom delu iz 1977, kaze: "...On (franacki hronicar Ajnhard) u svojim Analima opisuje i ustanak panonskog kneza Ljudevita (818-823). U tom svom delu, za nasu istoriju dragocenom, Ajnhard na jednom mestu kaze kako je Ljudevit jednom prilikom pobegao iz Siska i otisao medju Srbe. Po svemu sudeci Srbi su tada ziveli negde u predelu Une, cak mozda i zapadno od nje, sasvim verovatno na podrucju danasnje Like."

Franjo Racki, hrvatski istoricar, kaze, da kako se rimska provincija Dalmacija prostirala od Jadranskog mora do Panonije, pod tim Srbima, koje pominje franacki analista Ajnhard, smatraju Srbi u Bosni.
[/TD]

Ali sta da se radi... to je za tebe nevidjena glupost... molim lepo.
​

... a zapadna granica rimske provincije Dalmacije je kod Čačka.
Đorđe Janković, na osnovu arheoloških nalaza govori o kulturnom jedinstvu od Brze Palanke do Prijepolja.
U gradini na Jelici je korišćena slovenska keramika pre no što su je Avari porušili...
U Justinijani je bilo Slovena...
Pa i vaš obožavani Porfirogenit samo dva od svih nabrojanih srpskih gradova locira u Bosni.

Pretpostavljam da ste čuli za Jovana Zonaru, koji prenosi navode Diona Kisija.
Ipak je on malo ozbiljniji istorograf od jednog cara. Tačnije nema ozbiljnijeg.

Jovan Zonara

Skoči na - Скочи на: navigacija- навигација, pretraga - претрага

"Jovan Zonara (grč. Ἰωάννης Ζωναράς, prva polovina 12. veka) bio je vizantijski hroničar i teolog, koji je živeo u Carigradu.

Pod carem Aleksijem I Komninom Zonara je obavljao dužnosti zapovednika telesne straže i carevog ličnog sekretara. Dolaskom Aleksijevih naslednika zamonašio se i povukao u manastir na jednom od Prinčevskih ostrva, gde je na navaljivanje prijatelja napisao hroniku sveta pod nazivom Sažeta istorija (Επιτομή ἱστοριῶν, 18 knjiga), koja dopire do 1118. godine i koja zauzima prvo mesto među sličnim vizantijskim istoriografskim delima, kako zbog bogatstva građe koju obrađuje, tako i zbog autorovog samostalnog obrađivanja izvora. On se često služi delima koja su za nas izgubljena (npr. Dion Kasije). Za period prelaza sa 11. na 12. vek služio se Skilicom i Pselom. Sa moralističkim ciljevima ispisuje i velike delove Josifa Flavija i Ksenofonta. Hronika je kasnije mnogo prepisivana (Konstantin Manasa, Mihailo Glika i dr.), a nastavio ju je Nikita Honijat. Prevedena je na srpskohrvatski i slovenački jezik, a za vreme renesanse i na latinski, italijanski i francuski jezik.

Zonara je najstariji od tri velika kanonista 12. veka (sa Aristenom i Valsamonom). Njegov veliki komentar apostolskih kanona, sinoda i crkvenih otaca predstavlja jedan od najznačajnijih radova vizantijske kanonistike."

Obično nemam običaj da nervozno reagujem,, ali mi se čini da negiranje Srba i Srbije u samoj Srbiji dobija paranormalne dimanzije.

 

[Ahil71]

"гомиле глупости типа Срби су Дин С"
Па једна кључна чињеница ове теме јесте да су Срби управо великим делом Дин-С (Din-S), једно 2/3, и 1/3 Дин-север (Din-N), и да је веома битно за разумевање миграција знати шта је варијанса хаплогрупе. То је толико пута претресено да немам речи.
Односно од оних који су И2-Дин, а тих је близу 40% њих је 2/3 Дин-С.

Nije sporno da je danas 20 do 30% Srba Din S (još uvek nemamo ozbiljna istraživanja).
Ne mora biti ni sporno da je Din S krenuo sa Karpata.

