Генетичка генеалогија

[Kor]

Uglavnom vise-manje sve sto se saznlo iz onoga sto je prethodno bilo poznato iz tablica koje su bile dostupne a prate clanak.
Meni je recimo zanimljivo da je u Sloveniji mnogo veci uticaj Kavkaza na repopulaciju nego u ostalim ex YU drzavama.
Jos uvek citam

 

[Kor]

Bosniaco
.

Pokusacu predociti raspored haplogrupa po opstinama CG na osnovu one analize 404 muskarca.

super, ajde

Kog:

Ko ti je od Vasojevica I2a? Navedi par primjera! To bi mogli biti Hasani/Srbljaci, ali oni nisu genetski Vasojevici, negu "usvojenici".

Iz ovoga spiska koji sam postavio mogao bi ti nabrojati na stotine ljudi koji su sa podrucja CG i Hercegovine a nose ova prezimena i klasicni su primerci dinaraca, t.j. I2a2.
Ako su po tvo misljenju Slobodan i Borislav Milosevic E1b, tada... msim......

Svi muski potomci rodonacelnka Vasa MORAJU nositi ISTU haplogrupu, a ona je cini se E1b1b, podgrupa E1b1b1a2.

Ne, ne moraju. Zamisli samo sta bi se desilo da ne nekoj nevesti njegovih (Vasinih) sinova neko samo jedan put "zavukao"
Takve stvari se nisu desavale tako retko koliko mi to mislimo.

 

[Bosniaco]

Kog:

Pa ti sam sebe demantujes!

Ako ga je ko Vasovoj zeni ili nevjesti zavukao, onda dijete iz tog cina NIJE Vasov potomak. Hromozom Y se prenosi po muskoj liniji, tako da svi Vasovi potomci (genetski) moraju biti clanovi E1b1b. Analize pokazuju da je postotak usvajanja i nevjere negdje 1-2%.

Bog zna ko su i odakle su ta dva Milosevica. Suditi o porijeklu covjeka samo prema prezimenu je totalni promasaj.

70% Vojvodjanski Roma imaju E1b1b haplogrupu, a eto za Rome se broji da su iz Indije. Sta je sa ovih 70%? Znaci, ovi Stari Heleni su nekako asimilirani od strane Roma (da li je neki nositelj E1b1b grupe povalio Romkinju pa joj ostavio dijete, ili su Romi zivjeli pored nekih E1b1b nosioca pa ih usvojili, to ne znamo).

 

[Kor]

Bosniaco

Kog:

какав те је весели Ког спопао. Тамо пише Кор

Pa ti sam sebe demantujes!

Ako ga je ko Vasovoj zeni ili nevjesti zavukao, onda dijete iz tog cina NIJE Vasov potomak. Hromozom Y se prenosi po muskoj liniji, tako da svi Vasovi potomci (genetski) moraju biti clanovi E1b1b.

Пажљивије читање никада није лоша ствар. Ако прочиташ ја теоретски говорим о невестама његових синова. Да је рецимо имао 3 сина и да је само једна невеста радила блудне радње са неким ко је друге хаплогрупе, то би се одразило на хиљаде данашњих потомака.

Analize pokazuju da je postotak usvajanja i nevjere negdje 1-2%.

Где дође до оваквих података????

Bog zna ko su i odakle su ta dva Milosevica. Suditi o porijeklu covjeka samo prema prezimenu je totalni promasaj.

Ех, да су само они... из оног списка би се нашле хиљаде таквих. За Милошевиће (дотичне) се зна да су пореклом из ЦГ.

70% Vojvodjanski Roma imaju E1b1b haplogrupu, a eto za Rome se broji da su iz Indije. Sta je sa ovih 70%? Znaci, ovi Stari Heleni su nekako asimilirani od strane Roma (da li je neki nositelj E1b1b grupe povalio Romkinju pa joj ostavio dijete, ili su Romi zivjeli pored nekih E1b1b nosioca pa ih usvojili, to ne znamo)

Када буде постојало више података, знаћемо и зашто је то тако. А најпре ће бити да је у питању то поваљивање или усвајање (крађа?) детета што није редак случај са Ромима.

