Evo, ja se ne nerviram koliko investigator ali stvarno ne mogu da ponavljam neke svati po 100x
Pa i ne trebaš da se nerviraš, normalno raspravljamo
Za razliku od Srba iz Luzice, kao i Slovena u Panoniji, kod Srba se srecu jedino R1a1 Z280+ (oko 15%) i (ako je verovati ovom zadnjem istrazivanju) 5% R1a1 M458. Dakle, nedostaje masa drugih R1a1 koji su se nasli u Panoniji nakon pretumbacija izazvanih Avarima i Hunima.
Istina je da kod Luzicana imamo i M458 kao i Z280+ Carpathian type I (koja se gotovo idealno poklapa sa investigatorovom kartom u pojasu Praske kulture).
Pa na ovaj prostor se ne bi iz Panonije povlačili oni R1a1 koje vezujemo za Avare i Hune - pred Avarima se Sloveni i povlače ka jugu (koliko baš na jug i kojoj velični to je već upitno). Mi zapravo i ne znamo genetičku sliku Panonije od V do X vijeka - u tom periodu to je prostor velikih turbulencija i tu srećemo svakave narode. Znamo da su u Panoniji postojali brojni Sloveni pod Avarima - ali mi neznamo njihov tadašnji genetički sastav uopšte? Što bi svi oni morali biti R1a?
Zasto bi to mogla biti najmanja verovatnoca? Ja sam upravo misljenja da su Din-S stigli poslednji. Zato su i zadrzali homogenost i kompaktnost posto nije moglo biti reci o nekoj velikoj populaciji ciji je najstariji predak ziveo nekih 400 godina ranije.
Najmanja vjerovatnoća je zbog toga jer ako su Srbi stigli iz Lužice onda su oni morali imati oko 60% R1a, a tek oko 20% haplogrupe I (ili neki bar približni omjer koji bi odgovarao ovome), i današnji srpski jezik bi morao imati osobine zapadnoslovenskih govora. E ako Srbi nisu stigli iz Lužice - onda je to i moguće. Ali istorijski nas podaci upravio upućuju na Lužicu. Sve i da su se ti Srbi naselili na Balkan iz Panonije, oni su se tu morali pojaviti u nekom prethodnom periodu iz Lužice - tamo nalazimo srpskog kneza Dervana. E sad da li su možda u toj Panoniji zatekli i neke druge brojne Slovene kojima se stavljju na čelo i koje uključuju u svoj plemenski savez za vrijeme anti-avrske borbe - to je moguće. Pa se onda sa njima spuštaju na Balkan, i u međuvremenu se u njih utapaju i prihvataju njihov slovenski, a zaboravljaju svoj lužičkosrppski jezik, kao što s edesilo sa Bugarima.
Nisu bili u jednom etnosu posto ih danas ima medju vise etnosa. Iako su mahom Sloveni, ima ih dosta i medju Germanima. Trik je u tome da su kompaktno dosli u Dalmaciju i to podaleko od podrucja koja su naselili Hrvati.
Pa onda nisu u pitanju Srbi, jer Srbi nisu u kompletu došli u Dalmaciju, već predanje kaže da je jedan brat poveo pola naroda sa sobom, a pola je ostalo u prapostojbini. To su onda u kompletu došli neki drugi Sloveni, možda baš ovi istočnopanonski ispod Karpata? I to su možda došli sa Srbima, a možda i prije Srba na Balkan?
Mi ne znamo koja su to područja zauzeli Hrvati u ranom srednjem vijeku, jer ne znamo ni šta su tačno to Hrvati tada bili - Pohl pretpostavlja da je možda u pitanju pretorijanski ratnički sloj. Ukoliko uzmemo kao matično hrvatsko područje (ali iz sredine IX vijeka) zaleđe Zadra i Splita, i ukoliko je ova teza ili neka modifiovana teza nalik ovoj tačna, onda nema nikakvih smetnji da taj sloj obuhvta i raznorodne etničke grupe. U LIburniji na zapadu R1b, a na istoku i I2a (Livno, Duvno, Imotski).
Evo, ja sam pokusavao da nekako uklopim te crvene hrvate u geneticku sliku koju posedujemo i nikako mi nije ilo od ruke.
Koje Crvene Hrvate si pokušavao da uklapaš u genetsku sliku? Crvena Hrvatska nije nikad postojala, već je u pitanju politički konstrukt tvorca LJPD s kraja XIII vijea. Istina ostao je neobjašnjen spomen dukljanskog kralja Mihaila kao vladara Hrvata kod Mihaila Devolskog i miješanje Srba i Hrvata kod Skiličinog nastavljača. Moguće je zaista da se radi o običnom miješanju ovih plemena uslijed nedovoljnog poznavanja balkanske situacije - ovakvo objašnjenje zaista nije najubjedljivije, ali to ne znači da upravo i ne odražava istinu.
Tacno, nisu bili ali su danas ipak Hrvati posto su im vlast nametnuli cakavski Hrvati.
Da. Pa i Srbi su nametnuli u kasnijem periodu vlast mnogim Slovenima istočnojužnoslovenskog tipa. Ne zaboravi da je Porfirogenitova Srbija obuhvatala svega oko 10% teritorije današnje Srbije. To su prirodni procesi, ne vidim tu ništa sporno.
Prvo pogledaj one hrvatske dokumentarce koje sam postavio koji antropoloskim putem utvrdjuju da su ti stari Hrvati dolihokefali i da im je najbliza antropoloska veza do zapadne Poljske.