Ali
Nisu Svi Srbi Din S, niti su svi Din S Srbi (barm se danas tako ne izjašnjavaju).
Srba, ili barem njihovih predaka, bilo je i pre Din S.
Glavnu ekspanziju din S u Srbiji je doživeo od Turaka na ovamo, kada su pomoravlje, Šumadija i Vojvodina stradale (i to najviše muška populacija).
Moji preci su krajem XVIII veka Stigli iz Stare Hercegovine, za jesen u bratstvo doveli 18 nevesti.
Posle Prvog Svetskog Rata, ostala su tri muškarca (i deca).

 

[nenad1978]

Da si svojevremeno pitao Moravce, Braničevce i ostale da li su oni Srbi, prošao bi isto, kao kada bi danas pitao Slovence, Hrvate i ostale da li su oni Srbi.
Srbi su bili samo jedno od plemena koje je vremene ovladalo ostalim u svom bližem okruženju. Tako na početku Srbi i Hrvati nisu bili u kontaktu ali vremenom su došli u kontakt.
Kamo sreće da je tada nadjačala jedna od te dve grupe plemene, danas bi u Evropi imali lepo 2-3 nacije a ne 50 koliko ih je danas. Premali prostor za toliko nacija.

 

[serser69]

Ja ne vidim da neko negira autohtonost Srba u Srbiji . Srbi su dovoljno posvedočen i star narod i on nosi samog sebe sa sobom.a ovi novokomponovani narodi ubiše se da dokažu smi sebe u svojoj dedovini. tkao da ja ne brinem oko toga. mada bih i ja vrlo nervoyno reagovao na take insinuacije i lupetanja. jednostavno ovde ima nekoliko kvalitetnih besednika medju kojima je i Kor. i ne bi trebalo svako da sve komentariše i preispitava.
ovde se priča, al najvažnije je ono što će novi podaci i količina ispitivanja Y halpotipa doneti,a sve bi razrešilo kvalitetno i ispitivanje starih grobova iy doba doseljavanja Slovena i ranije. mnoga usta bi time bila zatvorena.
nadam se da će u skorije vreme ,biti moguće na neki način utvrditi i Y halpotip starijih skeleta.

 

[Kyrios]

... dalje, ni karte nisi sposoban postavit, a ja ti rekao da i varijansa OPET tebi ne ide u prilog, tačnije tvojim glupostima, opet si donji

Razmišljaš li ti ponekad malo dublje o tome zašto ljudi neće ozbiljno da diskutuju sa tobom, ili ozbiljno misliš da si ti toliko intelektualno nadmoćan da niko sa tobom ne sme i ne može da diskutuje? Misliš li da će ljudi hteti da o velikom prasku, širenju svemira, crnim rupama ili paralelnim svemirima diskutuju sa nekim ko još uvek smatra da je zemlja ravna ploča sa Suncem i planetama koji kruže oko nje i zvezdama zakačenim za nebesku sferu? Prosvesti se čoveče, potpuno si “out of date”. Pozivaš se na tamo neke praistorijske studije, nećeš da čitaš ništa novije čak i kada ti sve pronađemo i serviramo, pa čak i onda kada ti pošaljem ispravku rada, koju su uradili sami autori jer su uočili grešku u prvoj verziji rada, ti to ne želiš ni da pogledaš i pozivaš se na tabelu za koju su sami autori rekli da je pogrešna. Ako želiš da neko normalno diskutuje sa tobom (a tome ovakvi forumi i služe, a ne za neko kvazi-intelektualno masturbiranje), moraćeš da se “apdejtuješ”.
Iako to ne zaslužuješ, jer se uopšte ne trudiš da nešto naučiš, evo da ti još jednom pomognem.

U svom postu prikazao si karte frekvencije i varijanse hg I2a1b (M423) iz prilično starog rada Peričić et al. (2005). Evo šta se kaže u tom radu:

A detailed survey demonstrates that I1b* (xM26) lineages reach maximum frequency in SEE (fig. 3C) and that I1b* (xM26) STR variance peaks over a large geographic region encompassing both southeastern and central Europe (fig. 3D).
…
The highest STR variance of I1b* (xM26) lineages (0.34 to 0.23) is in Bosnians, Czechs and Slovaks, Hungarians, Herzegovinians, and Serbians (fig. 3B and D).