 

[Bosniaco]

KoR:

Prvo, otkud znam je li ti ime na latinici ili ćirilici.

Drugo, analize koje je vršila Family Tree DNA pokazuju da je negdje do 2% testiranih osoba imalo DNK drugih osoba, a ne onih koji su ih odgojili (za neke su testirani znali, a za neke nisu).

Trece, prezime Milosevic nije samo vasojevicko, nego i iz tone drugih plemena, klanova i geografija. Iz oblasti Crne Gore (imaj u vidu da je Crna Gora u ovakvom obliku tek od 1912. g., a da je prije 1878. g. bila ŠAKA JADA veličinom). Pogleda samo u koliko se mjesta sreće prezime Milošević u CG:

Miloševići (Martinovići) u Bajicama
Miloševići ("Umci"), bratstvo u Humcima
Miloševići, bratstvo u Dugom Dolu
Miloševići, bratstvo u Vitasovićima
Miloševići, bratstvo u Povrpolju
Miloševići u Dobroti
Miloševići u Kotoru
Miloševići u Riocima
Miloševići, ogranak Vasojevića iz Lijeve Rijeke

Četvrto, slažem sa da ćemo vremenom saznati zašto je toliko veliki procenat E1b1b kod vojvođanskih Roma. Ne bih odmah bacao ljagu na jadne ljude da su krali tuđu djecu, kao što ti napomenu.

 

[Kor]

Bosniaco;

Trece, prezime Milosevic nije samo vasojevicko, nego i iz tone drugih plemena, klanova i geografija. Iz oblasti Crne Gore (imaj u vidu da je Crna Gora u ovakvom obliku tek od 1912. g., a da je prije 1878. g. bila ŠAKA JADA veličinom). Pogleda samo u koliko se mjesta sreće prezime Milošević u CG:

Na vikipediji su upravo Slobodana Milosevica postavili kao clana klana Vasojevica. A to da se prezimena javljaju na vise mesta nezavisno, slazem se.

Četvrto, slažem sa da ćemo vremenom saznati zašto je toliko veliki procenat E1b1b kod vojvođanskih Roma. Ne bih odmah bacao ljagu na jadne ljude da su krali tuđu djecu, kao što ti napomenu.

Nije to nikakvo bacanje ljage vec cinjenica koja se ne moze iskljuciti. Do unazad 30-ak godina takve stvari su se cesto dogadjale, Haplogrupe H i L su iz Indije i to su pravi Romi, Sve ostalo je vrlo diskutabilno.
Mislim da kod Ulcinja postoje cigani koji imaju plave oci. Bas bi bilo interesantno saznati njihovu hg.

 

[hefajst]

Па немој сад, кренуо си од племенске припадности која је настала на основу крвне везе. Друго, не знам да ли си обавештен, али ова граница доласка хаплогрупе Е1б је померена, и то од стране једног Грка на око 2800 п.н.е. Апсолутно се поклапа са Данајцима.

A vincanska kultura?Za njih sam negde procitao da se pretpostavlja da su e1b.A vinca je nastala 5200 p.n.e.

 

[Battlecat]

A vincanska kultura?Za njih sam negde procitao da se pretpostavlja da su e1b.A vinca je nastala 5200 p.n.e.

Pre ce biti da su I2... Nego da cujemo neko strucno misljenje ... Veliki inkvizitor i ja cekamo

 

[Kor]

Nije strucno misljenje vec samo pretpostavka iz onog sto za sada znamo. Najveci kandidati za (vecinske) nosioce Vincanske kulture mogu biti jedino I2 (ne I2a2).