Nisam gledao te dokumentarce - vidio sam da je onaj Jurić zapao u neku "genetičku mitomaniju" i dosta mi je bilo. Ali pogledat ću ostale - možda u njima ima i dobrih stvari. Nije sporno da se Sloveni doslejavaju na Balkan pretežno kao dolikefali - na tom stanovištu i stoji naša arheologija.
A ovaj ostatak upravo potvrdjuje ono o cemu ja govorim. Cakavica je izvorno postojala na tim ostrvima da bi je kasnije "pokvarili" ikavci i stokavci.
Da, ali da bi je "pokvarili" a ne zamjenili štokavicom, i to samo na istočnim stranam ostrva, pri čemu su opet zapadne strane osrtale naseljenije. Ako su svi ovi I2a zapravo doseljenici kasnijeg perioda (a to je sporno) onda je manjina nametnula jezik većini - jer danas su tamo svi čakvci, a oko 2/3 stanovništva su DinS (koliko mi se čini).
Ja smatram da je taj proces uobličavnja jezika na nekom području nije produkt VII vijeka, već kasnijeg perioda - moguće XI, XII ili XIII vijeka. Ako su ta područja tada bila u sklopu hrvatske države, tu dolazi do usvajanja čakavice, bez obzira na etničko i genetsko porjeklo stanovništva toga kraja. Sve i da su se tu naselili u VII vijeku 100% Srbi, oni će se kasnije naći u hrvatskoj državi i usvojiti čakavicu. A ta čakavica je mogla biti zasnovana na jeziku uske političke elite, ili po nekom drugom parametru, nebitno - koja će biti kasnije proširena na cijelu državu. Tako da se narečja uopšte ne moraju u potpunosti poklapati sa nekim etničkim rasprostranjenjem, a pogotovo ne sa genetičkim.
Pa nije brate nikakva tajna da je 20% stanovnistva Hercegovine bilo plemickog porekla. To je mnogo vise nego u bilo kojoj drugoj srpskoj oblasti. I moze se lako dokazati da je to plemstvo mahom bilo Din-S, sto obara tezu da su:
a) starosedeoci- ko bi jos pravio plemstvo od starosedeoca koje je pokorio a ne od svojih rodjaka?
b) vlasi- ne mogu doci neki tamo Rumuni i laganice preko noci preuzeti vlast od onih koji tamo vladaju
Prvo - u plemstvo su vremenom ulazili i nesloveni. Najprije u niže, kasnije čak i u više. Drugo - ja prvi put čujem da je 20% stanovnika Hercegovine bilo plemićkog porjekla? Đe si to pročitao? U Crnoj Gori svaka porodica tvrdi da je plemićkog porjekla - samo što ćemo taj podatak morati da okačimo mačku o rep
Treće - prvi put čujem da imamo neki podatak o Y haplotipu nekog plemića iz srednjeg vijeka na području srpske, bosanke ili hrvatske srtednjovjekovne države? Ako imaš neki takav podatak daj ga podjeli sa nama - što si ga sakrio?
Vlasi su se najprije masovno naselili na prostor kasnije Hercgovine iz niza rauloga da ih sad ne ponavljam, a kako su bili poznati i kao prevoznici karavana, jedan dio njihovih starješina počinje da se bogati i da se čak uzdiže u redove plemstva. Ne treba zaboraviti da su Vlasi bili i ratnici - upravo su bosanski Vlasi bili glavna snaga Stjepana II Kotromanića priliom zauzimanja Huma 1322. godine. Kako su još Vlasi tamo preuzimali preimućstvo evo pročitaj u ovim radovima (a napisano ih je zaista mnogo - ovog puta da preskočimo Hrabaka i Đurđeva):
Nedim Filipović, "Vlasi i uspostava timarskog sistema u Hercegovini", Godišnjak ANUBIH, Sarajevo, 1974, str. 127-223:
http://www.anubih.ba/godisnjak/izdan...snjak%2012.pdf
Milenko Krešić, "Depopulacija jugoistočne Hercegovine izazvana turskim osvajanjem":
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=95625
Medjutim, ti ne mozes naci ni kod Vlaha u Srbiji a jos manje kod Vlaha u Rumuniji pripadnike Din-S. Postoji jedino Din-N ali nema Din-S.
Kakve genetičke veze moraju imati Vlasi sa zapadnog Balkana sa Vlasima u istočnoj Srbiji i Rumuniji? Ne moraju imati nikakve, kao što vjerovatno i nisu imali - tamo Vlasi potomci Tračana i naseljenih rimskih vojnika, ovamo Vlasi potomci Ilira (u širem smislu - i tu je moglo biti i dodatnih međusobnih razlika)
Zato mi nije jasno tvoje insistiranje na naseljavanju romanofonih vlaha po Bosni (i jos izrazenije) po Hercegovini kada je tamo Din-N u velikoj manjini prema Din-S. Ja ne kazem da tih migracija nije bilo, samo evidentiram cinjenicu da one nisu donele Din-S u ta podrucja gde su se stanovnici nazivali vlasima.
Možda su ti bosanski i hercegovački Vlasi imali upravo DinS? Upravo njega ima na područjima đe smo u istorijskim izvorima nalazili najviše Vlaha. Nevjerovatno je koliko se ta područja podudaraju.
Podatak o plemenskom porjeklu Mihailia Viševića je najpouzdaniji podatak u DAI koji je našao u carskom arhivu, jer je Mihailo Višević lično rekao da je "od Licika sa rijeke Visle".