Vadim Verenich (2011) je sa novijim i obimnijim podacima izvršio nova izračunavanja STR varijanse, i evo šta on kaže:

However, according to my data, the order of STR variance is slightly different: Serbians (with 0.305), followed by Ukrainians (0.3), Slovaks, Hungarians and Romanians, and only then by Bosnians (with 0.213).
…
may be, Pericic et al. included some occasional intermediate I2a-ADR, I2a-Western (etc.) haplotypes in their sample of I2ax(I2a1) haplotypes.

Evo, da još jednom prikačim Verenichevu kartu molekularne raznovrsnosti:

 

[nenad1978]

@ Ненад1978 и Ахил71
као да само пишете по теми а не читате исту

Čitam ja pažljivo, i to otkad čitam ovako laički, dosta sam naučio o Genetičkoj genealogiji. Hvala redakciji rubrike

 

[Ahil71]

Da si svojevremeno pitao Moravce, Braničevce i ostale da li su oni Srbi, prošao bi isto, kao kada bi danas pitao Slovence, Hrvate i ostale da li su oni Srbi.
Srbi su bili samo jedno od plemena koje je vremene ovladalo ostalim u svom bopo bližem okruženju. Tako na početku Srbi i Hrvati nisu bili u kontaktu ali vremenom su došli u kontakt.
Kamo sreće da je tada nadjačala jedna od te dve grupe plemene, danas bi u Evropi imali lepo 2-3 nacije a ne 50 koliko ih je danas. Premali prostor za toliko nacija.

Zonara poistovećuje Dačane sa Srbima.
Stari izvori i današnji top sve tonimi pominju Srbe na sve strane.
Izgleda da poajm Srbin prevazilazi domete lokalnog plemena.
E sad, pitanje je da li baš sve to ima veze sa nama? Nešto zasigurno ima.

 

[Kor]

"гомиле глупости типа Срби су Дин С"
Па једна кључна чињеница ове теме јесте да су Срби управо великим делом Дин-С (Din-S), једно 2/3, и 1/3 Дин-север (Din-N), и да је веома битно за разумевање миграција знати шта је варијанса хаплогрупе. То је толико пута претресено да немам речи.
Односно од оних који су И2-Дин, а тих је близу 40% њих је 2/3 Дин-С.

Uporavo tako....
i stvarno nemam volje da ponavljam iste stvari svakih par dana.

Ja razumem da su ovakve teme osetljive i da lako ljudi mogu da se uvrede misleci da ih neko iz nekog razloga namerno omalovazava. Medjutim, ja za sebe mogu da tvrdim da mi nije ni na kraj pameti bilo koga da vredjam (osim u retkim situacijama kada u afektu odgovaram na tudje uvrede i pri tome opet u sustini ne mislim nista zlo).

Sam sam presao put od okorelog autohtoniste koji je tvrdio slicne stvari onima koje tvrdi BoSSnjo do umerenog realiste koji se pre svega poziva na cinjenice.

Licno meni je najzanimljivije od svega utvrditi cinjenicno stanje pre i posle seoba na Balkan. E sad, da li ce se neko uvrediti sto njegovo selo nije ucestvovalo ili sto je pripadalo onima koje neko iz nekog razloga ne voli, to je druga stvar. Kroz genetiku smo dobili sredstvo koje ce da potuce mnoge lazi i konstrukcije koje je neko nekada davno iz njemu znanih razloga izrekao. To i treba da bude glavni cilj svakog normalnog coveka- sagledavanje istine a ne zivljenje u nekoj virtualnoj uobrazilji sa osecajem nadmoci nad tamo nekim drugim.

 

[nenad1978]

To i treba da bude glavni cilj svakog normalnog coveka- sagledavanje istine a ne zivljenje u nekoj virtualnoj uobrazilji sa osecajem nadmoci nad tamo nekim drugim.