 

[investigator]

Pre ce biti da su I2... Nego da cujemo neko strucno misljenje ... Veliki inkvizitor i ja cekamo

Vinča se može generalno povezati sa ostalim neolitskim naseljima u Evropi. Prodor ljudi zemljoradnika sa Bliskog Istoka dolinom Morave, zatim kroz Podunavlje sve do Njemačke je poznat fakt u arheologiji. Ti neolitski naseljenici (E1b, J2, F, G) su se mirno infiltrirali među starosjedilačko paleolitsko stanovništvo Evrope koje se dotad bavilo uglavnom lovom, ribolovom i sakupljanjem i prenijeli su mu poljoprivredne tehnike i uzgoj domaćih životinja. Klasičan primjer tog lagan prelaza starog stanovništva na nove tehnike privređivanja je Lepenski vir. Rane faze lepenskog vira još uvijek su mezolitske po karakteru. Po antropološkim nalazima, stanovništvo Lepenskog Vira pripada Brno-Predmost tipu tj. starom kromanjonskom paleolitskom stanovništvu Evrope krupnije konstitucije koje je ostavilo traga i u Brunn i Boreby rasi koja i danas postoji u Evropi. Većina genetičara, a istoričara se slaže da je staro Paleolitsko stanovništvo Evrope pripadalo I haplogrupi. Poslednji nalazi neolitskog stanovništva rađeni u Njemačkoj pokazali su prisustvo F i G grupe.

Dok su došljaci sa Bliskog Istoka došli u manje više mirnom raspoloženju, Indoevropljani (R1a i R1b) su upali na konjima naoružani novim metalnim oružjem i tamanili efikasno i paleolitske i neolitske stanovnike. Arheologija pokazuje potpuno devastirana neolitska naselja iz tog perioda, ljudske ostatke koji pokazuju nasilnu smrt stanovnika. Pripadnici I grupe se povlače u negostoljubive predjele: Skandinaviju, Britanska Ostrva, visoke planine Karpate i Dinaride ili na ostrva (Sardinija). U Italiji su takođe skoro sasvim zamjenjeni sa R1b populacijom, a zbog izolacije sa sjevera(Alpi) ne pojavljuju se ni kasnije na tom području.

Danas u stanovništvu Evrope staro paleolitsko stanovništvo (I haplogrupa) ne zauzima ni 20 %. Pobiše nas dušmani.

 

[Battlecat]

Haha mora ja da uradim taj test, mozda sam i ja jedan od dusmana Necu da se izlicem odma

 

[Kor]

Nedavno sam razgovarao sa Kljosovim i on kaze da su R1b dolaskom na Iberijsko poluostrvo tamo odradili pravi genocid nad starom E1b populacijom. Nesto so bolje prosli predstavnici I2a ali je po svemu sudeci i nad njima bio genocid.

Sto se tice hg. F (pseudohaplogrupe) nadjene u nemackoj, nedavno sam ovde pisao p tome. Vrlo je moguce da su to bili neizdiferencirani IJ sa prelaskom u I.

A sto se tice oruzja od metala koje spominjes, sada kada znamo da je upravo Vinca imala prvu metalurgiju, diskutabilno je dali su mogli na taj nacin poraziti starosedelacko stanovnistvo Balkana. Pre pretpostavljam da je bila neka katastrofa. Medjutim, ni uticaj naseljavanja R1b nije iskljucek kao jedan od uzroka (mada kod nas nije ostavio velikog traga). Kljosov govori da su negde pre 4000 godina R1a1 kao i I2 iscezli sa prostora Evrope. To se poklapa sa dolaskom R1b u istu.

Govorio sam i o tome da su u to vreme Evropom vladali turkofoni jezici sto je opet bio uticaj R1b. u skoro svim jezicima Evrope je ostalo tragova tog jezika i do dan danas.

 

[Kor]

Haha mora ja da uradim taj test, mozda sam i ja jedan od dusmana Necu da se izlicem odma

SS-Vlada je 100% dusmanin ))))))))))))) Sieg! ))))))))

 

[hefajst]

Vinča se može generalno povezati sa ostalim neolitskim naseljima u Evropi. Prodor ljudi zemljoradnika sa Bliskog Istoka dolinom Morave, zatim kroz Podunavlje sve do Njemačke je poznat fakt u arheologiji. Ti neolitski naseljenici (E1b, J2, F, G) su se mirno infiltrirali među starosjedilačko paleolitsko stanovništvo Evrope koje se dotad bavilo uglavnom lovom, ribolovom i sakupljanjem i prenijeli su mu poljoprivredne tehnike i uzgoj domaćih životinja. Klasičan primjer tog lagan prelaza starog stanovništva na nove tehnike privređivanja je Lepenski vir. Rane faze lepenskog vira još uvijek su mezolitske po karakteru. Po antropološkim nalazima, stanovništvo Lepenskog Vira pripada Brno-Predmost tipu tj. starom kromanjonskom paleolitskom stanovništvu Evrope krupnije konstitucije koje je ostavilo traga i u Brunn i Boreby rasi koja i danas postoji u Evropi. Većina genetičara, a istoričara se slaže da je staro Paleolitsko stanovništvo Evrope pripadalo I haplogrupi. Poslednji nalazi neolitskog stanovništva rađeni u Njemačkoj pokazali su prisustvo F i G grupe.

Dok su došljaci sa Bliskog Istoka došli u manje više mirnom raspoloženju, Indoevropljani (R1a i R1b) su upali na konjima naoružani novim metalnim oružjem i tamanili efikasno i paleolitske i neolitske stanovnike. Arheologija pokazuje potpuno devastirana neolitska naselja iz tog perioda, ljudske ostatke koji pokazuju nasilnu smrt stanovnika. Pripadnici I grupe se povlače u negostoljubive predjele: Skandinaviju, Britanska Ostrva, visoke planine Karpate i Dinaride ili na ostrva (Sardinija). U Italiji su takođe skoro sasvim zamjenjeni sa R1b populacijom, a zbog izolacije sa sjevera(Alpi) ne pojavljuju se ni kasnije na tom području.

Danas u stanovništvu Evrope staro paleolitsko stanovništvo (I haplogrupa) ne zauzima ni 20 %. Pobiše nas dušmani.

Znaci lesandrova tvrdnja o dolasku e1b 2500 p.n.e, nije tacna?

 

[investigator]

Znaci lesandrova tvrdnja o dolasku e1b 2500 p.n.e, nije tacna?

Koliko vidim većina genetičara smatra da je E1b još u neolitu došla u Evropu, mada u genetici ništa ne treba uzeti kao konačno. Nisu je doduše našli u poslednjem istraživanju neolitskog naselja u Njemačkoj, mada su tamo inače obrađena samo tri primjerka.

 

[Battlecat]

SS-Vlada je 100% dusmanin ))))))))))))) Sieg! ))))))))

Hahaha über alles ... Sto kaze onaj , mozda sam i ja nekad zzo-bzao zlostav... pogresi covek

 

[investigator]

Ima više scenarija kako je ispalo da R1b prije svega zamijeni staro I stanovništvo Evrope. Genocid je jedna od opcija. Postoje mišljenja da kod I populacije postoji tendencija dobijanja ženske djece. Inače ženske paleolitske linije su ostale očuvane u zapadnoj Evropi pa to znači da je dobar dio R1b muškaraca, zadržao starosjedilačke žene.
Ja iskreno smatram da je cijela zapadna Evropa bila inače slabo naseljena i da su se R1b naseljavali na manje više pusta područja gdje su se mogli razmnožavati do mile volje.
Inače za I haplogrupu je dosad dokazano da ako se desi da se zaraze sidom, da se kod njih HIV virus veoma brzo aktivira sve do smrtnog ishoda.
Isto tako skoro je bilo istraživanje koje kaže da je I haplogrupa podložna srčanim oboljenjima.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19169712
http://dienekes.blogspot.com/2010/08/y-chromosome-haplogroup-i-and-heart.html

Nismo baš neki srećnici, zar ne?