 

[Kor]

Vadim Verenich (2011) je sa novijim i obimnijim podacima izvršio nova izračunavanja STR varijanse, i evo šta on kaže:

Nemoj nam ba' citirat' tog cetnika! Daj nesta od prave znanosti, recimo Dr Primorac i sl. tome!

Stvarno, Verenic je interesantan slucaj. Znam se s njim dosta dobro. Prvo je bio opsednut Hrvatima (sto je bila posledita raznoraznih radova koji su poistovecivali Hrvate sa hg I2). Medjutim, kako je nauka evoluirala i kako je on sam video da je situacija malo drugacija od one od ranije, covek je poceo da govori o tim stvarima otvoreno. Naravno, to je citateljstvo i pucanstvo tako zestoko uvredilo da su poceli da ga nazivaju cetnikom, velikosrpskim lazovom, prevarantom itd itd... Covek je toliko bio isfrustriran tim ponasanjem da je hteo da digne ruke od proucavanja ove haplogrupe.

Da nas veseli BoSSnjo uopste zna sta je nauka, posle ovih reci bi mu bilo sve jasno

However, according to my data, the order of STR variance is slightly different: Serbians (with 0.305), followed by Ukrainians (0.3), Slovaks, Hungarians and Romanians, and only then by Bosnians (with 0.213).

Ali dzaba.... neki ljudi vole da vide svet onakvim kakav bi oni voleli da bude a ne onakvim kakav on jeste

Evo, da još jednom prikačim Verenichevu kartu molekularne raznovrsnosti:

Jedna od najgenijalnijih izreka na ovom forumu koju sam ikada cuo je bila ona koju je Dr Bossnjo izrekao na racun rada Nordtvedta:
Mozes da se slozis sa njim ali i ne moras

Ovo je toliko dobra izreka da ne mogu da se ne smejem

 

[Kor]

Evo, da još jednom prikačim Verenichevu kartu molekularne raznovrsnosti:

Ova karta bi da se radi ponovo izgledala drugacije posto ocigledno nedostaku podaci za neke regije kao sto su Makedonija i juzna Albanija. Mimo toga, imamo mnogo vise haplotipova nego sto smo ih imali ranije pa bi se i oblasti snazne varijanse donekle promenile.

 

[Kyrios]

Zonara poistovećuje Dačane sa Srbima.
Stari izvori i današnji top sve tonimi pominju Srbe na sve strane.
Izgleda da poajm Srbin prevazilazi domete lokalnog plemena.
E sad, pitanje je da li baš sve to ima veze sa nama? Nešto zasigurno ima.

Ja sam već više puta ukazivao na to da se taj naziv možda nekada koristio i u širem smislu, kao naziv za sve Slovene. Isto tako si ovde mogao da vidiš i karte sa sličnim toponimima u Češkoj i Poljskoj.

Evo šta wikipedia kaže o etimologiji tog etnonima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs
There are several theories on the etymology of the ethnonym Serbs. (< *serb-) is the root of the Proto-Slavic word for "same" (as in "same people"), found in Russian and Ukrainian (сербать), Belarussian (сербаць), Slovak (srbati), Bulgarian (сърбам), Old Russian (серебати).[34] Scholars have also suggested an origin in the Indo-European root *ser- 'to watch over, protect', akin to Latin servare 'to keep, guard, protect, preserve, observe'.[35]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Serbes
D'après la Chronique des temps passés (chronique Russe), les Serbes sont parmi les premiers peuples slaves à avoir été énumérés par leur nom.

Les Serbes sont mentionnés pour la première fois par Pline l'Ancien et Ptolémée dans sa Géographie du iie siècle après J.-C., qui associe les Serbes à la tribu Sarmates Serboi du Caucase du Nord et la Basse-Volga.

Kohel ou Cohen, ethnographe allemand : « Le nom « Serbe » était lié à tous les slaves »[réf. nécessaire].

Un géographe bavarois : « L'empire serbe était si vaste que tous les peuples slaves en sont issus » (dans un livre de Munich 1837)[réf. nécessaire].

Le nom est probablement dérivé de la racine indo-européenne « ser », qui s'apparente au latin « servare » (« conserver », « garder », « protéger », « préserver », « respecter »).

Autres noms :
Servians : nom médiéval français et anglais des Serbes

Rascians : se référant à la population de l'État médiéval serbe de Rascie (les autres tribus de Dioclée (Dukljans), Travunija (Travunians), Neretva (Neretvians / Paganians), Zahumlje (Zahumlians) que tous appartiennent à l'État serbe)

Triballes : une tribu thrace assimilée par les Slaves locaux, utilisé par les auteurs byzantins (possibilité ancienne tribus serbes installée dans les balkans en 2 av. J.-C.)

Slaves : utilisé par les Romains, dénommé « Saqāliba » par les Arabes au Moyen Âge

Valaques : terme utilisé au Moyen Âge par les auteurs vénitiens puis repris par les croates pour désigner les Serbes orthodoxes de la foi chrétienne dans les terres romaines d'Occident.

Dalmatiens par les auteurs Byzantins

http://de.wikipedia.org/wiki/Serben
Der Name dürfte nach Heinz Schuster-Šewc auf den indoeuropäischen Wortstamm srb, welcher ursprünglich „Verwandter, Verbündeter“ oder „zum selben Stamm (Sippe) gehörender“ bedeutete, zurückzuführen sein.[5][6] Die älteren Bezeichnungen dürften nach Šewc Sorab oder Surb gelautet haben. Je nach Mundart wurde Serb um Bautzen bis Cottbus, Sarb nördlich von Cottbus bis nach Köpenick und Sorb um Dresden und westlich der Elbe ausgesprochen. Der Name sei zudem der Herkunft nach identisch mit dem der in Südosteuropa lebenden Serben.[6][7][8]

 

[И71]

Nije sporno da je danas 20 do 30% Srba Din S (još uvek nemamo ozbiljna istraživanja).
Ne mora biti ni sporno da je Din S krenuo sa Karpata.

Ali
Nisu Svi Srbi Din S, niti su svi Din S Srbi (barm se danas tako ne izjašnjavaju).
Srba, ili barem njihovih predaka, bilo je i pre Din S.
Glavnu ekspanziju din S u Srbiji je doživeo od Turaka na ovamo, kada su pomoravlje, Šumadija i Vojvodina stradale (i to najviše muška populacija).
Moji preci su krajem XVIII veka Stigli iz Stare Hercegovine, za jesen u bratstvo doveli 18 nevesti.
Posle Prvog Svetskog Rata, ostala su tri muškarca (i deca).

Zar to pobija glavnu tvrdnju da je I2-Din samo mogla doći sa slovenskom seobom?

 

[Kyrios]

Ova karta bi da se radi ponovo izgledala drugacije posto ocigledno nedostaku podaci za neke regije kao sto su Makedonija i juzna Albanija. Mimo toga, imamo mnogo vise haplotipova nego sto smo ih imali ranije pa bi se i oblasti snazne varijanse donekle promenile.

Pa u tome i jeste suština svega - dolaze novi podaci, nove računice, nove interpretacije i zaključci, nauka napreduje i sve smo bliži istini. Normalno je da se prave mali pomaci napred, da se napreduje korak po korak, a nije baš normalno da se napravi neki veliki skok, mada se i to ponekad dešava. Ali, niko pametan se u 2012. godini neće zacementirati na neki rad iz tamo neke 2005. godine.

 

[Kyrios]

I još nešto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs
Meanings
(< *serb-) is in the root of the Slavic word for "to slurp, sup" in following languages: сербать - in Russian, Ukrainian, сербаць - in Belarussian, srbati - in Slovak, сърбам - in Bulgarian. серебати in Old Russian.[13] It is conjectured that the root was used to imply "brotherhood by milk", i.e. the relationship between two people who have been suckled by the same woman, hence kinship in general.