 

[hefajst]

većina genetičara smatra da je E1b još u neolitu došla u Evropu.

Hvala na odgovoru

 

[Kor]

Inače za I haplogrupu je dosad dokazano da ako se desi da se zaraze sidom, da se kod njih HIV virus veoma brzo aktivira sve do smrtnog ishoda.
Isto tako skoro je bilo istraživanje koje kaže da je I haplogrupa podložna srčanim oboljenjima.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19169712
http://dienekes.blogspot.com/2010/08/y-chromosome-haplogroup-i-and-heart.html

Nismo baš neki srećnici, zar ne?

Jeste, ali i pored toga je kod nas stopa zarazenosti dosta niska u odnosu na Evropu.

Zbog toga su verovatno i potrebne gay parade kako bi se ubrzao proces izumiranja nacije.

 

[hefajst]

******,sta rade ovi estonci?467 zarazenih...

 

[hefajst]

Ima više scenarija kako je ispalo da R1b prije svega zamijeni staro I stanovništvo Evrope. Genocid je jedna od opcija. Postoje mišljenja da kod I populacije postoji tendencija dobijanja ženske djece. Inače ženske paleolitske linije su ostale očuvane u zapadnoj Evropi pa to znači da je dobar dio R1b muškaraca, zadržao starosjedilačke žene.
Ja iskreno smatram da je cijela zapadna Evropa bila inače slabo naseljena i da su se R1b naseljavali na manje više pusta područja gdje su se mogli razmnožavati do mile volje.
Inače za I haplogrupu je dosad dokazano da ako se desi da se zaraze sidom, da se kod njih HIV virus veoma brzo aktivira sve do smrtnog ishoda.
Isto tako skoro je bilo istraživanje koje kaže da je I haplogrupa podložna srčanim oboljenjima.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19169712
http://dienekes.blogspot.com/2010/08/y-chromosome-haplogroup-i-and-heart.html

Nismo baš neki srećnici, zar ne?

Sta mislis gde su se i2 i i1 razdvojili?

 

[investigator]

Sta mislis gde su se i2 i i1 razdvojili?

To je pitanje za milion dolara. S obzirom da su se I1 i I2 razdvojili prije 22000 godina, tako bar smatra Nordtvedt, teško je reći tačno gdje je živio konkretan čovjek kod koga se desila mutacija koja je razdvojila jednu od druge grane. Evropa u širem smislu se smatra pradomovinom I haplogrupe, ali zbunjuje što postoji jako prisustvo I2* haplogrupe u regionu Kavkaza i Anatolije. I2* takođe postoji i u jadranskom bazenu, ali i u zapadnoj Evropi.
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=yresults
Sve to navodi na pomisao da su se I1 i I2 mogle razdvojiti još u Anatoliji, pa je zatim u Evropu prešao predak jednog dijela I2 populacije zajedno sa pretkom I1 populacije, a jedan I2 je ostao u regionu Kavkaza i Anatolije. To je doduše moje razmišljanje koje ne mora biti tačno.
Treba imati na umu da su svi današnji I1 nastali od čovjeka koji je živio pre samo 4000-5000 godina. Postojao je kako Englezi to kažu bottleneck populacije, usko grlo. Da li je razlog bio neka klimatska promjena, invazija stranih naroda ostaje da nagađamo.
S druge strane i I2a i I2b su raspršeni na sve strane Evrope i van Evrope se ne nalaze. Njihove zone naseljavanja treba tražiti oko glavnih paleolitskih naselja u Evropi. A dva su poznata žarišta takve kulture: Podunavlje i jug Francuske. Ja bih uslovno mogao reći: I2a2=Podunavlje, I2a1=jug Francuske.
Vjerujem da je I2a2 populacija bila i ona koja je živjela i Lepenskom viru i u Brnu. Odatle jedan ogranak pre 13000 godina odlazi na sjeverozapad Evrope i na britanska ostrva i to su I2a2 Isles. Oni koji ostaju u Podunavlju pomjeraju se istočno prema Karpatima i dalje u Polesje i Pripjet, pradomovinu Slavena i to su I2a2 Dinaric.
To je neki scenario koji ja imam u glavi, a koji ne mora da bude tačan.