Scholars have suggested that the Indo-European root *ser- 'to watch over, protect', akin to Latin servare 'to keep, guard, protect, preserve, observe' (applied in particular to herds and flocks of domesticated animals).[14]

In some Caucasian languages, "Sur" means "man" (singular) with the suffix "-bi" becomes "men, people" (plural). In Armenian, Surb means "holy, saint".

 

[Ahil71]

Zar to pobija glavnu tvrdnju da je I2-Din samo mogla doći sa slovenskom seobom?

Da pobija glavnu tvrdnju da je I2-Din samo mogla doći sa slovenskom seobom?
Pomeranja populacija su brojna i višesmerna, a velike seobe retke.
Kada bi pouzdano znali koliko je star Din S, možda bi tu mogli izvući neki zaključak.
Seobe se upravo i odnose na područje Dalmacije i južnog Ilirijuma i Trakije. I2 i R1a, su bile prisuti u ostalom delu (Pomoravlje, Posavlje, Podunavlje, Karpati), i to jako dugo (možda i na području na koje su dolazili Sloveni).

 

[nenad1978]

Koji gen su mogli Kumani da ostave savremenim Srbima ?

 

[И71]

Da pobija glavnu tvrdnju da je I2-Din samo mogla doći sa slovenskom seobom?
Pomeranja populacija su brojna i višesmerna, a velike seobe retke.
Kada bi pouzdano znali koliko je star Din S, možda bi tu mogli izvući neki zaključak.
Seobe se upravo i odnose na područje Dalmacije i južnog Ilirijuma i Trakije. I2 i R1a, su bile prisuti u ostalom delu (Pomoravlje, Posavlje, Podunavlje, Karpati), i to jako dugo (možda i na području na koje su dolazili Sloveni).

S vremena na vreme pogledam engleske forume, a ranije sam svraćao na ruski Molgen. Rusi su već ranije I2-Din povezali sa slovenskom seobom, a u zadnje vreme engleski forumi više ne protivureče toj tvrdnji, barem po onome što sam video.

 

[Kyrios]

Da pobija glavnu tvrdnju da je I2-Din samo mogla doći sa slovenskom seobom?
Pomeranja populacija su brojna i višesmerna, a velike seobe retke.
Kada bi pouzdano znali koliko je star Din S, možda bi tu mogli izvući neki zaključak.
Seobe se upravo i odnose na područje Dalmacije i južnog Ilirijuma i Trakije. I2 i R1a, su bile prisuti u ostalom delu (Pomoravlje, Posavlje, Podunavlje, Karpati), i to jako dugo (možda i na području na koje su dolazili Sloveni).

I ja sam mislio da deo današnjeg I2a1 fonda na Balkanu potiče i od starosedelaca, možda od Dačana, Tračana ili Ilira. Međutim, to mi se nikako ne uklapa jer se skoro celokupan Balkanski I2a1 fond svodi na I2a1-Dinaric (96%, kako reče Rozhanskii), a sve ukazuje na to da je I2a1-Dinaric slovenski, pa ne može da potiče od starosedelaca. Ispada da smo od starosedelaca mogli da dobijemo najviše 4% ukupnog fonda hg I2a1.
Kada bi I2a1-Dinaric bio stariji, možda bi mogao da se poveže sa Dačanima, Tračanima ili Ilirima, a ovako kako ga trenutno cene to je vrlo teško.

 

[Ahil71]

I ja sam mislio da deo današnjeg I2a1 fonda na Balkanu potiče i od starosedelaca, možda od Dačana, Tračana ili Ilira. Međutim, to mi se nikako ne uklapa jer se skoro celokupan Balkanski I2a1 fond svodi na I2a1-Dinaric (96%, kako reče Rozhanskii), a sve ukazuje na to da je I2a1-Dinaric slovenski, pa ne može da potiče od starosedelaca. Ispada da smo od starosedelaca mogli da dobijemo najviše 4% ukupnog fonda hg I2a1.
Kada bi I2a1-Dinaric bio stariji, možda bi mogao da se poveže sa Dačanima, Tračanima ili Ilirima, a ovako kako ga trenutno cene to je vrlo teško.

Šta su to Sloveni?
Neki arheolozi tvrde da Srbi i nisu Sloveni, jer im se materijalna kultura razlikuje.
Nismo ni sigurni ko su "pravi Srbi".
Porfirogenitovi Serbloi koji su potomci nekrštenih Serbloa, zvanih također beli (Serbloi - Beli)
Zonarini Srbi Dačani
Robovski (servium) Sarmati Limiganti( Margunanit, Moravci).
Ili su to prosto Stanovnici Sirm(b)ijuma, potomci tribalskog kralja Sirma (Sirba).

Dalje, šta ako su pravi srbi R1a?
A, istina je da su hplogrupe bile značajno izmešane, mnogo ranije, još od Vinče, koja je imala razvijenu trgovinu, pa nadalje.

 

[nenad1978]

Ili su to prosto Stanovnici Sirm(b)ijuma, potomci tribalskog kralja Sirma (Sirba).

Meni je ova teza najinterensantnija. Nakon raspada samuilovog carstva, formirane su teme Bugarska i Sirmia koje se relativno poklapaju sa današnjim drzavama.
Zanimljivo je i sa Mezijama - gorrnja kao Srbija i donja kao Bugarska koje su se sačuvale veoma dugo.

Tabula hungariae - Srbija ili Gornja Mezija i Bugarska ili Donja Mezija.

Kako to da se vrlo malo zna o Mezima koji su prethodnici Srba u Srbiji ?

 

[И71]

Kada bi pouzdano znali koliko je star Din S, možda bi tu mogli izvući neki zaključak.

Već često je bilo reči o starosti I2-Din. Wikipedija:

In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I2a1b1 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I2a1b1 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I2a1b1 lineage around the middle course of the Vistula.

 

[dublin]

Kada bi I2a1-Dinaric bio stariji, možda bi mogao da se poveže sa Dačanima, Tračanima ili Ilirima, a ovako kako ga trenutno cene to je vrlo teško.

ovo odredjivanje starosti je diskutabilno. kao i ko je kad i odakle dosao i koliko se puta selio tamo i vamo. ako pogledamo verenicevu kartu ona se tacno poklapa sa srpsko vendskim prostorom (ono sto se zove zapadni sloveni) do neverovatnih detalja.

za one koji tvrde da su srbi mogli samo u srednjem veku da dodju na balkan, ja jos jednom pitam ko je onda ostavio one silne slovenske lingvisticke korene po latinskom i staro grckom? neko jeste i to poodavno...

 

[Lesandar]

I ja sam mislio da deo današnjeg I2a1 fonda na Balkanu potiče i od starosedelaca, možda od Dačana, Tračana ili Ilira. Međutim, to mi se nikako ne uklapa jer se skoro celokupan Balkanski I2a1 fond svodi na I2a1-Dinaric (96%, kako reče Rozhanskii), a sve ukazuje na to da je I2a1-Dinaric slovenski, pa ne može da potiče od starosedelaca. Ispada da smo od starosedelaca mogli da dobijemo najviše 4% ukupnog fonda hg I2a1.
Kada bi I2a1-Dinaric bio stariji, možda bi mogao da se poveže sa Dačanima, Tračanima ili Ilirima, a ovako kako ga trenutno cene to je vrlo teško.

Pitanje je koliki je odnos bio pre 500 a koliki pre 1500 godina.

 

[dublin]

a za kulina i bosnju. ja se sa vama potpuno slazem da je ovde bilo I* mnogo pre ranog srednjeg veka. al nisu bili latini vec srbi (sloveni) ili kako su ih nekad zvali iliri, tracani... zbog jezika, nisu bili bogumili vec paulinci, dvoverci (mesavina hriscanstva i paganizma), i staroverci (pagani ili drvidi).

u nemackoj su nedavno obnovili neke kasno keltske hramove. izgledaju potpuno isto kao rano srednjovekovne srpske crkve. pa se postavlja pitanje dal je podela na kelto - germane i slovene pogresna. mozda treba da bude kelto - sloveni i germani???

opet kad pogledamo verenicevu kartu centralna (keltska) evropa se nekako cudno poklapa sa slovensko srpskim I*...