 

[Lesandar]

Znaci lesandrova tvrdnja o dolasku e1b 2500 p.n.e, nije tacna?

Nije Lesandrova nego Dinekesova i nije 2500 p.n.e. nego 2800.
Kad malo staviš prst na čelo i razmisliš onda ti se upali sijalica i kaže: Pa da su došli ranije i "doneli prosperitet" ( a usput u Africi i na drugim mestima gde žive ostala pustoš do dana današnjeg, čekaju da padne banana sa drveta) onda bi oni išli kao Arijevci i stvorili indijske više kaste koje bi danas listom bile E1b. Jel tako?

End nau samting komplitli diferent karta genetskih klastera, obratite pažnju na deo koji izgleda onako braon ljubičanstveno:

http://4.***************/_Ish7688voT0/TNLyVNbffHI/AAAAAAAAC0E/vsEQYTTobHQ/s1600/Ystrclusters.png

E, sad obratite pažnju na kartu izvorišta indoevropskog jezika PROFESORA EMERITUSA Kalewi WIIK-a za 5.500 godinu p.n.e.



http://1.***************/_Ish7688voT0/TNLzGGf8YCI/AAAAAAAAC0M/VRKL5jyvVYY/s1600/wiik2.gif

 

[Kor]

gde je karta??? )))))))))))))

Uh, evo moram da pravim EDIT, nije se odmah pojavila u mene na ekranu.

Jesmo li mi ovo vec imali ovde? Meni se cini da sam ja to stavljao.

 

[investigator]

Nije Lesandrova nego Dinekesova i nije 2500 p.n.e. nego 2800.
Kad malo staviš prst na čelo i razmisliš onda ti se upali sijalica i kaže: Pa da su došli ranije i "doneli prosperitet" ( a usput u Africi i na drugim mestima gde žive ostala pustoš do dana današnjeg, čekaju da padne banana sa drveta) onda bi oni išli kao Arijevci i stvorili indijske više kaste koje bi danas listom bile E1b. Jel tako?

End nau samting komplitli diferent karta genetskih klastera, obratite pažnju na deo koji izgleda onako braon ljubičanstveno:

http://4.***************/_Ish7688voT0/TNLyVNbffHI/AAAAAAAAC0E/vsEQYTTobHQ/s1600/Ystrclusters.png

E, sad obratite pažnju na kartu izvorišta indoevropskog jezika PROFESORA EMERITUSA Kalewi WIIK-a za 5.500 godinu p.n.e.



http://1.***************/_Ish7688voT0/TNLzGGf8YCI/AAAAAAAAC0M/VRKL5jyvVYY/s1600/wiik2.gif

Ove karte su već bile kačene na temi. Indoevropljani su vezani najviše za haplogrupu R1a, potom R1b i uslovno J2. Klasteri prikazuju stanje današnje populacije i ne vidim vezu sa pretpostavljenom pozicijom jezika datih na drugoj karti. Sem toga druga karta prikazuje stanje oko 5500 godine pne, a prije toga i poslije toga stanje sa jezicima se više puta mjenjalo. Zašto bi baš 5500 pne bila ta tačka u odnosu na koju ćemo upoređivati današnje klastere. Indoevropljani su provaljivali u Evropu iz nekoliko talasa i pravaca, tako da se ne bih držao ove karte sa jezicima kao neke konstante sa jasno određenim granicama.